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Topic: Stablecoins - monedas de precio fijo 1:1 USD (Read 385 times)

sr. member
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October 20, 2018, 02:12:38 AM
#28

PD: Encontré una nueva lista de stablecoins, más completa que la mía:

https://stablecoinindex.com/projects/

aha! buena lista gracias por compartir.
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Me ha llamado la atención de las Steblecoins que "manipulan el mercado"
Podrían explicarme como es esto?
Eso puede ocurrir con las stablecoins centralizadas, mantenidas por una entidad (empresa) que asegura tener reservas en fiat para garantizar la convertibilidad 1:1 (por ejemplo un dólar por cada Tether USD).

El tema es que nadie sabe exactamente cual es el monto de las reservas. En teoría, la empresa podría crear nuevas unidades de stablecoins "gratis" sin que aumenten sus reservas, creando un sistema de "reserva fraccional".

Ahora, estas stablecoins "adicionales" se pueden usar para comprar criptomonedas. Hay una teoría de conspiración - de la cual hay cierta probabilidad que sea verdad - que Bitfinex, que administra los Tether USD, haya usado Tethers para comprar Bitcoins y especular con ellos, siendo en parte responsable por la burbuja de 2017. Como crear Tethers no les cuesta nada, Bitfinex podría haber especulado con ellas a su antojo, quedandose con las ganancias al venderlas en el ATH de la burbuja.

PD: Encontré una nueva lista de stablecoins, más completa que la mía:

https://stablecoinindex.com/projects/
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Me ha llamado la atención de las Steblecoins que "manipulan el mercado"
Podrían explicarme como es esto?
Es bueno invertir en ellas? Largo o corto plazo?
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https://twitter.com/Travis_Kling
"I’m kind of skeptical on stablecoins because what they do is create intermediary and counterparty risk. So you have this coin that you can spend super easily, but in the end, it needs to be redeemable for some asset. So whoever holds that asset, holds the risk.”
El tema es que en los stablecoins, el que corre el riesgo "congelando" un asset para que sirva como garantía para la estabilidad del valor, también es el que se beneficia. Por lo tanto no entiendo muy bien el punto de Kling.

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Una cuestión interesante: ¿es bueno tener muchos stablecoins o no?

Creo que depende del tipo de stablecoin. De los stablecoins "decentralizados" (BitUSD, Dai, Basecoin) es mejor que haya pocos, porque cuanto más fuertes son mejor funcionan (más liquidez, más capital inyectado en garantías, y por ende más seguridad).

En el caso de los stablecoins centralizados como Tether, quizá es al revés: Uno podría dividir sus fondos invertiendo en varios stablecoins para minimizar el riesgo. En mí opinión, la situación ideal serían varios stablecoins fuertes, pero no demasiados.

Una idea interesante sería crear un "meta-stablecoin", una especie de índice compuesto por varios stablecoins (por ejemplo: 25% Tether, 25% TrueUSD, 25% Dai y 25% Basecoin). En este caso, cuánto más coins haya, menor es el riesgo de perder todo. Por ejemplo, si Tether se desploma por temor a que Bitfinex quede en bancarrota, seguimos con al menos el 75% del valor.

Vitalik Buterin una vez propuso una idea bastante interesante: categorizar los stablecoins por su "confiabilidad". Digamos que tenemos una categoría de "alto riesgo", una de "riesgo mediano" y una de "riesgo bajo". Los inversores pueden elegir en cual de estas categorías quieren invertir, siendo la de más alto riesgo la que más ROI promete, pero también sería la primera en perder valor cuando uno de los stablecoins falla. Lamentablemente perdí el link.
sr. member
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Por
https://twitter.com/Travis_Kling

"I’m kind of skeptical on stablecoins because what they do is create intermediary and counterparty risk. So you have this coin that you can spend super easily, but in the end, it needs to be redeemable for some asset. So whoever holds that asset, holds the risk.”

