Author

Topic: Stock-to-flow Model - Modeliranje vrijednosti Bitcoina na temelju rijetkosti (Read 490 times)

legendary
Activity: 1722
Merit: 5937
Je li Lightning Network rješenje za povećanje broja transakcija u sekundi ili je tih 300.000 transakcija dnevno kad se koristi Lightning Network? Jer ako je 300.000 sa LN-om, onda moraju izmisliti stvarno nešto revolucionarno da bi broj transakcija podigli za nekoliko desetaka puta.
Nisam strucnjak, ali mislim da LN transakcije kojih je ionako malo ne ulaze u tu cifru od  cca 300,000 dnevno. Teoretski, LN bi trebao moci podnijeti preko 1 milijun transakcija u sekundi, dok je BTC trenutno na par transakcija u sekundi, tako da je razlika ogromna. Evo kako to izgleda u zadnjih 30 dana po tom pitanju


https://www.blockchain.com/charts/transactions-per-second
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
Ja mislim da se BTC vec sad ozbiljno koristi, no opet na nedovoljno velikoj skali.
Iskreno, mozda je i dobro da se BTC jos masovno ne koristi, jer za to u trenutnom stanju jos nije spreman. Trenutno je neki prosjek 300,00 transakcija dnevno i sa tim brojem fee nije bas mali. Sad zamisli da broj transakcija ode na 5x. Ne treba nam situacija  kao na Ethereum mrezi gdje ekipa placa 100 USD fee da posalje neke shitcoine vrijedne 10 USD.  

Samo pomalo, BTC je tek desetak godina "mlad" i mislim da ljudi to cesto zaboravljaju, koliko je to u stvari kratak period za nesto ovako revolucionarno kao sto je Bitcoin.

Je li Lightning Network rješenje za povećanje broja transakcija u sekundi ili je tih 300.000 transakcija dnevno kad se koristi Lightning Network? Jer ako je 300.000 sa LN-om, onda moraju izmisliti stvarno nešto revolucionarno da bi broj transakcija podigli za nekoliko desetaka puta.
legendary
Activity: 1722
Merit: 5937
Ja mislim da se BTC vec sad ozbiljno koristi, no opet na nedovoljno velikoj skali.
Iskreno, mozda je i dobro da se BTC jos masovno ne koristi, jer za to u trenutnom stanju jos nije spreman. Trenutno je neki prosjek 300,00 transakcija dnevno i sa tim brojem fee nije bas mali. Sad zamisli da broj transakcija ode na 5x. Ne treba nam situacija  kao na Ethereum mrezi gdje ekipa placa 100 USD fee da posalje neke shitcoine vrijedne 10 USD.  

Samo pomalo, BTC je tek desetak godina "mlad" i mislim da ljudi to cesto zaboravljaju, koliko je to u stvari kratak period za nesto ovako revolucionarno kao sto je Bitcoin.
sr. member
Activity: 378
Merit: 335
https://t.me/CRYPTOVlKING
Mislim da većina investitora razumije stock to flow model. Problem s Bitcoinom nije te prirode - problem je što ovisi isključivo o tome koliko će ga ljudi koristiti. Zlato ima usecase van investiranja, novac je tu od davnina, dionice stoje kao 'backup' za nekakvu firmu u koju ljudi vjeruju i koja ima nekakav proizvod.
Bitcoin je zapravo ništa, a opet nudi toliko prednosti. Ako ga se prestane koristiti nema vrijednost, ako ga se počne ozbiljno koristiti vrijednost mu može biti beskonačna.

Nema to veze s stock to flow modelom i nepoznavanjem istog - to ima veze samo s činjenicom da je BTC i dalje dosta rizičan financijski instrument. Što ti vrijedi stock to flow za recimo Wirecard dionicu kad shvate da im fale 2 milijarde dolara? Cijena ode na 0 u sekundi.


Investitori razumiju, no prosjecan lik koji cacka po kriptovalutama ne nuzno. O njima ja pricam, imas hrpu ljudi koji brljaju s kriptom i ne znaju ni pola toga sto ti mislis da se podrazumijeva. Precjenjujes prosjecnog covjeka.

Sto se boldanog tice , stoji i sigurno je bitan faktor, no to se moze primjeniti na puno toga. Hrpa tvrtki bi izbubile vrijednost ako bi se prestale koristiti njihove usluge i hrpa assesta bi izgubile vrijednost ako se prestanu koristiti. Vece su sanse da se to dogodi BTC u teoriji nego necemu poput zlata, tu nema spora. No BTC nije "nista" i vec ima svoj usecase, stvar je samo da nije jos toliko rasirena spoznaja o BTC i pogodnostima koje nudi na velikoj skali poput zlata.

Ja mislim da se BTC vec sad ozbiljno koristi, no opet na nedovoljno velikoj skali. Ne tvrdim da je poznavanje Stock-To-Flow modela kljucan faktor u adopciji, nego sam to naveo kao jedan od faktora koji sigurno moze utjecati na to da se pojedinac odluci na investiciju u BTC mnogo lakse nego ako to ne zna.

legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Mislim da uopce fokus ne treba biti na tih 3 milijuna iskreno, nego na cinjenici da ce rijetkost BTC-a sigurno utjecati na rast i da ce to sigurno povecati cijenu. Hocemo li ikada doci do tih 3 milijuna je mislim manje bitno od spoznaje kako funkcionira ovaj model.

