Topic: Sparplan auf BTC (Read 212 times)

Unbedingt, ja.

Andere Börsen wie Kraken oder auch Bitpanda verlangen in der Regel Screenshots für den Herkunftsnachweis ... inkl. der Transaktionsdetails der Blockchain. Hat man diese nicht zur Hand so wird der Herkunftsmittelnachweis deutlich langwieriger da man ggfs. eine Aussage der ursprünglichen Börse liefern muss aus der hervorgeht, dass bspw. der Account tatsächlich gelöscht wurde.

Jeder Service erlaubt es einem, die Transaktionsübersicht herunterzuladen. Man muss es entweder periodisch machen oder nicht vergessen, bevor man den Dienst kündigt oder einem gekündigt wird

Eine gute Dokumentation schadet nie, die Bitcoins verbleiben ja nicht dort und es wurde bereits angemerkt, zurück senden kann man (derzeit) noch nicht auf 21Bitcoin. Daher würde ich da auch Screenshots usw. machen, den die Bitcoins (sollten sie jemals wieder in FIAT gehen) wird man bei jeglichem anderen Anbieter einen Herkunft Nachweis und KYC benötigen.

Ja der Dienst macht echt einen soliden Eindruck was Qualität und Kosten anbelangt.
@Koal-84 auf der Website habe ich zum Thema Dokumentation noch folgendes gefunden, wobei eine eigene Aufzeichnung wohl auch nicht schadet.

Ich glaube ich werde mir da auch einen Sparplan anlegen.

Glückwunsch zum erfolgreichen Kauf 🥳, da die Seite aber nicht anbietet die BTC im Bedarfsfall zurück zu senden, deine Käufe immer gut dokumentieren wenn du dort keinen Beleg bekommst.

Kurze Aufzeichnungen im Excel inkl. Screenshots vom Kauf sollte für die Finanz oder Herkunfsnachweis normalerweise ausreichen.

Danke für euren tollen informativen Input. Super.

Ich habe jetzt bereits über 21Bitcoin per Einmalzahlung Bitcoins gekauft. Zusätzlich habe ich einen Sparplan per Dauerauftrag eingerichtet.

Alles geht dann bei Bedarf auf meinen Trezor.
Danke!

21Bitcoin ist bis dato mein Favorit was Gesamtleistung angeht.

• Deren IBAN befindet sich ebenfalls in Deutschland bei der Volksbank Raiffeisenbank Bayern Mitte. Eine IBAN in DE scheint eine Kleinigkeit zu sein, erspart dir Rückfragen deiner Bank (falls deine Bank sehr strikt ist). Bei z.B. PocketBitcoin ist die Empfänger-IBAN in GB (wenn man aus DE verschicken möchte).
• Der Support via App ist schnell und erstklassig - auch nach Feierabend. Bei PocketBitcoin ist der Support ebenfalls per Telefon oder Telegram sehr flink was Reaktionen angeht. Bei Relai wartet man tagelang auf eine Antwort.

Bis jetzt ist mir bei 21Bitcoin nur ein einziger Negativpunkt aufgefallen: Man kann Ƀ kaufen. Man kann Ƀ halten. Mann kann Ƀ senden. Mann kann Ƀ allerdings nicht empfangen. Ich hoffe, diese Möglichkeit kommt dazu, andernfalls muss man sich einen anderen Anbieter suchen, um BTC nach FIAT umzuwandeln. Falls das in Frage kommt...

Übrigens haben sie eine Vergleichsseite online gestellt: https://21bitcoin.app/blog/21bitcoin-vs-andere-bitcoin-only-anbieter
Und sie kaufen selbst Ƀ https://21bitcoin.app/blog/21bitcoin-baut-bitcoin-portfolio-strategisch-aus

BTC-Echo hatte vor nicht allzu langer Zeit einen Testbericht über 21Bitcoin geschrieben: https://www.btc-echo.de/reviews/erfahrungen/21bitcoin/

21Bitcoin ist übrigens eine österreichische Firma und hat dort auch eine FMA Lizenz (ist also bei der österreichischen Finanzaufsichtsbehörte registriert).
Auch die Google Rezensionen sowie die Rezensionen im Appstore sind durch die Bank sehr gut.