En ingles pero muy interesante:
https://cryptonews24x7.net/okcoin-to-issue-chinese-yuan-backed-crypto-are-there-too-many-stablecoins/
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No estoy de acuerdo que las stablecoins sean "un engaño".

Entonces también todos los exchanges que mantienen una "cuenta en dólares", ¿también son engaños? Podrán usar el sistema de "reserva fraccional" también (como lo hizo MtGox en un momento), pero no lo sabemos.

El tema es que estén bien gestionadas y auditadas. O que tengan un mecanismo de seguridad "descentralizado" como BitUSD y Dai. Veamos que pasa con Basis.
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hasta donde se USDT es una moneda de bitfinex y hace un tiempo hubo mucho FOMO acerca de esto y el gobierno de estados unidos lo cual hizo caer en picada los precios de las criptos, me parece que de esta forma se pueden llegar a manipular el mercado

USDT Bitfinex, si.

FOMO acerca de USDT? No entiendo.

Pero si, hace daño al ecosistema, y a mas StableCoins mas probabilidad de interferencias.

sr. member
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me parece que estas Stable coins son un engaño
y bueno es lo mismo que hacen los bancos solo que esta ves disfrazado de cripto
dicen que tienen la misma cantidad en dolares pero todos sabemos que no es asi
hacen mucho daño al ecosistema

+1!
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hasta donde se USDT es una moneda de bitfinex y hace un tiempo hubo mucho FOMO acerca de esto y el gobierno de estados unidos lo cual hizo caer en picada los precios de las criptos, me parece que de esta forma se pueden llegar a manipular el mercado
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me parece que estas Stable coins son un engaño
y bueno es lo mismo que hacen los bancos solo que esta ves disfrazado de cripto
dicen que tienen la misma cantidad en dolares pero todos sabemos que no es asi
hacen mucho daño al ecosistema
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Sobre el BitUSD tengo muy malas experiencias con las creaciones de Dan Larimer, desde Bts - Openledger - Steemit hasta EOS, todos me parecen de gran calidad pero tienen varios punto debiles que no son tolerables.
Pero eso es solo mi experiencia.
Si te referís a los problemas del sistema DPoS, estamos de acuerdo. Puede funcionar durante un buen rato, pero siempre tiene el problema que una entidad maliciosa lo podría explotar a través de "ingeniería social" - por ejemplo, un indivíduo podría fingir varias identidades y lograr captar la mayoría de las delegaciones.

Pero para mí Larimer por lo menos tiene el gran mérito de ser el primero de haber probado un sistema decentralizado de stablecoin. En realidad, Dai es muy parecido al BitUSD pero se basa en la tecnología Proof of Work. Un sistema similar podría realizarse sobre otra blockchain menos congestionada que Ethereum. Se me ocurre Burst, por ejemplo, que también ofrece contratos inteligentes "turing completos".

La stablecoin que más me interesa últimamente es el "Basecoin" o "Basis", pero aún no salió al mercado. Está basada en el concepto de los Seigniorage Shares de 2014, pero con algunas mejoras. Lo más interesante es que en el caso de que la demanda baje, se "queman" unidades y se pierden para siempre, razón por la cual se evita el problema de NuBits que siempre expandió la base monetaria.
Gracias por tu interesante aporte.

Voy a ojear Basis!
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Sobre el BitUSD tengo muy malas experiencias con las creaciones de Dan Larimer, desde Bts - Openledger - Steemit hasta EOS, todos me parecen de gran calidad pero tienen varios punto debiles que no son tolerables.
Pero eso es solo mi experiencia.
Si te referís a los problemas del sistema DPoS, estamos de acuerdo. Puede funcionar durante un buen rato, pero siempre tiene el problema que una entidad maliciosa lo podría explotar a través de "ingeniería social" - por ejemplo, un indivíduo podría fingir varias identidades y lograr captar la mayoría de las delegaciones.

