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Topic: Steuerfrage - page 2. (Read 2240 times)

legendary
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March 24, 2017, 03:53:01 AM
#9
Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt, aber fange das Traden alleine schon aus steuerlichen Gründen gar nicht erst an. Ich dachte bisher, dass man schon legal traden kann wenn man auf jeden Trade Vermögenssteuer zahlt, aber dem scheint laut einigen Aussagen hier ja nicht so zu sein. Und selbst wenn das mit der Vermögenssteuer erlaubt wäre, kann man sich da leider wohl kaum sicher sein (selbst wenn man einen Anwalt konsultiert) und steht mit einem Bein im Knast. Wäre jedenfalls sehr interessant mal zu erfahren wie das die Leute auf bitcoin.de mit tausenden Bewertungen machen. Habe festgestellt, dass man dort oftmals immer wieder die gleichen Accounts sieht, welche teilweise Trades im Wert von mehreren tausend Euro machen (habe vorhin noch beim drüber gucken zwei Angebote über 20000 Euro gesehen).

Das Vermögen wird doch gar nicht besteuert, sondern der Gewinn. Ein Privatverkauf kann natürlich auch ein Privatverkauf sein. Gewerblich ist es dann, wenn eine Gewinnerzielungsabsicht durch die Dienstleistung erfolgt. Wenn du also Coins zum Kurs kaufst und zum Kurs wieder verkaufst, also keinen Aufschlag erhebst, dann kann das durchaus als private Veräußerung durch gehen, egal ob der Kurs gestiegen oder gesunken ist.
Wenn du aber Coins zum Kurs kaufst und mit Aufschlag weiterverkaufst, dann lässt du dich für diese Leistung (Beschaffung der Coins) entlohnen. Das kann unter umständen auch mal eine private Veräußerung sein, wird aber wohl eher als gewerblich gelten, besonders wenn es öfter gemacht wird.
Wenn du allerdings bereits bei Kauf der Coins die Absicht hast, durch die Dienstlesitung einen Gewinn zu erzielen, dann ist das natürlich gewerblich und entsprechend zu verstuerern. Der Handel kann dann auch genehmigungspflichtig sein, was aber steuerlich nicht relevant sein sollte.
jr. member
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March 24, 2017, 03:02:06 AM
#8
Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt, aber fange das Traden alleine schon aus steuerlichen Gründen gar nicht erst an. Ich dachte bisher, dass man schon legal traden kann wenn man auf jeden Trade Vermögenssteuer zahlt, aber dem scheint laut einigen Aussagen hier ja nicht so zu sein. Und selbst wenn das mit der Vermögenssteuer erlaubt wäre, kann man sich da leider wohl kaum sicher sein (selbst wenn man einen Anwalt konsultiert) und steht mit einem Bein im Knast. Wäre jedenfalls sehr interessant mal zu erfahren wie das die Leute auf bitcoin.de mit tausenden Bewertungen machen. Habe festgestellt, dass man dort oftmals immer wieder die gleichen Accounts sieht, welche teilweise Trades im Wert von mehreren tausend Euro machen (habe vorhin noch beim drüber gucken zwei Angebote über 20000 Euro gesehen).
sr. member
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March 11, 2017, 10:54:31 AM
#7
mein plan ist es ein paar bitcoins in meiner wallet zu halten. dann verkaufe ich an eine 3te person btc über dem kurs. gleichzeitig kaufe ich z.B. bei kraken die gleich anzahl btc für den kurs. dann kann man ja nicht sagen ich würde für die 3te person kaufen. ich verkaufe und kaufe mir selbst dann neue, oder sehe ich das falsch?
falls das dann als gewerbe zählt, wie wäre dann die versteuerung und welche kosten würden auf mich zukommen?
Ob du die vorher oder nachher kaufst ist unerheblich. Du kaufst mit der Absicht weiterzuverkaufen. Keine Ahnung ob die Gewinnabsicht das Argument noch schwerwiegender macht. Du wirst aber niemandem erklären können, dass das nicht gewerblich ist. Versteuerung halte ich nicht für die relevante Frage in diesem Fall. Wichtiger ist die Erlaubnis Geldgeschäfte zu machen. Was du da genau brauchst gilt auch als umstritten, aber selbst die minimalen Anforderungen dürften schon unatraktiv genug sein um es zu lassen.
Hier gibt es aber genug Member, die es trotzdem machen. Vielleicht verrät dir ja einer wie er es legal macht.
legendary
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March 11, 2017, 10:36:28 AM
#6
Offtopic:
Ich find es schon ziemlich krass, dass die Hürden gewerblich am Kiosk Gold anzukaufen/zu verkaufen so gering sind, während man wenn es Bitcoins statt Gold ist, eine umfangreiche Bafin Lizenz braucht, die praktisch unmöglich einzuhalten ist.
Absolut unverhältnismäßig...
newbie
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March 11, 2017, 10:33:04 AM
#5
mein plan ist es ein paar bitcoins in meiner wallet zu halten. dann verkaufe ich an eine 3te person btc über dem kurs. gleichzeitig kaufe ich z.B. bei kraken die gleich anzahl btc für den kurs. dann kann man ja nicht sagen ich würde für die 3te person kaufen. ich verkaufe und kaufe mir selbst dann neue, oder sehe ich das falsch?
falls das dann als gewerbe zählt, wie wäre dann die versteuerung und welche kosten würden auf mich zukommen?
sr. member
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March 11, 2017, 10:26:50 AM
#4
Also wenn du gezielt bei der Börse kaufst mit der Absicht die Coins wieder an 3te Privatpersonen zu verkaufen, dann wirst du es schwer haben nicht als Gewerbe gesehen zu werden. Die Frage die sich aufdrängt ist natürlich warum du nicht wieder an die Börse verkaufst? Willst du etwa die Haltedauer verschleiern? Oder 3ten das anonyme Kaufen (wohlmöglich gegen aufpreis) ermöglichen? Sich da später rausreden, selbst wenn du keine bösen Absichten hattes, wird schwer. Börse zu Börse ist schon problematisch und Börse zu 3te Privatperson bringt noch ein zusätzliches Element mit rein. Geldgeschäfte für 3te ohne Lizenz. Die meisten Behörden können nix mit Bitcoin anfangen und wissen selber nicht wie sie es handhaben sollen. Teilweise bekommen die nicht mal ihren Job richtig hin den sie seit Jahren ausüben. Es wird dir hier also bestimmt von einigen geraten nix zu sagen/melden, sofern du nicht auffällig viel machst. Dazu kann ich nicht raten, auch wenn ich die Gründe hierfür nachvollziehbar finde, aber es ist ja auch nicht meine, sondern deine Entscheidung. Dir sollte aber klar sein, dass du in solch einem Fall bestenfalls im Graubereich agierst.
legendary
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March 11, 2017, 10:22:31 AM
#3
wie ist es aber, wenn ich BTC bei einer börse kaufe, dann aber an eine andere privatperson (z.B. per paypal oder Sepaüberweisung) verkaufe. zählt das dann auch noch als privates veräußerungsgeschäft oder ist das schon gewerblich?
Ob Du Bitcoins jetzt an einer Börse kaufst und dann an eine Privatperson verkaufst, oder umgekehrt,
ist für die Frage, ob Du gewerblich, oder privat handelst nicht wirklich relevant, von daher stimmt schon die Fragestellung nicht.