Coins würde ich dort aber natürlich trotzdem nie liegen lassen ... Not your keys, not your coins.

Dank Dir regenbogen für Deine Einschätzung und Übersicht weiterer Dienste.
Ich muss sagen die 21Bitcoin App sieht auch gar nicht so schlecht aus und müsste auch noch günstiger sein als BITTR.
Ich glaube da werde ich mir noch ein paar Informationen einholen.

Moin @Bummbummi

Ich kann mich nur anschließen und deine Idee als sehr vorbildlich begrüßen. Vielleicht kann ich dir einige Tipps mit auf den Weg geben, denn ich hatte sehr viele - regulierte - Exchanges ausprobiert, um Sats via DCA zu besparen.

Im Prinzip kannst du jeden Service aus der Schweiz nehmen: Egal, ob https://pocketbitcoin.com oder https://relai.app (oder https://getbittr.com, habe aber keine Erfahrungen mit).
Der wesentliche Vorteil der genannten Services: Kein lästiges KYC mit Ausweis & Co. Aber hier nicht täuschen lassen, denn die Services werden deine Identität über deine Absender-Bank erfahren. Es ist also nicht anonym. Nur um klar zu stellen. Und du darfst nicht mehr als 950 € pro Tag überweisen, was bei deinem Vorhaben sicherlich nicht zum Problem wird In der Regel kannst du Gebühren sparen, wenn du beim Registrieren einen Ref-Code eingibst. Einen Ref-Code findest du auf der Blocktrainer-Seite https://www.blocktrainer.de/unterstuetze-uns

Es kommt auch drauf an, wie hoch dein Spar-Betrag sein wird und wie oft du überweisen willst. Denn eins darf man nicht vergessen: All die oben genannten Dienste bewahren für dich weder Fiat noch Sats auf, sondern wandeln bei Geldeingang um und leiten Sats auf deine Wallet weiter. Und hier steckt eventuell ein Problem, denn wir wissen nicht, wie sich Ƀ-Netzwerkgebühren in der Zukunft entwickeln werden. Das heißt im Klartext: Man soll nicht zu kleine Beträge auf die Wallet überweisen lassen, da du in einigen Jahren vielleicht diese Sats nicht ausbezahlt bekommst, da die Gebühren höher sind als der Betrag selbst. Daher empfehle ich, lieber seltener dafür größere Beträge einzuzahlen. Verstehst du, was ich meine? Also lieber (zum aktuellen Zeitpunkt) einmal monatlich für 800 € kaufen, damit nur eine Transaktion mit grob 1 Mio Sats Richtung Wallet geht, anstatt 200 € wöchentlich mit 4 kleineren Transaktionen.

Auch hier stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, dafür eine Hardware-Wallet zu kaufen und direkt auf diese Wallet auszahlen zu lassen. Kommt halt auf den monatlichen Betrag an. Wenn der Betrag eher klein ist, dann würde ich Relai bevorzugen, da sie eine integrierte Software-Wallet mit eigenen Keys mitbringen. Deine BTC gehören dir, aber es ist eine Hot-Wallet. Aber noch mal der Hinweis auf kleine Transaktionen, siehe oben. Sollte dein monatlicher Betrag hoch/höher sein, dann sollte man mit dem Gedanken spielen, sich eine BitBox02 BTC-only Edition zuzulegen und beispielsweise PocketBitcoin als Service zu nutzen. Da geht alles sehr einfach, braucht man keinen Account, keine App (wobei über die App gehts auch, wenn man das unbedingt haben möchte).

Du merkst, vieles hängt von der Sparrate ab.