Pero para mí Larimer por lo menos tiene el gran mérito de ser el primero de haber probado un sistema decentralizado de stablecoin. En realidad, Dai es muy parecido al BitUSD pero se basa en la tecnología Proof of Work. Un sistema similar podría realizarse sobre otra blockchain menos congestionada que Ethereum. Se me ocurre Burst, por ejemplo, que también ofrece contratos inteligentes "turing completos".

La stablecoin que más me interesa últimamente es el "Basecoin" o "Basis", pero aún no salió al mercado. Está basada en el concepto de los Seigniorage Shares de 2014, pero con algunas mejoras. Lo más interesante es que en el caso de que la demanda baje, se "queman" unidades y se pierden para siempre, razón por la cual se evita el problema de NuBits que siempre expandió la base monetaria.
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Yo lo veo como algo positivo, como una forma de asegurar tu dinero cuando hay una temporada a la baja como la que estamos pasando ahora. También es buena para el trade y otras cosas mas complejas y complicadas, me sirvió mucho haya en enero cuando las cosas se fueron a la shit y logre salvar mi patrimonio.

El uso esta claro. Clap por tus habilidades de inversor.

Pero la cuestion va sobre la gran cantidad de estas, el peligro para el desarrollo natural de la tecnologia/mercado.
Basicamente es llevar la inflacion a crypto- no?
newbie
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Yo lo veo como algo positivo, como una forma de asegurar tu dinero cuando hay una temporada a la baja como la que estamos pasando ahora. También es buena para el trade y otras cosas mas complejas y complicadas, me sirvió mucho haya en enero cuando las cosas se fueron a la shit y logre salvar mi patrimonio.
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puedes compartirnos tus experiencias con las creaciones de este señor ?

Desde OpenLedger realize 2 retiros, ellos accidentalmente doblaron las transacciones.
Me pidieron que devolviera la cantidad extra.
 Y asi sin mas me congelaron la cuenta de OpenLedger.

BTS - STEEM - ESO
Todos tienen un gran problema de "ballenas! - son como la mafia, controlan los "likes"

La tecnologia es esquisita con nombres en vez de dirreciones y demas,
Steemit es revolucionario e increible! pero si no inviertes no ganas.

A mi me huelen mal :S
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A mí las stablecoins me parecen un excelente "conejillo de indias". El gran problema de las criptomonedas es convertirse en una unidad contable. Hay varios mecanismos de stablecoins, algunos funcionan hasta ahora (¡no se sabe si lo harán así en el futuro!) y otras no (como Nubits y también el Steem Dollar que se disparó para arriba varias veces ...). Por eso es interesante observar las stablecoins y sacar conclusiones de éxitos y fracasos.

Tocás algunos temas interesantes, @timotron:

Abre la puerta a a nuevas manos invisibles, que como ya hemos descubierto, manipulan los mercados.
Creo que te referís a la sospecha de la manipulación de mercado por parte de Bitfinex, a través de Tether. Este tipo de manipulación es solamente posible con stablecoins centralizadas (como Tether, Aeur, TrueUSD etc.). Yo no considero interesante este tipo de "stablecoin": en realidad es lo mismo cambiar un Bitcoin a Tether que cambiarlo a una "unidad de USD" en un exchange (sabemos que pasó con el MtGoxUSD ... Wink ). Puede funcionar o fallar.

Por eso a mí me interesan más las stablecoins descentralizadas, la primera creo que fue BitUSD. Sin embargo, el funcionamiento de éstas es tan compleja que puede haber asimetrías de información, y por ende, manipulación y explotación de debilidades del sistema. El desafío para estas stablecoins es de generar un marco de incentivos para que sea racional para la gran mayoría de los actores de "manipular" de tal manera que la estabilidad no se vea afectada. Dai es un interesante ejemplo con sus "mecanismos de salvaguardia". No sabemos si este tipo de mecanismos funcionarán en el largo plazo, pero es muy interesante seguirlo.

