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Topic: Sparplan auf BTC (Read 488 times)

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January 04, 2025, 09:52:17 AM
#38
Sparplan auf BTC hin oder her. Aber so weit ich weiß ist nicht eine Crypto Börso so ausgelegt das die Crypto Assets wie bei den EU Banken mit 100k abgesichert sind.
Ich lehne mich sogar so weit aus dem Fenster und sage es ist nichts davon an Crypto abgesichert. ( Einlagensicherung )
Meist steht so etwas in den Geschäftsbedingungen.
Da BTC ja auch kaum Erträge bringt an den bekannten Exchanges würde ich auf alle Fälle jeden Satoshi für die Kiddys per HWW anlegen.
Ich muss noch mal in den Geschäftsbedingungen bei Bitpanda nachlesen. Aber das sind meist immer nicht nur 10 Seiten !

Denn nix wäre schlimmer wenn eines Tages das Geld der Kiddys weg ist.
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January 03, 2025, 03:01:55 PM
#37
Solange man den Bestand direkt an die HW transferiert macht man nicht viel falsch. Es sei denn man hat einen Sparplan mit einer großen Summe Cheesy. Ich habe bisher nichts negatives über Strike gelesen. Aber kann auch verstehen wenn das man da noch skeptisch ist, wenn das Unternehmen nicht so lange dabei ist im Vergleich zu anderen Brokern oder Börsen.

Absolut. Das war jetzt auch keine Kritik an Strike, dafür kenne ich das Unternehmen zu wenig.

Sondern vielmehr ein allgemeiner Hinweis, dass es bei mir einiges an Vertrauen benötigt damit ich eine Börse für einen Sparplan auswählen würde.

Aber wenn du persönlich von der Plattform überzeugt bist, kannst du sie ja einfach nutzen. Ist ja das schöne, dass am Ende immer noch jeder selbst entscheidet.
?
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January 03, 2025, 02:12:13 PM
#36
Bei mir hingegen geht das soweit, dass ich Bitpanda nicht mehr als FIAT On-Off-Rampe nutzen kann, da bspw. Cointracking mir die Steuer sonst 2 Mal vorschreiben würde und ich jeden Trade händisch auseinanderklauben müsste, damit die Werte wieder passen. Leider gibt es auch keine Möglichkeit Bitpanda anzuweisen, die Steuer nicht abzuführen. Denke aber, letzteres wird alsbald umgesetzt werden, betrifft sicherlich nicht nur mich ...

Vielleicht wird es doch Zeit eine andere Börse als Bitpanda zu nutzen.

Aber da versuche ich dich ja schon seit längerem (vergeblich) zu überzeugen.  Tongue

Meine persönliche Meinung ist jedoch, dass ich für einen Sparplan lieber eine renommierte Exchange wie Kraken oder Bitpanda nutzen würde. Man sammelt über die Monate hinweg doch durchaus Summen an mit solchen Sparplänen, die würde ich nur ungern "einer App" anvertrauen. Auch wenn es Strike doch schon ein paar Jahre gibt und auch die Bewertungen im Play Store durchaus sehr gut sind.

Würde ich auch so sehen. Insbesondere wenn man plant seine BTC auch noch auf dieser Börse zu lagern. Ob es jetzt die beiden oben genannten Börsen sein müssen, darüber kann man streiten. Aber insbesondere wenn man einen Sparplan anlegt, der ggf. über Jahre laufen soll, würde ich keinesfalls eine Plattform nehmen der erst seit kurzer Zeit existiert und/oder der ich nicht extrem vertraue.

Solange man den Bestand direkt an die HW transferiert macht man nicht viel falsch. Es sei denn man hat einen Sparplan mit einer großen Summe Cheesy. Ich habe bisher nichts negatives über Strike gelesen. Aber kann auch verstehen wenn das man da noch skeptisch ist, wenn das Unternehmen nicht so lange dabei ist im Vergleich zu anderen Brokern oder Börsen.
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January 03, 2025, 01:38:28 PM
#35
Bei mir hingegen geht das soweit, dass ich Bitpanda nicht mehr als FIAT On-Off-Rampe nutzen kann, da bspw. Cointracking mir die Steuer sonst 2 Mal vorschreiben würde und ich jeden Trade händisch auseinanderklauben müsste, damit die Werte wieder passen. Leider gibt es auch keine Möglichkeit Bitpanda anzuweisen, die Steuer nicht abzuführen. Denke aber, letzteres wird alsbald umgesetzt werden, betrifft sicherlich nicht nur mich ...

Vielleicht wird es doch Zeit eine andere Börse als Bitpanda zu nutzen.

Aber da versuche ich dich ja schon seit längerem (vergeblich) zu überzeugen.  Tongue

Meine persönliche Meinung ist jedoch, dass ich für einen Sparplan lieber eine renommierte Exchange wie Kraken oder Bitpanda nutzen würde. Man sammelt über die Monate hinweg doch durchaus Summen an mit solchen Sparplänen, die würde ich nur ungern "einer App" anvertrauen. Auch wenn es Strike doch schon ein paar Jahre gibt und auch die Bewertungen im Play Store durchaus sehr gut sind.