Der Umfang Deines handelns ist der auschlaggebende Faktor.
Kaufe ich mir heute auf kraken.com ein paar Bitcoins und verkaufe die nächste/n/s Woche/Monat/Jahr an meinen Nachbarn, ist das natürlich ein privates Veräußerungsgeschäft,
mache ich das aber regelmäßig, um damit meinen Lebensunterhalt zu erzielen, wird es mir nur schwer gelingen, eine Gewerbsmäßigkeit zu bestreiten.
 
legendary
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March 11, 2017, 08:39:52 AM
#2
ich glaub 100% tig kann dir das hier keiner beantworten.

Es ist aber aufjedenfall große Vorsicht geboten, denn abgesehen von dem gewerblichkeitsstatus, kannst du dabei auch unter die aufsicht der bafin fallen.
So ist es laut Bafin nicht erlaubt (ohne Lizenz) für regelmäßigen An/Verkauf zu werben, was soweit ich weiß auch der Grund für die Sperre von Localbitcoins in Deutschland ist.
Und du darfst keine Bitcoins "im auftrag" dritter handeln. Also du darfst nicht im Auftrag von jemanden ihm Bitcoins beschaffen. Allerdings weiß ich nicht wie sauber man das umgehen kann, wenn man einfach immer 5 btc auf Lager hat, diese dann verkauft und sich danach selbst neue coins kauft.

Mein Rat:
Wenn du das nur im ganz kleinen Stil (2-5 Leute) machst und der Gewinn sich in Grenzen hält, dann brauchst du dir vermutlich keine Sorgen machen.
Bei größerem Umfang solltest du dann wirklich einen Fachmann dafür bezahlen, dir genaue Auskunft zu geben (kannst dich auch an die BAFIN wenden, allerdings möchte diese in der Regel einen ausgearbeiteten BusinessPlan, nur dann gibt sie dir verbindliche Antworten)
newbie
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March 11, 2017, 08:01:10 AM
#1
Hallo zusammen Smiley bitte verschieben falls ich im falschen unterforum bin^^

die suche hat mir leider nicht weitergeholfen.

ich finde hier immer, dass der private Handel mit BTC ein privates Veräußerungsgeschäft ist und demnach auch versteuert wird. Hier wird aber immer nur erwähnt, wie es ist, wenn man zwischen 2 tauschbörsen handelt. wie ist es aber, wenn ich BTC bei einer börse kaufe, dann aber an eine andere privatperson (z.B. per paypal oder Sepaüberweisung) verkaufe. zählt das dann auch noch als privates veräußerungsgeschäft oder ist das schon gewerblich? würde mich echt mal interessieren, wie ihr das so handhabt mit der steuer

Viele grüße
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