Quote
Por otro lado - casi todas estas Stablecoin son Erc-20 tokens.
Esto es malo por que la Blockchain de Ethereum ya está al máximo de su capacidad actualmente.
Buen punto. Si bien existen otras opciones como BitUSD en la blockchain de Bitshares, tienen muy poco capital inyectado y por lo tanto sería relativamente fácil atacarlas.

Es uno de los puntos por los que pienso que necesitamos varias blockchains fuertes, no una sola (ni Bitcoin ni Ethereum).

Son un conejillo de indias muy venenosos.
Algo aprenderemos seguro!

Sobre el BitUSD tengo muy malas experiencias con las creaciones de Dan Larimer, desde Bts - Openledger - Steemit hasta EOS, todos me parecen de gran calidad pero tienen varios punto debiles que no son tolerables.
Pero eso es solo mi experiencia.

Me pica la curiosidad, ¿Que inpaccto tendra en IDEX que se comercien alli USDG y USDC?


puedes compartirnos tus experiencias con las creaciones de este señor ?
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A mí las stablecoins me parecen un excelente "conejillo de indias". El gran problema de las criptomonedas es convertirse en una unidad contable. Hay varios mecanismos de stablecoins, algunos funcionan hasta ahora (¡no se sabe si lo harán así en el futuro!) y otras no (como Nubits y también el Steem Dollar que se disparó para arriba varias veces ...). Por eso es interesante observar las stablecoins y sacar conclusiones de éxitos y fracasos.

Tocás algunos temas interesantes, @timotron:

Abre la puerta a a nuevas manos invisibles, que como ya hemos descubierto, manipulan los mercados.
Creo que te referís a la sospecha de la manipulación de mercado por parte de Bitfinex, a través de Tether. Este tipo de manipulación es solamente posible con stablecoins centralizadas (como Tether, Aeur, TrueUSD etc.). Yo no considero interesante este tipo de "stablecoin": en realidad es lo mismo cambiar un Bitcoin a Tether que cambiarlo a una "unidad de USD" en un exchange (sabemos que pasó con el MtGoxUSD ... Wink ). Puede funcionar o fallar.

Por eso a mí me interesan más las stablecoins descentralizadas, la primera creo que fue BitUSD. Sin embargo, el funcionamiento de éstas es tan compleja que puede haber asimetrías de información, y por ende, manipulación y explotación de debilidades del sistema. El desafío para estas stablecoins es de generar un marco de incentivos para que sea racional para la gran mayoría de los actores de "manipular" de tal manera que la estabilidad no se vea afectada. Dai es un interesante ejemplo con sus "mecanismos de salvaguardia". No sabemos si este tipo de mecanismos funcionarán en el largo plazo, pero es muy interesante seguirlo.

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Por otro lado - casi todas estas Stablecoin son Erc-20 tokens.
Esto es malo por que la Blockchain de Ethereum ya está al máximo de su capacidad actualmente.
Buen punto. Si bien existen otras opciones como BitUSD en la blockchain de Bitshares, tienen muy poco capital inyectado y por lo tanto sería relativamente fácil atacarlas.

Es uno de los puntos por los que pienso que necesitamos varias blockchains fuertes, no una sola (ni Bitcoin ni Ethereum).

Son un conejillo de indias muy venenosos.
Algo aprenderemos seguro!

Sobre el BitUSD tengo muy malas experiencias con las creaciones de Dan Larimer, desde Bts - Openledger - Steemit hasta EOS, todos me parecen de gran calidad pero tienen varios punto debiles que no son tolerables.
Pero eso es solo mi experiencia.

Me pica la curiosidad, ¿Que inpaccto tendra en IDEX que se comercien alli USDG y USDC?

legendary
Activity: 3906
Merit: 6249
Decentralization Maximalist
A mí las stablecoins me parecen un excelente "conejillo de indias". El gran problema de las criptomonedas es convertirse en una unidad contable. Hay varios mecanismos de stablecoins, algunos funcionan hasta ahora (¡no se sabe si lo harán así en el futuro!) y otras no (como Nubits y también el Steem Dollar que se disparó para arriba varias veces ...). Por eso es interesante observar las stablecoins y sacar conclusiones de éxitos y fracasos.