Kada bi vise ljudi imalo pristup ovakvim informacijama kao sto je Stock-To-Flow model, sigurno bi se lakse odlucivali na investiranje u BTC. Meni broj osobno nije toliko bitan, koliko ta sama cinjenica da model funkcionira. To garantira perspektivu.

I sam PlanB u clanku kaze da je praktican covjek i da se ne fokusira na brojku od 3 milijona jer smatra da je to predaleko za razmisljati o tome. No, ja osobno mislim da BTC moze sigurno doseci cijene od 100k u blizoj buducnosti i preko 500k u daljoj buducnosti.

Jedino sto mislim da ce se rast drasticno usporiti u nekom trenutku i da ce trebati puno vise vremena za postizanje takvih vrijednosti neko sto model predvidja.

Mislim da većina investitora razumije stock to flow model. Problem s Bitcoinom nije te prirode - problem je što ovisi isključivo o tome koliko će ga ljudi koristiti. Zlato ima usecase van investiranja, novac je tu od davnina, dionice stoje kao 'backup' za nekakvu firmu u koju ljudi vjeruju i koja ima nekakav proizvod.
Bitcoin je zapravo ništa, a opet nudi toliko prednosti. Ako ga se prestane koristiti nema vrijednost, ako ga se počne ozbiljno koristiti vrijednost mu može biti beskonačna.

Nema to veze s stock to flow modelom i nepoznavanjem istog - to ima veze samo s činjenicom da je BTC i dalje dosta rizičan financijski instrument. Što ti vrijedi stock to flow za recimo Wirecard dionicu kad shvate da im fale 2 milijarde dolara? Cijena ode na 0 u sekundi.
sr. member
Activity: 378
Merit: 335
https://t.me/CRYPTOVlKING
A ja i dalje nekako vjerujem u fiat, možda i bude digitalni i polukripto ali kao pojam će ostati prisutan - samo je pitanje u kojem formatu. Populacija je i dalje previše vezana za nešto što smatra 'sigurnim' a ne vidim da će naši roditelji kroz 10 godina početi koristiti kripto wallete. Jedva da smo im uspjeli pokazati e-mail.
Uz BTC ćemo tu imati i ostale kriptovalute, dionice, plemenite metale, hrpu stvari u kojima će novac biti vezan. Koliko god dugoročno vjerujem u BTC, vjerujem i u njegov plafon i mislim da je 3mil$ za 1 BTC debelo iznad realne vrijednosti. To bi dalo market cap od ~50 trilijuna dolara.

Ukoliko se tako nešto slučajno dogodi - slažem se s drugim dijelom posta. Bilo bi bezveze prodati 1 BTC za pola milijuna dolara ako mi plaća bude 50 tisuća mjesečno a kruh bude koštao 50 dolara. Onda smo samo sve skupa multiplicirali bez da smo promijenili postotni odnos između investicijskog kapitala i redovnog primanja.

Sori ako je malo prekomplicirano na hrvatskom, respekt što uopće sudjeluješ u raspravi na stranom jeziku Grin Ako postoji neka tema o ovome na engleskom, možemo se preseliti tamo.


Mislim da uopce fokus ne treba biti na tih 3 milijuna iskreno, nego na cinjenici da ce rijetkost BTC-a sigurno utjecati na rast i da ce to sigurno povecati cijenu. Hocemo li ikada doci do tih 3 milijuna je mislim manje bitno od spoznaje kako funkcionira ovaj model.

Kada bi vise ljudi imalo pristup ovakvim informacijama kao sto je Stock-To-Flow model, sigurno bi se lakse odlucivali na investiranje u BTC. Meni broj osobno nije toliko bitan, koliko ta sama cinjenica da model funkcionira. To garantira perspektivu.

I sam PlanB u clanku kaze da je praktican covjek i da se ne fokusira na brojku od 3 milijona jer smatra da je to predaleko za razmisljati o tome. No, ja osobno mislim da BTC moze sigurno doseci cijene od 100k u blizoj buducnosti i preko 500k u daljoj buducnosti.

Jedino sto mislim da ce se rast drasticno usporiti u nekom trenutku i da ce trebati puno vise vremena za postizanje takvih vrijednosti nego sto model predvidja.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
<...>
Sori ako je malo prekomplicirano na hrvatskom, respekt što uopće sudjeluješ u raspravi na stranom jeziku Grin Ako postoji bela tema o ovome na engleskom, možemo se preseliti tamo.

To je zapravo bio razlog da u lokalne zajednice prevedem neke moje postove: dobivanje dobre rasprave o lokalnom jeziku! rado nastavljamo ovdje ako vam se sviđa moj gugltranzlejtor language!