Würde ich auch so sehen. Insbesondere wenn man plant seine BTC auch noch auf dieser Börse zu lagern. Ob es jetzt die beiden oben genannten Börsen sein müssen, darüber kann man streiten. Aber insbesondere wenn man einen Sparplan anlegt, der ggf. über Jahre laufen soll, würde ich keinesfalls eine Plattform nehmen der erst seit kurzer Zeit existiert und/oder der ich nicht extrem vertraue.
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January 03, 2025, 02:01:14 AM
#34
Na ich denke Bitpanda fährt immernoch die Strategie der vorauseilenden 100%-Regulierung. So wie ich das mitbekommen habe, haben die ja auch eine Strategische Partnerschaft mit Blockpit um dem Kunden das Thema Steuererklärung abzunehmen. Das Ziel Kryptos handeln können wie Aktien, mit automatischem Steuereinzug ist sicher legitim und für bestimmte Zielgruppen attraktiv. Nur privatsphäreorientierte Nutzer zählen dann wohl eher nicht zur Zielgruppe.
Das geht bei Bitpanda sogar soweit, dass sie für ihre österreichischen Kunden automatisch die Steuer einbehalten und abführen.
Meine nicht sonderlich Crypto-affinen Freunde und Arbeitskollegen feiern das natürlich als wahnsinnige Erleichterung, weil sie sich um den ganzen "Kram" dann nicht mehr kümmern müssen.

Bei mir hingegen geht das soweit, dass ich Bitpanda nicht mehr als FIAT On-Off-Rampe nutzen kann, da bspw. Cointracking mir die Steuer sonst 2 Mal vorschreiben würde und ich jeden Trade händisch auseinanderklauben müsste, damit die Werte wieder passen. Leider gibt es auch keine Möglichkeit Bitpanda anzuweisen, die Steuer nicht abzuführen. Denke aber, letzteres wird alsbald umgesetzt werden, betrifft sicherlich nicht nur mich ...




Danke für die Infos, ging dann ja gottseidank nochmal alles gut aus!
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January 02, 2025, 01:32:51 PM
#33
Na ich denke Bitpanda fährt immernoch die Strategie der vorauseilenden 100%-Regulierung. So wie ich das mitbekommen habe, haben die ja auch eine Strategische Partnerschaft mit Blockpit um dem Kunden das Thema Steuererklärung abzunehmen. Das Ziel Kryptos handeln können wie Aktien, mit automatischem Steuereinzug ist sicher legitim und für bestimmte Zielgruppen attraktiv. Nur privatsphäreorientierte Nutzer zählen dann wohl eher nicht zur Zielgruppe.

Sindbad lief letztendlich alles sehr unproblematisch, Binance hatte da nur nach der Herkunft gefragt, man hat nen Fragebogen ausgefüllt und konnte dann frei über alles verfügen. Eher ein Fall von regularienkonformer pseudo-Kontrolle um sich nicht angreifbar zu machen würde ich meinen.
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January 02, 2025, 08:04:26 AM
#32
Danke für die Ausführungen @Lakai01 . Ich vermute mal der Panda mochte die BTC nicht und den Kraken hat es nicht geschert?! Wink

Ja bei Signaturkampagnen sollte man die BTC nie direkt an die CEX auszahlen, die Lektion habe ich aus der Sinbad Kampagne auch gelernt. Nur würde ich bei Online-Casinos (oder auch anderen Signatur-Kampagnen hier) eben nicht pauschal eine "saubere" Herkunft der Coins unterstellen.  
Richtig geraten!
Ist aber wie gesagt schon mehrere Jahre her und es ist auch gut möglich, dass Bitpanda das Thema mittlerweile lockerer sieht. Ich möchte dem aber auch nicht näher auf den Grund gehen und nochmal eine Direktauszahlung von bspw. Sportsbet auf Bitpanda wagen Wink

Zwar jetzt etwas offtopic aber hast du bzgl. der Coins aus der Sinbad-Kampagne nochmal etwas gehört oder hast du die dann eh problemlos auszahlen/umtauschen/... können?
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January 02, 2025, 07:39:23 AM
#31
Danke für die Ausführungen @Lakai01 . Ich vermute mal der Panda mochte die BTC nicht und den Kraken hat es nicht geschert?! Wink

Ja bei Signaturkampagnen sollte man die BTC nie direkt an die CEX auszahlen, die Lektion habe ich aus der Sinbad Kampagne auch gelernt. Nur würde ich bei Online-Casinos (oder auch anderen Signatur-Kampagnen hier) eben nicht pauschal eine "saubere" Herkunft der Coins unterstellen.