Tocás algunos temas interesantes, @timotron:

Abre la puerta a a nuevas manos invisibles, que como ya hemos descubierto, manipulan los mercados.
Creo que te referís a la sospecha de la manipulación de mercado por parte de Bitfinex, a través de Tether. Este tipo de manipulación es solamente posible con stablecoins centralizadas (como Tether, Aeur, TrueUSD etc.). Yo no considero interesante este tipo de "stablecoin": en realidad es lo mismo cambiar un Bitcoin a Tether que cambiarlo a una "unidad de USD" en un exchange (sabemos que pasó con el MtGoxUSD ... Wink ). Puede funcionar o fallar.

Por eso a mí me interesan más las stablecoins descentralizadas, la primera creo que fue BitUSD. Sin embargo, el funcionamiento de éstas es tan compleja que puede haber asimetrías de información, y por ende, manipulación y explotación de debilidades del sistema. El desafío para estas stablecoins es de generar un marco de incentivos para que sea racional para la gran mayoría de los actores de "manipular" de tal manera que la estabilidad no se vea afectada. Dai es un interesante ejemplo con sus "mecanismos de salvaguardia". No sabemos si este tipo de mecanismos funcionarán en el largo plazo, pero es muy interesante seguirlo.

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Por otro lado - casi todas estas Stablecoin son Erc-20 tokens.
Esto es malo por que la Blockchain de Ethereum ya está al máximo de su capacidad actualmente.
Buen punto. Si bien existen otras opciones como BitUSD en la blockchain de Bitshares, tienen muy poco capital inyectado y por lo tanto sería relativamente fácil atacarlas.

Es uno de los puntos por los que pienso que necesitamos varias blockchains fuertes, no una sola (ni Bitcoin ni Ethereum).
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Hola,

Mi conclusión después de ver la gran aparición de Stablecoins
USDT
USDC
DAI
USDG
y otras.
Esto es positivo para los mercados definitivamente, pero no para la tecnología y la descentralizacion.

Abre la puerta a a nuevas manos invisibles, que como ya hemos descubierto, manipulan los mercados.

Por otro lado - casi todas estas Stablecoin son Erc-20 tokens.
Esto es malo por que la Blockchain de Ethereum ya está al máximo de su capacidad actualmente.

A priori veo una inyección en los mercados gracias a estas stablecoins, disfrutad las olas. Pero cuida con la otra cara de la moneda.

Buenas tardes.


Este tipo de monedas son muy útiles para hacer tradig, supongamos que tu tienes un bitcoin y sabes que en en las proximas horas va a bajar, entonces decides pasarlo a dolares, si, no fuera por estas monedas la unica forma de pasarlo a dolares sería mandarlo a tu banco... Pero que pasa si repites este proceso 10 veces en una semana, es muy probable que el gobierno quiera cobrarte impuestos...

Pero gracias a estas monedas hacer eso es posible sin que el dinero toque tu cuenta de banco, haciendo el tradig mas fácil y casi anonimo ante los ojos de los demas.

Si, tienes razón y, en cuanto a los impuestos... en fin.,.. vamos abocados a una regulación de los mercados... la tarta es demasiado jugosa para que los gobiernos la dejen estar sin meter el diente... es más... llamadme loco, pero creo que el mundo de las criptomonedas es el futuro de las actuales "bolsas de acciones"... grosso modo al adquirir monedas estas adquiriendo "acciones" de dicha empresa pero de una forma muchiiiisimo mas directa y sin los coñazos de los bancos de por medio... así que... en unos años, si esto no se va al garete, creo que el futuro de la bolsa quedará supeditado a la compra y venta de criptoactivos y, por tanto, a una férrea regulación impositiva... en fin... estamos en los inicios de algo "grande"... supongo que de la misma envergadura que cuando surgió el actual sistema de sociedades anónimas y la compra y venta de acciones...

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