Za dobru raspravu na lokalnom jeziku trebaju i dobri članovi koji govore lokalne jezike.
Sad kada smo ''skužili'' da govoriš ''naški'' više te ne puštamo da odeš  Grin
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
<...>
Sori ako je malo prekomplicirano na hrvatskom, respekt što uopće sudjeluješ u raspravi na stranom jeziku Grin Ako postoji bela tema o ovome na engleskom, možemo se preseliti tamo.

To je zapravo bio razlog da u lokalne zajednice prevedem neke moje postove: dobivanje dobre rasprave o lokalnom jeziku! rado nastavljamo ovdje ako vam se sviđa moj gugltranzlejtor language!
newbie
Activity: 9
Merit: 6
Hahah, jeste zaspamali Grin

Super tema, dobro izanalizirano i jako bitno za razumijevanje i definiranje dugoročne vrijednosti. Ne mislim da će BTC ikada na tih 3 milijuna dolara jer bi to značilo da bi pokrivao sav novac na svijetu, ali da ga vidim na 500 tisuća dolara - to svakako. Pa ako čekam i 10 godina - nema veze.

To bi bilo lijepo dozivjeti Smiley
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Podcjenjujete koliko će se novca u svijetu tiskati u međuvremenu BTC dosegne 3 milijuna.
Zaista je vrlo vjerojatno da BTC može doći do 3 milijuna samo ako se FIAT-ov novac isprinta brrrrrr: u sljedećih će se godina raspasti ili model ili američki dolar!

Također bi to moglo utjecati na vaš plan potrošnje: ako BTC dosegne 3 milijuna, sigurno možete dobiti 10.000 kn mjesečno, ali ne bih bio toliko siguran što s tim novcem možete kupiti. Vjerojatno puno manje nego danas (zbog uvozne inflacije).

A ja i dalje nekako vjerujem u fiat, možda i bude digitalni i polukripto ali kao pojam će ostati prisutan - samo je pitanje u kojem formatu. Populacija je i dalje previše vezana za nešto što smatra 'sigurnim' a ne vidim da će naši roditelji kroz 10 godina početi koristiti kripto wallete. Jedva da smo im uspjeli pokazati e-mail.
Uz BTC ćemo tu imati i ostale kriptovalute, dionice, plemenite metale, hrpu stvari u kojima će novac biti vezan. Koliko god dugoročno vjerujem u BTC, vjerujem i u njegov plafon i mislim da je 3mil$ za 1 BTC debelo iznad realne vrijednosti. To bi dalo market cap od ~50 trilijuna dolara.

Ukoliko se tako nešto slučajno dogodi - slažem se s drugim dijelom posta. Bilo bi bezveze prodati 1 BTC za pola milijuna dolara ako mi plaća bude 50 tisuća mjesečno a kruh bude koštao 50 dolara. Onda smo samo sve skupa multiplicirali bez da smo promijenili postotni odnos između investicijskog kapitala i redovnog primanja.

Sori ako je malo prekomplicirano na hrvatskom, respekt što uopće sudjeluješ u raspravi na stranom jeziku Grin Ako postoji neka tema o ovome na engleskom, možemo se preseliti tamo.
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Hahah, jeste zaspamali Grin

Super tema, dobro izanalizirano i jako bitno za razumijevanje i definiranje dugoročne vrijednosti. Ne mislim da će BTC ikada na tih 3 milijuna dolara jer bi to značilo da bi pokrivao sav novac na svijetu, ali da ga vidim na 500 tisuća dolara - to svakako. Pa ako čekam i 10 godina - nema veze.

Podcjenjujete koliko će se novca u svijetu tiskati u međuvremenu BTC dosegne 3 milijuna.
Zaista je vrlo vjerojatno da BTC može doći do 3 milijuna samo ako se FIAT-ov novac isprinta brrrrrr: u sljedećih će se godina raspasti ili model ili američki dolar!

Također bi to moglo utjecati na vaš plan potrošnje: ako BTC dosegne 3 milijuna, sigurno možete dobiti 10.000 kn mjesečno, ali ne bih bio toliko siguran što s tim novcem možete kupiti. Vjerojatno puno manje nego danas (zbog uvozne inflacije).
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
ma da, samo ce se vise skupiti u medjuvremenu Smiley
nisam siguran da ga vidim na 500k ikada, ali bi bilo u redu da ode na 100k+ u narednih pet godina

Ja definitivno da, bez ikakvog razmišljanja. Od 1 BTC-a bi to bilo 5.000 kn svaki mjesec kroz idućih 50 godina.
2 BTC-a, 10k kn mjesečno i ništa mi više ne treba. Jedino do tad moram skupit ta 2 prokleta BTC-a Grin
legendary
Activity: 2156
Merit: 1151
Nil Satis Nisi Optimum
Pa ako čekam i 10 godina - nema veze.

ma da, samo ce se vise skupiti u medjuvremenu Smiley
nisam siguran da ga vidim na 500k ikada, ali bi bilo u redu da ode na 100k+ u narednih pet godina
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Hahah, jeste zaspamali Grin