Das Problem sehe ich bei den Sparplan-Diensten oder den Direct Exchanges eigentlich eher weniger, weil die ja Ihre Coins vermutlich direkt von einer Börse beziehen. Hatte ja damals bei eXch mal geschaut, deren Coins kamen direkt von Kraken. Man könnte ja auch mal für die Strike APP die Transaktionen nachverfolgen und schauen wo die Coins herkommen. Leider gibt es oxt.me ja nicht mehr, hatte damit eigentlich immer gerne rumgespielt. 
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December 31, 2024, 02:05:01 AM
#30
Ok, das verstehe ich. Aber waren das bei dir dann tainted BTC mit "schlechter" Historie?
Welchen Service hatte das betroffen? Also wo gekauft und welche CEX hat das deposit verweigert?
Nein, eben nicht. Es waren BTC, die ich über die Bustadice-Kampagne per Signaturkampagne bekommen habe. Bustadice hat damals direkt auf den Bustadice-Account ausgezahlt und man konnte sich die Coins anschließend entweder aufs eigene Wallet transferieren oder so wie ich damals direkt auf einen Exchange um die BTC gegen ADA zu tauschen.

Ein CEX mit einem Tier im Namen Wink hat mir damals den direkten Deposit von Bustadice verweigert und mir die BTC gesperrt. War ein ziemliches Hin und Her bis ich die wieder im Besitz hatte, vor allem, da ja das Rücküberweisen auf Bustadice nicht so ohne weiteres möglich war. Bei einem anderen Exchange - ebenfalls mit einem Tier im Namen Wink - war das dann aber absolut kein Problem und ich habe diesen dann für alle weiteren Transaktionen genutzt. Der Fall ansich ist aber schon rund 4 Jahre her, war kurz vor dem damaligen Halving.

Seither passe ich doch etwas mehr auf woher die BTC stammen und vermeide bspw. Direktauszahlungen (von einem anderen Exchange, einer Gambling-Plattform, ...) auf Exchanges komplett um nicht wieder in den selben Problemfall zu laufen, dass das Deposit gesperrt wird und ich nicht mehr so einfach eine Rücküberweisung veranlassen kann. 
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December 30, 2024, 07:46:39 AM
#29
Was ich aber meinte sind ggfs. fehlende erfüllte Auflagen. Das kommt vor allem dann zum Tragen, wenn man Mittelherkunftsnachweise benötigt. Mir ist es bspw. bereits passiert, dass mir BTC-Einzahlungen gesperrt wurden, weil diese von einer in der EU unregulierten Plattform stammten. Erst nach längerem hin und her (und einem Exchange-Wechsel Wink ) konnte ich die BTC dann umtauschen. Sowas würde ich einfach in Zukunft gerne vermeiden, vor allem, da die EU die Regulierungszügel doch merklich anzieht.

Ok, das verstehe ich. Aber waren das bei dir dann tainted BTC mit "schlechter" Historie?
Welchen Service hatte das betroffen? Also wo gekauft und welche CEX hat das deposit verweigert?

Wenn ich mir anschaue wie die Mittelherkunft bei Kraken "geprüft" wird, dann ist das ja eher ein Witz denn ein Hindernis...
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December 30, 2024, 07:22:40 AM
#28
Es geht mir dabei nicht (nur) um die Langlebigkeit des jeweiligen Dienstes - Strike gibts ja auch schon ein paar Jahre - sondern vor allem die notwendigen Regulierungen und Auflagen, die ein Exchange erfüllen muss. Bspw. die Sicherstellungspflicht, dass die Gelder auch tatsächlich verfügbar sind (zumindest in der EU).
Ob diese ein amerikanisches Unternehmen wie Strike in Europa erfüllen muss weiß ich ehrlich gesagt nicht, glaube jedoch nicht, dass sie überhaupt eine Banklizenz besitzen?

Aber ist das nicht irrelevant?

Hab mir den Dienst (noch) nicht angeschaut, aber wenn ich das richtig verstanden habe geht es ja gerade nicht darum seine Beträge irgendwo in fremden Wallets rumliegen zu lassen sondern diese selbst bei kleinen Beträgen per lightning direkt ans eigene Wallet zu schicken?!
[...]
Man kann auf Strike "ganz normal" auch Bitcoin einzahlen und Strike gibt auch an, dass die 1:1 gesichert werden. Grundsätzlich hast du den Dienst aber richtig verstanden, ja. Man sendet dort EUR, USD, ... hin und bekommt über Lightning die BTC ausgezahlt, auch bspw. per Sparplan. Hier ein Überblick über die Funktionen mit Screenshots

Was ich aber meinte sind ggfs. fehlende erfüllte Auflagen. Das kommt vor allem dann zum Tragen, wenn man Mittelherkunftsnachweise benötigt. Mir ist es bspw. bereits passiert, dass mir BTC-Einzahlungen gesperrt wurden, weil diese von einer in der EU unregulierten Plattform stammten. Erst nach längerem hin und her (und einem Exchange-Wechsel Wink ) konnte ich die BTC dann umtauschen. Sowas würde ich einfach in Zukunft gerne vermeiden, vor allem, da die EU die Regulierungszügel doch merklich anzieht.
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December 30, 2024, 04:40:28 AM
#27
Es geht mir dabei nicht (nur) um die Langlebigkeit des jeweiligen Dienstes - Strike gibts ja auch schon ein paar Jahre - sondern vor allem die notwendigen Regulierungen und Auflagen, die ein Exchange erfüllen muss. Bspw. die Sicherstellungspflicht, dass die Gelder auch tatsächlich verfügbar sind (zumindest in der EU).
Ob diese ein amerikanisches Unternehmen wie Strike in Europa erfüllen muss weiß ich ehrlich gesagt nicht, glaube jedoch nicht, dass sie überhaupt eine Banklizenz besitzen?