Alternativ kommt 21Bitcoin App aus Österreich in Frage. Dieser Service ist deswegen super, weil die Gebühren niedrig sind (0,79 %) und - sehr wertvoll - du kannst jeden Betrag täglich/wöchetlich/monatlich besparen. 21Bitcoin bewahrt Sats für dich auf und sobald du eine bestimmte Menge an Sats erreicht hast, wird auf deine Wallet automatisch überwiesen (aber das ist optional). Das ist insofern praktisch, da du erst ansammelst und später in einer größeren Transaktion an die Wallet schicken lässt, wo wir wieder beim Thema "Spätere Transaktionsgebühren" wären. Also lieber seltener, dafür höhere Beträge an die Wallet senden.

Auch ist 21Bitcoin dann lukrativ, sollte man sich mit der Selbstaufbewahrung der Sats nicht beschäftigen wollen. Ja, Eigenverwahrung ist Pflicht, aber es gibt Lebensumstände, die eine Verwahrung bei einem Anbieter Sinn macht. Wollte ich erwähnt haben. Auch bei 21Bitcoin gilt: Ref-Code nutzen, um Gebühren zu sparen.

Dann gibt es https://coinfinity.co mit ebenfalls coolen Features. Einfach auf der Website nachlesen. Ebenfalls empfehlenswert.

Zusammengefasst: Für jeden Zweck eigener Service

P.S. Durch die Nutzung der regulierten Exchanges, bestätigst du, dass die Auszahl-Adresse/Wallet dir gehört. Dir! Nicht dem Nachbar, nicht dem Partner, nicht dem Kind. Solltest du berücksichtigen. Nicht dass dein Kind in X Jahren Probleme bei der Auszahlung bekommt. Oder du Schenkungssteuer zahlen muss usw. Nur so am Rande erwähnt.

Viele gute Tipps zu dem Sparplan hast du jetzt bekommen. Wenn dieser Sparplan über viele Jahre gehen soll, dann würde ich eine Wallet nutzen, die in deiner eigenen Hand liegt. Eine Börse ist natürlich auch eine Möglichkeit, aber wer weiss schon welche davon in 5-10 Jahren noch aktiv ist und wenn du es so lange Zeit planst und dann alles verlierst, puh dann behalte die coins bitte in deinen eigenen Händen. Zwei der bekanntesten Wallets sind zum Beispiel: https://trezor.io/ oder  https://www.ledger.com/. Aber eins ist aus meiner Sicht die richtige Entscheidung, das Sparbuch gegen eine Bitcoin Wallet zu tauschen! Da machst du denke ich nichts falsch, ich wünsche Dir alles Gute.

Also ich habe von 21bitcoin auch noch nichts gehört.
Ich kann wie Turbartuluk schon erwähnt hat auch BITTR empfehlen.
Da lief auch mein Sparplan monatelang ganz unkompliziert, wo ich das so schreibe, könnt den Dauerauftrag auch langsam wieder aktivieren.

Hallo Bummbummi , dein vorhaben ist auf jeden fall keine schlechte Idee mit dem Sparplan.
Ich würde aber nicht alles Geld in diesen Sparplan reinhauen da ja hier auch immer ein Risiko besteht das ein verlust entstehen kann (Btc Preis crash)
Würde hier dir empfehlen eventuell den Sparplan zu halbieren , bei 50 Euro monatlich 25 Euro in Btc wechseln und 25 Euro auf ein Fiat Konto , so war mal mein Plan.
Zu 21bitcoin kann auch ich nichts sagen aber Kraken , BitPanda sind bestimmt schon mal gute Börsen , ich könnte auch noch Bitstamp hier mit ins Spiel bringen.

Die Gebühren bei Kraken bewegen sich je nach Asset zwischen 1,5% und 2,5%, sind also tatsächlich bei manchen Assets durchaus hoch.