Super tema, dobro izanalizirano i jako bitno za razumijevanje i definiranje dugoročne vrijednosti. Ne mislim da će BTC ikada na tih 3 milijuna dolara jer bi to značilo da bi pokrivao sav novac na svijetu, ali da ga vidim na 500 tisuća dolara - to svakako. Pa ako čekam i 10 godina - nema veze.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
Bravo @-CryptoViking- !
Naravno prijevod je težak zadatak, a odabir prave riječi podrazumijeva dobro poznavanje raspravljane teme, što nije uvijek lako.
Imajte na umu da sam ovdje da pomognem, pokušat ću slijediti ovu temu u slučaju da nekome zatreba nekoliko pojašnjenja!

ma cekaj malo  Grin , je ovo gugltranzlejtor ili baratas nasim jezikom?

Možda govorim tvoj jezik, možda ne bih. Možda sam bio više puta u vašoj prelijepoj zemlji, možda i ne bih. Tko zna?

Super,  upravo smo "razotkrili " još jednog "domaćeg " tajnog člana naše zajednice  😀
Welcome back!
Koliko vidim,  hrvatski ti ide sasvim dobro pa si ovo mogao i sam prevesti 😁
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
<...>

Also I'm pretty sure that you have visited our beautiful county in multiple occasions and that you know some Croatian for sure, like I know some Italian : frigorifero, my favorite word as one Italian ragazza taught me that  Grin

<...>

Znate frigorifero jer ste veliki kao frigorifero ili zato što jedete poput frigorifero?

Čekati! Ovo bi trebala biti vrlo ozbiljna rasprava o modelu protoka zaliha! Nemojte to izbaciti iz kolosijeka!
sr. member
Activity: 378
Merit: 335
https://t.me/CRYPTOVlKING
Možda govorim tvoj jezik, možda ne bih. Možda sam bio više puta u vašoj prelijepoj zemlji, možda i ne bih. Tko zna?

I'm pretty sure it was the gugltranzlejtor as you nicely coined it @big_daddy  Grin Grin

Also I'm pretty sure that you have visited our beautiful county in multiple occasions and that you know some Croatian for sure, like I know some Italian : frigorifero, my favorite word as one Italian ragazza taught me that  Grin

Funny watching this, me writing in English, you in Croatian and @@big_daddy in Gugltranzlejtorian  Grin
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Bravo @-CryptoViking- !
Naravno prijevod je težak zadatak, a odabir prave riječi podrazumijeva dobro poznavanje raspravljane teme, što nije uvijek lako.
Imajte na umu da sam ovdje da pomognem, pokušat ću slijediti ovu temu u slučaju da nekome zatreba nekoliko pojašnjenja!

ma cekaj malo  Grin , je ovo gugltranzlejtor ili baratas nasim jezikom?

Možda govorim tvoj jezik, možda ne bih. Možda sam bio više puta u vašoj prelijepoj zemlji, možda i ne bih. Tko zna?
hero member
Activity: 1680
Merit: 583
xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol
Bravo @-CryptoViking- !
Naravno prijevod je težak zadatak, a odabir prave riječi podrazumijeva dobro poznavanje raspravljane teme, što nije uvijek lako.
Imajte na umu da sam ovdje da pomognem, pokušat ću slijediti ovu temu u slučaju da nekome zatreba nekoliko pojašnjenja!

ma cekaj malo  Grin , je ovo gugltranzlejtor ili baratas nasim jezikom?
sr. member
Activity: 378
Merit: 335
https://t.me/CRYPTOVlKING
Bravo @-CryptoViking- !
Naravno prijevod je težak zadatak, a odabir prave riječi podrazumijeva dobro poznavanje raspravljane teme, što nije uvijek lako.
Imajte na umu da sam ovdje da pomognem, pokušat ću slijediti ovu temu u slučaju da nekome zatreba nekoliko pojašnjenja!

Hvala, drago mi je da mogu napraviti nesto korisno za hrvatsku zajednicu i hvala tebi na originalu i podrsci. Cheesy

Odlican hrvatski, bas si me iznenadio! Cheesy



@Krastavac

Hvala i tebi na podrsci Cheesy
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Bravo @-CryptoViking- !
Naravno prijevod je težak zadatak, a odabir prave riječi podrazumijeva dobro poznavanje raspravljane teme, što nije uvijek lako.
Imajte na umu da sam ovdje da pomognem, pokušat ću slijediti ovu temu u slučaju da nekome zatreba nekoliko pojašnjenja!
sr. member
Activity: 378
Merit: 335
https://t.me/CRYPTOVlKING
Svaka čast na trudu i prijevodu, znam da je ovakav tekst težak za prevesti, sa hrpom tehničkih pojmova. Mislim da @fillippone ima još par ovakvih dobrih trejderskih postova koje zaslužuju prijevod (ako ti se da kad se oporavis od ovoga haha)

Što bi rekli, "bookmarkat" ću ovaj post pa pošaljem merita kad se skupi Cheesy

Hvala. Bit ce, bit ce, bome treba pauzica od ovakvih tekstova kad se moraju uglazbiti s hrvatskim, ali isto je i gust nekom tko voli jezike.