Aber ist das nicht irrelevant?

Hab mir den Dienst (noch) nicht angeschaut, aber wenn ich das richtig verstanden habe geht es ja gerade nicht darum seine Beträge irgendwo in fremden Wallets rumliegen zu lassen sondern diese selbst bei kleinen Beträgen per lightning direkt ans eigene Wallet zu schicken?!

Der Vergleich mit einer CEX wäre dann ja eher Äpfel und Birnen und so.
Wenn ichs richtig verstanden habe, wäre das eher in einer Kategorie mit:

https://pocketbitcoin.com/de
https://getbittr.com/
https://www.mtpelerin.com/de/krypto-kaufen
https://peachbitcoin.com/de/
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December 30, 2024, 03:10:50 AM
#26
[...]
Die gibt es schließlich schon länger als Strike.
Alles klar, danke für die Klarstellung!

Es geht mir dabei nicht (nur) um die Langlebigkeit des jeweiligen Dienstes - Strike gibts ja auch schon ein paar Jahre - sondern vor allem die notwendigen Regulierungen und Auflagen, die ein Exchange erfüllen muss. Bspw. die Sicherstellungspflicht, dass die Gelder auch tatsächlich verfügbar sind (zumindest in der EU).
Ob diese ein amerikanisches Unternehmen wie Strike in Europa erfüllen muss weiß ich ehrlich gesagt nicht, glaube jedoch nicht, dass sie überhaupt eine Banklizenz besitzen?
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December 29, 2024, 11:11:13 AM
#25
Genau richtig. Nachdem dein Sparplan 7 Tage läuft zahlst du sogar keine Gebühren mehr. Auch nicht wenn du deinen Bestand von Strike zu deiner Wallet transferierst. Da spart man einiges an Steuern.
Auch wenn das jetzt offtopic ist aber warum meinst du, dass man hier einiges an Steuern spart?




Meine persönliche Meinung ist jedoch, dass ich für einen Sparplan lieber eine renommierte Exchange wie Kraken oder Bitpanda nutzen würde. Man sammelt über die Monate hinweg doch durchaus Summen an mit solchen Sparplänen, die würde ich nur ungern "einer App" anvertrauen. Auch wenn es Strike doch schon ein paar Jahre gibt und auch die Bewertungen im Play Store durchaus sehr gut sind.

Entschuldige bitte. Hatte mich verschrieben. Gemeint waren natürlich die Gebühren. Zum einen die Kaufgebühren als auch die Transfergebühren zur Hardware Wallet. Und ja natürlich verstehe ich auch deinen Ansatz bzgl. der renommierten Exchanges die du genannt hast. Die gibt es schließlich schon länger als Strike.
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December 29, 2024, 08:59:10 AM
#24
Genau richtig. Nachdem dein Sparplan 7 Tage läuft zahlst du sogar keine Gebühren mehr. Auch nicht wenn du deinen Bestand von Strike zu deiner Wallet transferierst. Da spart man einiges an Steuern.
Auch wenn das jetzt offtopic ist aber warum meinst du, dass man hier einiges an Steuern spart?




Meine persönliche Meinung ist jedoch, dass ich für einen Sparplan lieber eine renommierte Exchange wie Kraken oder Bitpanda nutzen würde. Man sammelt über die Monate hinweg doch durchaus Summen an mit solchen Sparplänen, die würde ich nur ungern "einer App" anvertrauen. Auch wenn es Strike doch schon ein paar Jahre gibt und auch die Bewertungen im Play Store durchaus sehr gut sind.
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December 28, 2024, 04:26:27 AM
#23
Grüßt euch,

gibt es denn hier einige unter uns die Strike (APP) für einen Sparplan nutzen ? Wenn ja, welche Erfahrungen habt ihr bisher damit gemacht ?
LG

Nutze die App selbst nicht, aber die App wird im Blocktrainer-Forum immer mal wieder genannt, kannst du dir ja mal anschauen und hier dann berichten wie es funktioniert:

https://forum.blocktrainer.de/t/wer-hat-den-guenstigeren-bitcoin-sparplan-mit-gebuehren-und-spread/42306

Strike unterstützt dann auch wohl Lightning, sodass du deine Coins dann auch kostengünstig auszahlen kannst, was ja schon mal ein großer Pluspunkt ist.

Genau richtig. Nachdem dein Sparplan 7 Tage läuft zahlst du sogar keine Gebühren mehr. Auch nicht wenn du deinen Bestand von Strike zu deiner Wallet transferierst. Da spart man einiges an Gebühren.

Der einzige Unterschied bzw. Nachteil ist der BTC Preis bei Strike. Er unterscheidet sich minimal.
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December 16, 2024, 06:51:05 AM
#22
Grüßt euch,

gibt es denn hier einige unter uns die Strike (APP) für einen Sparplan nutzen ? Wenn ja, welche Erfahrungen habt ihr bisher damit gemacht ?
LG

Nutze die App selbst nicht, aber die App wird im Blocktrainer-Forum immer mal wieder genannt, kannst du dir ja mal anschauen und hier dann berichten wie es funktioniert:

https://forum.blocktrainer.de/t/wer-hat-den-guenstigeren-bitcoin-sparplan-mit-gebuehren-und-spread/42306

Strike unterstützt dann auch wohl Lightning, sodass du deine Coins dann auch kostengünstig auszahlen kannst, was ja schon mal ein großer Pluspunkt ist.
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December 16, 2024, 03:20:25 AM
#21
Grüßt euch,

gibt es denn hier einige unter uns die Strike (APP) für einen Sparplan nutzen ? Wenn ja, welche Erfahrungen habt ihr bisher damit gemacht ?
LG
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June 13, 2024, 12:41:38 PM
#20
Eine gute Dokumentation schadet nie, die Bitcoins verbleiben ja nicht dort und es wurde bereits angemerkt, zurück senden kann man (derzeit) noch nicht auf 21Bitcoin. Daher würde ich da auch Screenshots usw. machen, den die Bitcoins (sollten sie jemals wieder in FIAT gehen) wird man bei jeglichem anderen Anbieter einen Herkunft Nachweis und KYC benötigen.
Unbedingt, ja.

Andere Börsen wie Kraken oder auch Bitpanda verlangen in der Regel Screenshots für den Herkunftsnachweis ... inkl. der Transaktionsdetails der Blockchain. Hat man diese nicht zur Hand so wird der Herkunftsmittelnachweis deutlich langwieriger da man ggfs. eine Aussage der ursprünglichen Börse liefern muss aus der hervorgeht, dass bspw. der Account tatsächlich gelöscht wurde.
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June 13, 2024, 05:07:42 AM
#19
Jeder Service erlaubt es einem, die Transaktionsübersicht herunterzuladen. Man muss es entweder periodisch machen oder nicht vergessen, bevor man den Dienst kündigt oder einem gekündigt wird Smiley
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June 13, 2024, 04:57:29 AM
#18
@Koal-84 auf der Website habe ich zum Thema Dokumentation noch folgendes gefunden, wobei eine eigene Aufzeichnung wohl auch nicht schadet.
Quote
21bitcoin ist steuereinfach in Österreich und bietet übersichtliche Steuerberichte per CSV-Export für einzelne Monate oder ein ganzes Jahr.

Eine gute Dokumentation schadet nie, die Bitcoins verbleiben ja nicht dort und es wurde bereits angemerkt, zurück senden kann man (derzeit) noch nicht auf 21Bitcoin. Daher würde ich da auch Screenshots usw. machen, den die Bitcoins (sollten sie jemals wieder in FIAT gehen) wird man bei jeglichem anderen Anbieter einen Herkunft Nachweis und KYC benötigen.
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June 13, 2024, 01:29:08 AM
#17
Ja der Dienst macht echt einen soliden Eindruck was Qualität und Kosten anbelangt.
@Koal-84 auf der Website habe ich zum Thema Dokumentation noch folgendes gefunden, wobei eine eigene Aufzeichnung wohl auch nicht schadet.
Quote
21bitcoin ist steuereinfach in Österreich und bietet übersichtliche Steuerberichte per CSV-Export für einzelne Monate oder ein ganzes Jahr.

Ich glaube ich werde mir da auch einen Sparplan anlegen.
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June 12, 2024, 04:24:04 PM
#16
Glückwunsch zum erfolgreichen Kauf 🥳, da die Seite aber nicht anbietet die BTC im Bedarfsfall zurück zu senden, deine Käufe immer gut dokumentieren wenn du dort keinen Beleg bekommst.

Kurze Aufzeichnungen im Excel inkl. Screenshots vom Kauf sollte für die Finanz oder Herkunfsnachweis normalerweise ausreichen.
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June 12, 2024, 01:30:57 PM
#15
Danke für euren tollen informativen Input. Super.

Ich habe jetzt bereits über 21Bitcoin per Einmalzahlung Bitcoins gekauft. Zusätzlich habe ich einen Sparplan per Dauerauftrag eingerichtet.

Alles geht dann bei Bedarf auf meinen Trezor.
Danke!
jr. member
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June 12, 2024, 11:52:00 AM
#14
21Bitcoin ist bis dato mein Favorit was Gesamtleistung angeht.

  • Deren IBAN befindet sich ebenfalls in Deutschland bei der Volksbank Raiffeisenbank Bayern Mitte. Eine IBAN in DE scheint eine Kleinigkeit zu sein, erspart dir Rückfragen deiner Bank (falls deine Bank sehr strikt ist). Bei z.B. PocketBitcoin ist die Empfänger-IBAN in GB (wenn man aus DE verschicken möchte).
  • Der Support via App ist schnell und erstklassig - auch nach Feierabend. Bei PocketBitcoin ist der Support ebenfalls per Telefon oder Telegram sehr flink was Reaktionen angeht. Bei Relai wartet man tagelang auf eine Antwort.

Bis jetzt ist mir bei 21Bitcoin nur ein einziger Negativpunkt aufgefallen: Man kann Ƀ kaufen. Man kann Ƀ halten. Mann kann Ƀ senden. Mann kann Ƀ allerdings nicht empfangen. Ich hoffe, diese Möglichkeit kommt dazu, andernfalls muss man sich einen anderen Anbieter suchen, um BTC nach FIAT umzuwandeln. Falls das in Frage kommt...

Übrigens haben sie eine Vergleichsseite online gestellt: https://21bitcoin.app/blog/21bitcoin-vs-andere-bitcoin-only-anbieter
Und sie kaufen selbst Ƀ Wink https://21bitcoin.app/blog/21bitcoin-baut-bitcoin-portfolio-strategisch-aus
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June 12, 2024, 09:25:02 AM
#13
Ich muss sagen die 21Bitcoin App sieht auch gar nicht so schlecht aus und müsste auch noch günstiger sein als BITTR.
Ich glaube da werde ich mir noch ein paar Informationen einholen.
BTC-Echo hatte vor nicht allzu langer Zeit einen Testbericht über 21Bitcoin geschrieben: https://www.btc-echo.de/reviews/erfahrungen/21bitcoin/

21Bitcoin ist übrigens eine österreichische Firma und hat dort auch eine FMA Lizenz (ist also bei der österreichischen Finanzaufsichtsbehörte registriert).
Auch die Google Rezensionen sowie die Rezensionen im Appstore sind durch die Bank sehr gut.

Coins würde ich dort aber natürlich trotzdem nie liegen lassen ... Not your keys, not your coins.
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June 12, 2024, 07:01:47 AM
#12
Dank Dir regenbogen für Deine Einschätzung und Übersicht weiterer Dienste.
Ich muss sagen die 21Bitcoin App sieht auch gar nicht so schlecht aus und müsste auch noch günstiger sein als BITTR.
Ich glaube da werde ich mir noch ein paar Informationen einholen.
jr. member
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June 12, 2024, 03:08:47 AM
#11
Moin @Bummbummi

Ich kann mich nur anschließen und deine Idee als sehr vorbildlich begrüßen. Vielleicht kann ich dir einige Tipps mit auf den Weg geben, denn ich hatte sehr viele - regulierte - Exchanges ausprobiert, um Sats via DCA zu besparen.

Im Prinzip kannst du jeden Service aus der Schweiz nehmen: Egal, ob https://pocketbitcoin.com oder https://relai.app (oder https://getbittr.com, habe aber keine Erfahrungen mit).
Der wesentliche Vorteil der genannten Services: Kein lästiges KYC mit Ausweis & Co. Aber hier nicht täuschen lassen, denn die Services werden deine Identität über deine Absender-Bank erfahren. Es ist also nicht anonym. Nur um klar zu stellen. Und du darfst nicht mehr als 950 € pro Tag überweisen, was bei deinem Vorhaben sicherlich nicht zum Problem wird Wink In der Regel kannst du Gebühren sparen, wenn du beim Registrieren einen Ref-Code eingibst. Einen Ref-Code findest du auf der Blocktrainer-Seite https://www.blocktrainer.de/unterstuetze-uns

Es kommt auch drauf an, wie hoch dein Spar-Betrag sein wird und wie oft du überweisen willst. Denn eins darf man nicht vergessen: All die oben genannten Dienste bewahren für dich weder Fiat noch Sats auf, sondern wandeln bei Geldeingang um und leiten Sats auf deine Wallet weiter. Und hier steckt eventuell ein Problem, denn wir wissen nicht, wie sich Ƀ-Netzwerkgebühren in der Zukunft entwickeln werden. Das heißt im Klartext: Man soll nicht zu kleine Beträge auf die Wallet überweisen lassen, da du in einigen Jahren vielleicht diese Sats nicht ausbezahlt bekommst, da die Gebühren höher sind als der Betrag selbst. Daher empfehle ich, lieber seltener dafür größere Beträge einzuzahlen. Verstehst du, was ich meine? Also lieber (zum aktuellen Zeitpunkt) einmal monatlich für 800 € kaufen, damit nur eine Transaktion mit grob 1 Mio Sats Richtung Wallet geht, anstatt 200 € wöchentlich mit 4 kleineren Transaktionen.

Auch hier stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, dafür eine Hardware-Wallet zu kaufen und direkt auf diese Wallet auszahlen zu lassen. Kommt halt auf den monatlichen Betrag an. Wenn der Betrag eher klein ist, dann würde ich Relai bevorzugen, da sie eine integrierte Software-Wallet mit eigenen Keys mitbringen. Deine BTC gehören dir, aber es ist eine Hot-Wallet. Aber noch mal der Hinweis auf kleine Transaktionen, siehe oben. Sollte dein monatlicher Betrag hoch/höher sein, dann sollte man mit dem Gedanken spielen, sich eine BitBox02 BTC-only Edition zuzulegen und beispielsweise PocketBitcoin als Service zu nutzen. Da geht alles sehr einfach, braucht man keinen Account, keine App (wobei über die App gehts auch, wenn man das unbedingt haben möchte).

Du merkst, vieles hängt von der Sparrate ab.

Alternativ kommt 21Bitcoin App aus Österreich in Frage. Dieser Service ist deswegen super, weil die Gebühren niedrig sind (0,79 %) und - sehr wertvoll - du kannst jeden Betrag täglich/wöchetlich/monatlich besparen. 21Bitcoin bewahrt Sats für dich auf und sobald du eine bestimmte Menge an Sats erreicht hast, wird auf deine Wallet automatisch überwiesen (aber das ist optional). Das ist insofern praktisch, da du erst ansammelst und später in einer größeren Transaktion an die Wallet schicken lässt, wo wir wieder beim Thema "Spätere Transaktionsgebühren" wären. Also lieber seltener, dafür höhere Beträge an die Wallet senden.

Auch ist 21Bitcoin dann lukrativ, sollte man sich mit der Selbstaufbewahrung der Sats nicht beschäftigen wollen. Ja, Eigenverwahrung ist Pflicht, aber es gibt Lebensumstände, die eine Verwahrung bei einem Anbieter Sinn macht. Wollte ich erwähnt haben. Auch bei 21Bitcoin gilt: Ref-Code nutzen, um Gebühren zu sparen.

Dann gibt es https://coinfinity.co mit ebenfalls coolen Features. Einfach auf der Website nachlesen. Ebenfalls empfehlenswert.

Zusammengefasst: Für jeden Zweck eigener Service Wink

P.S. Durch die Nutzung der regulierten Exchanges, bestätigst du, dass die Auszahl-Adresse/Wallet dir gehört. Dir! Nicht dem Nachbar, nicht dem Partner, nicht dem Kind. Solltest du berücksichtigen. Nicht dass dein Kind in X Jahren Probleme bei der Auszahlung bekommt. Oder du Schenkungssteuer zahlen muss usw. Nur so am Rande erwähnt.
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June 11, 2024, 03:16:39 PM
#10
Viele gute Tipps zu dem Sparplan hast du jetzt bekommen. Wenn dieser Sparplan über viele Jahre gehen soll, dann würde ich eine Wallet nutzen, die in deiner eigenen Hand liegt. Eine Börse ist natürlich auch eine Möglichkeit, aber wer weiss schon welche davon in 5-10 Jahren noch aktiv ist und wenn du es so lange Zeit planst und dann alles verlierst, puh dann behalte die coins bitte in deinen eigenen Händen. Zwei der bekanntesten Wallets sind zum Beispiel: https://trezor.io/ oder  https://www.ledger.com/. Aber eins ist aus meiner Sicht die richtige Entscheidung, das Sparbuch gegen eine Bitcoin Wallet zu tauschen! Da machst du denke ich nichts falsch, ich wünsche Dir alles Gute.
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#9
Also ich habe von 21bitcoin auch noch nichts gehört.
Ich kann wie Turbartuluk schon erwähnt hat auch BITTR empfehlen.
Da lief auch mein Sparplan monatelang ganz unkompliziert, wo ich das so schreibe, könnt den Dauerauftrag auch langsam wieder aktivieren.
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June 10, 2024, 09:25:45 AM
#8
Hallo!

Meine Frau und ich wollen gerne für unsere Tochter ein bisschen Geld ansparen. Da die Idee des guten alten "Sparbuchs" mittlerweile sehr viel Staub angesetzt hat, dachten wir daran einen Sparplan auf BTC einzurichten.
Dabei wollen wir aber keinen ETF besparen sondern monatlich einen FIAT Betrag zu BTC umwandeln.

Ein wenig habe ich dazu schon recherchiert. Ist 21bitcoin ein guter Anbieter dafür? So wie ich das verstehe, kann man da einen Dauerauftrag von seinem Bankkonto einstellen und es werden dann monatlich davon Satoshis gekauft. Die kann man dann dort liegen lassen oder besser noch auf seine eigene Wallet transferieren.

Korrekt soweit oder gibt es bessere Alternativen?
Herzlichen Dank und beste Grüße!
Hallo Bummbummi , dein vorhaben ist auf jeden fall keine schlechte Idee mit dem Sparplan.
Ich würde aber nicht alles Geld in diesen Sparplan reinhauen da ja hier auch immer ein Risiko besteht das ein verlust entstehen kann (Btc Preis crash)
Würde hier dir empfehlen eventuell den Sparplan zu halbieren , bei 50 Euro monatlich 25 Euro in Btc wechseln und 25 Euro auf ein Fiat Konto , so war mal mein Plan.
Zu 21bitcoin kann auch ich nichts sagen aber Kraken , BitPanda sind bestimmt schon mal gute Börsen , ich könnte auch noch Bitstamp hier mit ins Spiel bringen.
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June 10, 2024, 09:19:54 AM
#7
[...]
Hatte dann das Gefühl, dass bei Kraken die Gebühren auch recht hoch sind.
Die Gebühren bei Kraken bewegen sich je nach Asset zwischen 1,5% und 2,5%, sind also tatsächlich bei manchen Assets durchaus hoch.