Bitpanda verlangt rund 1,5% Gebühren:


Von der Sicherheit her würde ich Bitpanda aber nochmal über Kraken sehen. Bitpanda gibt ja an, dass die gekauften Assets auch tatsächlich verfügbar und lässt sich das auch regelmäßig auditieren.

Ich bin mit BitPanda und meinen ADA Sparplan seit Jahren zufrieden, kann ich auf jeden Fall empfehlen. Solltest du Österreicher sein, würdest du nicht einmal Probleme oder Arbeit mit der Steuer haben, da geht es automatisch mit der Abführung solltest du einmal auf dem gleichen account verkaufen wollen.

Auf eine eigenes Wallet abziehen ist auf jeden Fall eine gute Lösung am Besten wäre da noch eine Hardwarewallet, kommt darauf an wie hoch dein Sparplan ist, aber das abziehen der BTC auf deine eigene Adresse kostet bei BitPanda gerade 5,21 € Gebühren, da kann man aber schon einmal ein paar Monate zusammen warten.

Ich werfe mal noch BITTR in den Raum um die BTC ganz ohne KYC direkt auf die eigene wallet zu kaufen und dort selbst zu verwahren.

Wäre für euer Vorhaben aus meiner Sicht die ideale Lösung.

Danke schon mal für eure Antworten.

Bei Kraken bin ich bereits Kunde und hatte da eine Zeitlang meine Satoshis und auch sonstige Cryptos liegen. Aber ich habe alles abgezogen auf meine private Wallet.
Hatte dann das Gefühl, dass bei Kraken die Gebühren auch recht hoch sind.

Hi und willkommen im Forum!


Ich kenne ehrlich gesagt 21bitcoin persönlich nicht, ev. kann hier ein anderer Forumsteilnehmer mehr schreiben dazu.

Ich hab jedoch etwas Ähnliches für meine Kinder über Bitpanda laufen. Dort kann man sich explizit Sparpläne in der gewünschten Höhe (ich glaube, dass das Minimum bei 25€ liegt) einrichten. Die werden dann rund 18 Tage vor dem Kauf auch vom Konto per Lastschrift abgebucht und dann zum gewünschten Zeitpunkt - bspw. am Monatsersten - in BTC/ETH/... umgewandelt.

Funktioniert problemlos und ich ziehe mir die Coins dann entweder ins private Wallet ab oder stake diese wie im Falle meiner ETH auf Bitpanda. Staking hat hier natürlich den angenehmen Nebeneffekt, dass nochmal rund 3% pro Jahr an ETH hinzukommen, über die sich die Kinder dann - hoffentlich - mal freuen können.

21bitcoin kenn ich nicht aber dein vorhaben ist sehr sehr klug, was den sparplan angeht.
falls du auf Kraken den neuen kyc-prozess schon durchlaufen hast, dann würde ich dir diese börse für dein vorhaben empfehlen.
Bitpanda sollte hier auch eine gute wahl sein.
und ich würde auf jeden fall die ersparten satoshis nicht auf der börse liegen lassen, sondern auf die eigene wallet transferieren

Hallo!

Meine Frau und ich wollen gerne für unsere Tochter ein bisschen Geld ansparen. Da die Idee des guten alten "Sparbuchs" mittlerweile sehr viel Staub angesetzt hat, dachten wir daran einen Sparplan auf BTC einzurichten.
Dabei wollen wir aber keinen ETF besparen sondern monatlich einen FIAT Betrag zu BTC umwandeln.

Ein wenig habe ich dazu schon recherchiert. Ist 21bitcoin ein guter Anbieter dafür? So wie ich das verstehe, kann man da einen Dauerauftrag von seinem Bankkonto einstellen und es werden dann monatlich davon Satoshis gekauft. Die kann man dann dort liegen lassen oder besser noch auf seine eigene Wallet transferieren.

Korrekt soweit oder gibt es bessere Alternativen?

Herzlichen Dank und beste Grüße!