Mozda slozim prvi prijevod nekog tehnickog pojma putem, tko zna 😀
legendary
Activity: 1722
Merit: 5937
Svaka čast na trudu i prijevodu, znam da je ovakav tekst težak za prevesti, sa hrpom tehničkih pojmova. Mislim da @fillippone ima još par ovakvih dobrih trejderskih postova koje zaslužuju prijevod (ako ti se da kad se oporavis od ovoga haha)

Što bi rekli, "bookmarkat" ću ovaj post pa pošaljem merita kad se skupi Cheesy
sr. member
Activity: 378
Merit: 335
https://t.me/CRYPTOVlKING
Bravo.

Osobno obozavam Stock-to-flow model, konacno je netko preveo temu za istinske long, very long hodlere  Cool

Evo nakon par dana ucenja, citanja, znojenja, kave i cigara napokon sam ovo porodio. Super mi je sto sam zapravo tek sad full skuzio neke stvari jer sam bio primoran okolo citati da bi mogao ovo prevesti, a da se ne zajebe smisao i da ima flow na hrvatskom.

Znao sam ovo i prije, ali zapravo dosta povrsno, a u ovom tekstu je stvarno fino objasnjeno sve, plus kad jos kopas da sve shvatis kako spada sve bolje sjedne.
hero member
Activity: 1680
Merit: 583
xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol
Bravo.

Osobno obozavam Stock-to-flow model, konacno je netko preveo temu za istinske long, very long hodlere  Cool
sr. member
Activity: 378
Merit: 335
https://t.me/CRYPTOVlKING
Autor: fillippone
Originalna tema: Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity




Malo clanaka su imali toliko velik utjecaj na Bitcoin ekosustav kao clanak autora PlanB.
On je pokusao modelirati vrijednost Bitcoina koristeci Stock-to-Flow pristup.
Stock-to-Flow pristup nije nista novo u financijskom svijetu, koristi se jako dugo vezano za fizicke robe; takodjer je prvo primjenjen na Bitcoin od strane Saifedeana Ammousa u njegovoj knjizi "The Bitcoin Standard", koristeci ovaj pristup opisao je zasto je Bitcoin “superioran, konkretniji novac” u odnosu na fizicku robu I FIAT novac.
PlanB clanak je objavljen kasnije nego Saifedeanova knjiga, ali je imao veci ucinak: bio je specificno usmjeren ka odredjivanju Bitcoinove cijene i imao je izniman efekt u naglasavanju vaznosti halvinga za Bitcoin.

U trenutku objavljivanja PlanB clanka cijena Bitcoina je bila 3,400 americkih dolara.

U ovome topicu objasnit cu neke od zabluda o ovome clanku, odgovarajuci na nekoliko cesto postavljenih pitanja, proucavajuci kritike prema ovom modelu i daljnji razvoj istoga.


Link na originalni clanak:

Modeling Bitcoin's Value with Scarcity




Quote
Uvod:

Satoshi Nakamoto objavio je tehničku dokumentaciju Bitcoina 31. listopada 2008. [1], kreirao početni genesis blok 3. siječnja 2009. i objavio izvorni kod 8. siječnja 2009. Time je započelo putovanje  koje vodi do Bitcoin trzista vrijednog 70 milijardi USD.
Bitcoin je prvi rijetki digitalni objekt ikada viđen. Rijedak je poput srebra i zlata te se može slati putem interneta, radija, satelita itd.

“Kao misaoni eksperiment, zamislite da postoji temeljni metal rijedak poput zlata sa sljedećim karakteristikama: dosadno sive boje, neadekvatan kao električni vodič, nije posebno čvrst[…], beskoristan za bilo koju praktičnu ili dekorativnu svrhu… s jednom posebnom, carobnom karakteristikom: može se slati preko komunikacijskog kanala.”- Nakamoto
Zasigurno ova digitalna rijetkost ima vrijednost.No koliku?U ovom clanku odredjujem rijetkost koristeci Stock-to-Flow model, i koristim Stock-to-Flow u svrhu modeliranja Bitcoinove same cijene.


31 prijevod je vec objavljen, slijedi jos prijevoda na drugim jezicima (Dodat cu ih ovdje).

Arabic
Armenian
Bulgarian
Chinese
Croatian
Czech
Dutch
Finnish
French
Frisian
German
Georgian
Greek
Gujarati
Hebrew
Hindi
Indonesian
Italian
Japanese
Korean
Norwegian
Persian
Polish
Portuguese
Romanian
Russian
Slovenian
Spanish
Swedish
Turkish
Vietnamese


Stock-to-Flow cijena uzivo:
Bitcoin Stock-to-Flow model uzivo



Prikaz Stock-to-Flow modela uzivo:
Bitcoin SF Analiza by @hansolar21



F.A.Q.