Bitpanda verlangt rund 1,5% Gebühren:

Quote
Das Eröffnen und Führen eines Kontos auf Bitpanda ist 100% kostenlos. Die Aufschläge für den Kauf und Verkauf von Bitcoin auf Bitpanda liegen derzeit bei 1,49%.

Quelle

Von der Sicherheit her würde ich Bitpanda aber nochmal über Kraken sehen. Bitpanda gibt ja an, dass die gekauften Assets auch tatsächlich verfügbar und lässt sich das auch regelmäßig auditieren.
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June 10, 2024, 08:33:14 AM
#6
Ich bin mit BitPanda und meinen ADA Sparplan seit Jahren zufrieden, kann ich auf jeden Fall empfehlen. Solltest du Österreicher sein, würdest du nicht einmal Probleme oder Arbeit mit der Steuer haben, da geht es automatisch mit der Abführung solltest du einmal auf dem gleichen account verkaufen wollen.

Auf eine eigenes Wallet abziehen ist auf jeden Fall eine gute Lösung am Besten wäre da noch eine Hardwarewallet, kommt darauf an wie hoch dein Sparplan ist, aber das abziehen der BTC auf deine eigene Adresse kostet bei BitPanda gerade 5,21 € Gebühren, da kann man aber schon einmal ein paar Monate zusammen warten.
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June 10, 2024, 07:13:20 AM
#5
Ich werfe mal noch BITTR in den Raum um die BTC ganz ohne KYC direkt auf die eigene wallet zu kaufen und dort selbst zu verwahren.

Wäre für euer Vorhaben aus meiner Sicht die ideale Lösung.
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June 10, 2024, 07:10:43 AM
#4
Danke schon mal für eure Antworten.

Bei Kraken bin ich bereits Kunde und hatte da eine Zeitlang meine Satoshis und auch sonstige Cryptos liegen. Aber ich habe alles abgezogen auf meine private Wallet.
Hatte dann das Gefühl, dass bei Kraken die Gebühren auch recht hoch sind.
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June 10, 2024, 06:52:33 AM
#3
Hi und willkommen im Forum!

Ein wenig habe ich dazu schon recherchiert. Ist 21bitcoin ein guter Anbieter dafür? So wie ich das verstehe, kann man da einen Dauerauftrag von seinem Bankkonto einstellen und es werden dann monatlich davon Satoshis gekauft. Die kann man dann dort liegen lassen oder besser noch auf seine eigene Wallet transferieren.

Ich kenne ehrlich gesagt 21bitcoin persönlich nicht, ev. kann hier ein anderer Forumsteilnehmer mehr schreiben dazu.

Ich hab jedoch etwas Ähnliches für meine Kinder über Bitpanda laufen. Dort kann man sich explizit Sparpläne in der gewünschten Höhe (ich glaube, dass das Minimum bei 25€ liegt) einrichten. Die werden dann rund 18 Tage vor dem Kauf auch vom Konto per Lastschrift abgebucht und dann zum gewünschten Zeitpunkt - bspw. am Monatsersten - in BTC/ETH/... umgewandelt.

Funktioniert problemlos und ich ziehe mir die Coins dann entweder ins private Wallet ab oder stake diese wie im Falle meiner ETH auf Bitpanda. Staking hat hier natürlich den angenehmen Nebeneffekt, dass nochmal rund 3% pro Jahr an ETH hinzukommen, über die sich die Kinder dann - hoffentlich - mal freuen können.

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June 10, 2024, 06:49:58 AM
#2

Korrekt soweit oder gibt es bessere Alternativen?


21bitcoin kenn ich nicht aber dein vorhaben ist sehr sehr klug, was den sparplan angeht.
falls du auf Kraken den neuen kyc-prozess schon durchlaufen hast, dann würde ich dir diese börse für dein vorhaben empfehlen.
Bitpanda sollte hier auch eine gute wahl sein.
und ich würde auf jeden fall die ersparten satoshis nicht auf der börse liegen lassen, sondern auf die eigene wallet transferieren
newbie
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June 10, 2024, 06:43:43 AM
#1
Hallo!

Meine Frau und ich wollen gerne für unsere Tochter ein bisschen Geld ansparen. Da die Idee des guten alten "Sparbuchs" mittlerweile sehr viel Staub angesetzt hat, dachten wir daran einen Sparplan auf BTC einzurichten.
Dabei wollen wir aber keinen ETF besparen sondern monatlich einen FIAT Betrag zu BTC umwandeln.

Ein wenig habe ich dazu schon recherchiert. Ist 21bitcoin ein guter Anbieter dafür? So wie ich das verstehe, kann man da einen Dauerauftrag von seinem Bankkonto einstellen und es werden dann monatlich davon Satoshis gekauft. Die kann man dann dort liegen lassen oder besser noch auf seine eigene Wallet transferieren.

Korrekt soweit oder gibt es bessere Alternativen?

Herzlichen Dank und beste Grüße!
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