Puno je pitanja o Stock-to-Flow modelu. Na mnoga je vec odgovor poznat u raznim podcastima( izvori nakon odgovora). Ovdje cu kopirati pitaja koje se najcesce ponavljaju, koristit cu rijeci PlanaBe da opisem odgovor, te pritom dodati neka od mojih razmatranja u slucaju da smatram da je potrebno.

Q1.
Quote
Stephan Livera: Pretpostavljam da je jedan od faktora koji se ovdje treba uzeti u obzir i situacija u kojoj dodje do nagle promjene na trzistu i dodje do precjenjivanja te potom do podcjenjivanja vrijednosti. Mozemo li razgovarati malo o tome?

A1.
Quote
PlanB: Apsolutno.Mozda kad budemo razgovarali o modelu samom, vidjet cete da nema 100% preciznost, naravno, zato i je model; dakle sve FOMO akcije, bull market i strah za vrijeme bear marketa nisu uracunate u model i to se reflektira na grafikonu trgovanja(trading chart). Dakle cijena iz modela je jednostavna, bazirana na Stock-to-Flow; no pravo stanje na trzistu, naravo, gdje se odigrava igra pohlepe i straha, dovodi do precjenjivanja ili podcjenjivanja vrijednosti. Obicno sto vidimo…”obicno,” pritom mislim na zadnja 2 puta kada se to dogodilo... je da vrijedost na trzistu ode 3-10x vise od vrijednosti u samom modelu, ali padne 50% maksimalno, tako da je to jedan od razloga zbog kojih sam pomislio, “Ok, ako je danas vrijednost na trzistu 6000 USD ili malo vise i prati model, 50% od toga je 3000 USD i to bi trebalo biti dno trenutnog bear trzista. Tako ja to osobno vidim.
SLP67


Q2.
Quote
Je li halving vec uracunat u cijenu?” I mislim da ovo o tome gdje stojis u ostalim debatama, npr. Efficient Market Hypothesis (EMH). Dakle, kao Ausrijanac, i cak kao Saifedean glavom i bradom, je mislim komentirao nesto slicno rekavsi, “ Gledaj, znanje nije dano svima jednako, te ne bi trebali predvidjati da ono sto bi se moglo nazvati jakim oblikom EMH, ili mozda slabim oblikom EMH, nije dobar nacin razmisljanja o tim stvarima,” ali opet postoje oni iz Chicago skole i drugih skola misli koji su skloniji vise vjerovati u to.Gdje ti sebe svrstavas po tome pitanju?
A2.
Quote
PlanB: To je vrlo zanimljiv argument. Zapravo, to je jedan od mojih prvih chartova(grafikona trgovanja Cheesy ), sa color overlayem; prikazuje cijenu Bitcoina mjesecima do sljedecg halving; mozes jasno vidjeti iz charta da halving nije uracunat u cijenu, ili barem nije bio uracunat posljednja dva halvinga.Stoga, najbolji odgovor koji ti mogu dati je da nije uracunat trenutno,  sljedeci halving u svibanju 2020, po efficient market hypothesis(EHM). Na neki nacin je cudno.Trebao bi biti uracunat , naravno. Zapravo, ja sam veliki pobornik efficient market hypothesisa(EHM), ili barem mislim da bi trebao biti koristen kao prva pocetna tocka za vecinu ljudi koji nemaju pristup inside informacijama, specijalizirano znanje, ili veliku sobu za trading operacije. Efficient market cijena je najbolja cijena na koju se takvi ljudi mogu osloniti i to posebno vrijedi u situaciji kada je trziste veliko, likvidno i ucinkovito, te mislim da to vrijedi i za Bitcoin u sustini.To je trziste od 80 milijardi americkih dolara.
SLP67



Q3.

Quote
Stephan Livera:[...]“O, moze li se Stock-to-Flow analiza ili modeliranje primjeniti na altcoine?” [...]"
A3.
Quote
PlanB: Ok, to je najcesce pitanje koje me pitaju, moze li se napraviti Stock-to-Flow model za Litecoin ili B Cash ili Ethereum.Idemo zaronit malo dublje ispod povrsine. Stvar je da je Stock-to-Flow analiza bazirana na cinjenici da se ne moze krivotvoriti dragocjenost.Mozda da odemo jedan korak nazad za ljude koji nas prvi puta slusaju.Stock-to-Flow je zaliha, rezerva ili nesto poput 17 miliona Bitcoina, skoro 18 miliona u zalihi, i to se dijeli s proizvodnjom, opticajem(FLOW), dakle stock-to-flow, a proizvodnja, opticaj(flow) je zastita. I to je otprilike 0.7 miliona bitcoina godisnje trenutno. Ako podijelis to dvoje medjusobno dobijes broj 25, 25 je stock-to-flow broj za Bitcoin..

PlanB: I nije samo broj, mislim ja sam to nazvao rijetkost, kvantitativna mjera rijetkosti u clanku, ali zapravo kljuc stock-to-flowa je da proizvodnja ne moze povecati zalihu.Ako je zaliha dovoljno velika i proizvodnja nije restriktirana onda proizvodnja i proizvodjaci mogu napuhati zalihu.Znamo kakvi se problemi pojave kad pojedicni ili tvrtke imaju dopustenje da „napusu“ zalihe. Pogledaj Zimbabve npr.gdje Mugabe moze printati i printao je koliko god je htio sa katastrofalnim ucincima na ekonomiju.Ista stvar sa Madurom u Venezueli.Isto se moze reci i za americki dolar i euro u ovom trenutku sa kvantitativnim popustanjem.Svi printaju...Ne bih trebao reci printanje, nego stvaranje dolara, eura i jena da spase banke i cijele ekonomije.

PlanB: Dakle, cinjenica da proizvodnja ne moze povecati zalihu je kljuc, stock-to-flow upravo pokusava sprijeciti ono sto vidimo s fiat valutama u Zimbabveu i Venezueli i trenutno s kvantitativnim popustanjem.Ako to primjenimo na kripto onda nesto poput decentralizacije postaje iznimno vazno.Ako jedna osoba, tvrtka ili drzava moze promijeniti monetarnu politiku, to nije decentralizacija.Tada proizvodjac, jedna osoba, vlada ili tvrtka mogu napraviti vise novcica i povecati(napuhati) zalihu.

PlanB: Na primjer, Ripple. CEO Rippla moze preminati novih 100 milijardi rippla ako pozeli.Ako pogledas Ethereum isto, nisu imali  gornje granice na zalihu Ethereuma i sada su to promijenili. Dakle mijenjanju kolicicninu zalihe novca.Nije ono sto je bila, niti ono sto ce biti, ali cinjenica da je mogu mijenjati je...No to je stvar koja bi me zabrinjavala da sam ulagac.To je potpuno drugacije s Bitcoinom.Bitcoin, imate pravu peer-to-peer mrezu s mnogo nodova(cvorista Cheesy),  mozete utvrditi i potvrditi zalihu novca sami.Niste ovisni o nekom nezavisnom poput banke, neke tvrtke ili data centra da vam kaze kolika je zaliha novca.

PlanB: Ne mozete promijenit zalihu novca ili promijeniti taj carobni broj od 21 milijuna novcica, a ako to i ucinite zapravo se hard-forkate od Bitcoina i vjerojatno vas nitko nece slijediti.Nesto poput Bitcoin Casha sa velikim blokovima.Mozete to uciniti, no ne ocekujte da ce vas ljudi slijediti.Mozda posljednja stvar za spomenuti je da s teoretske strane stock-to-flow modela za Altcoine, novac mora biti tesko proizvodiv, skup proces poput proizvodnje zlata.Ima mnogo zlata u oceanima, cak sam i citao clanak o asteroidu nedavno, zlatnom asteroidu.

PlanB: Bilo bi skupo rudariti to zlato u oceanu ili na asteroidima i to je to sto sprijecava da se to i radi pretpostavljam.Isto vrijedi za Bitcoin.Ima hash-baziran dokaz o radu s vrlo visokim hash rateom.Zato struja kosta puno kad se rudari bitcoine i to je potpuno drugacije kod mnogo altcoina.Na primjer, Ripple nema dokaz o radu ili Bitcoin cash skoro pa nema hash rate, dakle nemaju sigurnost.To bi mene ucinilo nervoznim da ulazem u altcoine i za ljude koji bi zeljeli znati vise o ovome , Nick Szabo je covjek koji je izmislio termin nekrivotvoriva dragocjenost i detaljno ga opisao.Pobrinite se da to procitate.

PlanB: Uz ovaj teoretski argument o nekrivotvorivoj dragocjenosti, odlucio sam donekle protiv svoje volje jer je bila velika potraznja, napraviti stock-to-flow modele za altcoine.Samo da vidimo jel bi to bilo moguce izvesti.To je zapravo jedna od stvari koju trenutno istrazujem s timom kvantnih analiticara.Vec vam mogu otkriti dio rezultata i vec samo malo tweetao o tome.Svi altocini imaju jako niske R na kvadrat vrijednosti , pa modeli na pristaju bas dobro.Na primjer Litecoin je prilicno zanimljiv jer je uskoro ima halving.Litecoin ima R na kvadrat od 32%. To je u odnosu na Botcoinov od 95% jako nisko. Zapravo kaze da nema korelacije.Isto vrijedi za Ethereumovih 50% R na kvadrat.Novcici poput DCR, Decreda imaju 0% R na kvadrat.

PlanB: Dakle teoretski argument o nekrivotvorivoj dragocjenosti vas vec pripremi na cinjenicu da nije moguce napraviti model za altcoine, no kada ga napravite pokaze vam da rezultati takvih stock-to-flow modela uopce nisu dobri. [...]
SLP86

Nekoliko grafova za altcoine: Ocito vidi se manjak korelacije ( i kointegracije) izmedju SF i vrijednosti:


Q4.
Quote
Stephan Livera: Fascinantno.Ova tablica koji imas, samo za slusatelje, pokazuje godinu, halving i cijenu predvidjenu modelom.Dakle rekao si 50,000, 400,000 i onda 3.2 milijuna za halving 2028. Sad, ako uzmemo da stock-to-flow modeliranje funkcionira, imas li ikakvih ideja koliko ciklusa bi ovo moglo funkcionirati?
A4.
Quote
PlanB: To je isto rasprava na Twitteru, mnogo pitanja upravo o toj beskonacnoj vrijednosti.Ako gledas tablicu, mozemo ici sve do 2140. kada opskrba postaje 0, kada vise nema novih bitcoina, samo naknade. Te teoretska vrijednost Stock-To-Flow modela bi bila beskonacna.Kako je to moguce?U principu mislim da je ovo potpuno teoretski argument, a ja sam vrlo praktican covjek.Ako pogledas samo 3 sljedeca halvinga, sad smo na 100, 200 milijardi USD trzisne vrijednosti.Svaki halving trziste naraste 10X.Nakon 2020. idemo na 1 trilion, nakon 2024. na 10 triliona.Nakon 2028., dakle treci halving idemo na 100 triliona americkih dolara, otuda moje ime, moj Twitter nadimak.

PlanB: Mislim da ne moramo cekati 2140, prije nego se model srusi ili se barem nesto srusi.Mislim da ce do toga doci prije nego mislimo.Mislim da ce do toga doci mozda 2024.Negdje Izmedju 2024. i 2028. zato sto je rast od 10 do 100 triliona USD ogroman ako to usporedimo s americkim dolarom.Ima monetarnu bazu od 3 triliona i mislim M2 od otprilike 12 do 14 triliona.To znaci da ce negdje izmedju 2024. i 2028., bitcoin biti veci od americkog dolara.U principu znaci da ce americki dolar umrijeti i mjerit cemo sve u Bitcoinu.

Stephan Livera: Vrlo bullish.
SLP86

Evo slike koja prikazuje na sto se referiraju u tekstu iznad:


Twitter link


Kada je Satoshi odredio da ce zaliha BTCa biti makismalno 21 milijun temeljeci to na pretpostavkama vezanim za totalnu zalihu novca, zakljucio je da ako zeli izjednaciti taj limit i s Bitcoinom, tada satoshi, najmanja jedinica bitcoina, bi imala vrijednost 1 centa, minimalna prakticna jedinica racuna.To je impliciralo da jedan bitcoin ima vrijednost 1 milijun.(Hal Finney- link) je bio ukljucen u donosenju ove odluke.
Da cijena Bitcoina naraste preko ovog limita potrebno je da americki dolar izgubi na vrijednosti: poslije odredjene tocke u vremenu Bitcoinu cijena prestaje rasti, ali americkom dolaru pocinje padati.Kada Bitcoin bude vrijedio 3,200,000 USD litra miljeka ce mozda kostati 50 USD: mjeriti cemo cijene sa sve kracim i kracim metrom.
 

Nezavisna revizija Stock-To-Flow modela:

  • Kvantificiranje nesigurnosti u Bitcoinovom Stock-To-Flow modelu
    Quote
    Linearna regresija zapisa vrijednosti izgleda razumna, ali dovoljno velika nesigurnost( varijabilnost / greska), posebno na linearnoj ljestvici, cini teskim donosenje specificnih predvidjanja.No i to je samo po sebi korisna informacija.

  • Krivotvorenje Stock-To-Flowa modela kod modeliranja Bitcoinove vrijednosti

    Quote
    Ovaj clanak istrazuje postoji li veza stock-to-flow modela s vrijednosti Bitcoina.Predlozeni zapis-zapis model je testiran na statisticku tocnost u odnosu na “least squares“ pretpostavke, na stacionarnost u svakoj varijabli i na potencijalne nepouzdane veze. Vector Error Correction Model (VECM) je stvoren i testiran u odnosu na originalni stock-to-flow model.Iako neki od ovih modela funkcioniraju bolje od originalnog modela u terminima Akaike Information Criteria, svi dozivljavaju nesupjeh u pokusaj da invalidiraju hipotezu da je stock-to-flow model vazan ne-nepouzdan alat za predvidjanje vrijednosti Bitcoina.


Podcasti u kojima PlanB raspravlja o svom clanku:


Stock-To-Flow reference u drugim kontekstima:

  • Drzavna Njemacka banka kaze da ce Bitcoin skociti na  $90,000 u 2020

    Quote
    Njemacka banka BayernLB je objaviila izvjestaj o Bitcoinu(BTC) vs zlato, u kojem predvidja veliki skok za kriptovalute u 2020.

    Bitcoin zasjenjuje zlato?
    1. listopada drzavna banka iz Minhena je objavila istrazivanje koje naznacuje da nadolazeci Bitcoin halving jos nije uracunat u sadasnju cijenu od 8,300 USD.

    Financijska institucija je objasnila da je zlato moralo “zaraditi“ svoj visoki stock-to-flow omjer “mukotrpno kroz tisucljece.“dok ce Bitcoin najvjerojatnije uspjeti dostici slican stock-to-flow omjer poput zlata u sljedecoj godini, predvidja izvjestaj.

    Direktan link na spomenuto istrazivanje:
      Zasjenjuje li Bitcoin zlato?




Jump to: