Topic: Stock-to-Flow Model: Pag-aaral sa halaga ng bitcoin gamit ang limitadong supply (Read 406 times)

JUST A SUGGESTION:
This is really a great translation and sobrang tyaga. But then again some (even I myself) would find this hard to understand not because of the depth of the translation but with the unfamiliarity of the context or should I say the terminologies used to describe. Though yes somehow nagegets ko naman but then how about those whom are not fond onto the technical terms (S2Fs and stuffs) ? I think it's good to suggest a thread @Maus0728 ng basics of those terms like san ito ginagamit or ano ito in layman's term.

But then in my opinion, the price prediction is so fictional. Why? Yes the readings can be true withstand to the researches and expectations sa mga possible na implementations ng Bitcoin, but then again there are still hindrances such as wars na hindi lang physical or sa virus conspiracies na yan, pati na rin sa palakasan ng advancement ng technology, and other hindrances such as governments na nakikita ang crypto as threat to their banking systems. Basically I trust the prediction in it's half amount to reach in year 2024.

JUST A SUGGESTION:
This is really a great translation and sobrang tyaga. But then again some (even I myself) would find this hard to understand not because of the depth of the translation but with the unfamiliarity of the context or should I say the terminologies used to describe. Though yes somehow nagegets ko naman but then how about those whom are not fond onto the technical terms (S2Fs and stuffs) ? I think it's good to suggest a thread @Maus0728 ng basics of those terms like san ito ginagamit or ano ito in layman's term.

But then in my opinion, the price prediction is so fictional. Why? Yes the readings can be true withstand to the researches and expectations sa mga possible na implementations ng Bitcoin, but then again there are still hindrances such as wars na hindi lang physical or sa virus conspiracies na yan, pati na rin sa palakasan ng advancement ng technology, and other hindrances such as governments na nakikita ang crypto as threat to their banking systems. Basically I trust the prediction in it's half amount to reach in year 2024.

~

Thank you for offering some help in answering questions from our country regarding Stock-to-Flow model. Well, I am also doing my part in studying Stock-to-Flow deeply everyday for me to be able of answering with ease and accuracy.

The concept of his model is indeed very useful. Kung mapapansin mo yung tranlsation, makikita mo naman doon na napakatagal na din ng Stock-to-Flow model sa financial industry at ginagamit naman na ito dati pa. Its just that PlanB proposes the upgraded the model for bitcoin and surprisingly if gagamitin mo yung linear regression, you can see that the model is really compatible with that of bitcoin.

I dont know if this is a misconception of mine but I think napakalaking factors yung pagkakaroon ng alam sa concept ng supply and demand especially when we are dealing with this kind of topic. Sobrang technical discussion ng Stock-to-Flow lalong lalo na doon sa paggamit ng linear regression. Honestly doon talaga ako nahihirapan.

Doon mo kasi makikita yung relationship ng 2 variable, check the hypothesis, checking some errors and finally make some conclusions. Basically, ayon yung ginawa ni PlanB in order to prove that his model is in compatible with bitcoin.

Yep, it is still a model and there is no guarantee that this will be accurate for a longer period of time. Napakadaming uncontrolled variables wherein it cannot be useful anymore. So far, his model and prediction are doing great, let's just use it as a reference and additional subject for studying na lang. Additionally, may maitutulong naman yan sa atin lalo na sa T.A even though I am no trader but still knowledge pa din yan.

Now comes the biggest and hardest part: try to keep this thread alive and updated with answers to questions from your fellow Filipino speakers!

I will do my best to help with this, just ask questions in English and tag my usernames with @fillippone so I’m notified about that!

Ang Stock/Flow (SF) ng Bitcoin ay magiging 56 na which is more than double compared to the current year, and yung price calculation nya for Bitcoin given na existing supply nito ay umabot na ng 19 Million in circulation at 288,000$ in just 4 years. Medyo nakakagulat lang na nagkagawa sya ng price prediction using his own model for Bitcoin gamit lang ang mga factors such as halving, current supply, upcoming new supply, at calculated market value.

Pero para sa akin kahit convincing yung binigay na concept ng S2F ni PlanB hindi pa din ako masyadong kampanted na ganun ka-accurate or kadali ang mangyayari sa Bitcoin.

The S2FX model formula can be used to estimate the market value of the next BTC phase/cluster (BTC S2F will be 56 in 2020–2024):

Market value = exp(12.7598) * 56 ^ 4.1167 = $5.5T.

This translates into a BTC price (given 19M BTC in 2020–2024) of $288K.

Wow... this is one of a hell translation man. Not trying to over exaggerate here pero grabe 'yong tiyaga, pag-aaral at pag-intindi ginawa mo rito. Ibang klase 'yong effort. Napakadami pa naman techincalities mayroon ang S2F model, and you make it through for us to understand. Interesting, I'll wait sa next discussion mo thoroughly about this. Anyway thanks for translating this up!

It should be "ang", right? I am not really a big help lol    .

May nakita rin ako related YouTube video discussing this S2F model. So add ko na rin if may mga user naman diyan na mas prefer videos on studying something. Here you go: https://youtu.be/ipIEct1pOc8

Sa thread na ito, magbibigay ako ng mga paliwanag patungkol sa mga maling paniniwala na nakasaad sa artikulo, kasama na dito and pagsagot sa mga kadalasang itinatanong, pagpuna sa nasabing model at pag-aaral sa karagdagang pag-unlad.

Panimula
Inilathala ni Satoshi Nakamoto ang bitcoin whitepaper noong ika – 31 ng Oktubre 2008, nalikha naman ang bitcoin genesis block noong Ika – 3 ng Enero 2009 at naisapubliko ang bitcoin code noong Ika – 8 ng Enero 2009. At dito nagsimula ang pagtaas ng halaga ng bitcoin na umabot sa hanggang $70 billion bitcoin(BTC) na kasalukuyang presyo ng merkado.
Ang bitcoin ay ang unang cryptocurrency na may limitadong supply na kinilala sa buong mundo. Ito ay limitado na tulad ng pilak at ginto, na maaaring maipadala gamit ang internet, radyo, satellite etc.
“Naisip ko, paano kung mayroong isang uri ng metal na mahirap makuha tulad ng ginto ngunit may mga katangian na sumusunod: kulay abo, hindi mahusay na konduktor ng kuryente, hindi matibay [..], hindi angkop sa ornamental na pagdidisenyo …at kaisa-isang espesyal at pambihirang katangian: pwedeng maipasa gamit lang ang telepono” - Nakamoto

Siguradong ang kakulangan ng digital na pera na ito ay may halaga, Ngunit magkano? Sa artikulong ito susukatin ko ang kakulangan at ang presyo ng bitcoin gamit and Stock–to–flow model.

Stephan Livera: Sa tingin ko, ang ibang factors na dapat isaalang alang dito ay ang mabilis na pagbabago-bago ng presyo sa merkado, pwede kasi na mas lalong bumilis at bumagal ang pagbaba at pataas ng presyo nito. Maaari mo bang bigyan ito ng kaunting paliwanag?

PlanB: Oo naman. Siguro kung ibabase natin ito patungkol sa model, makikita mo na hindi naman siya ganoon 100% accurate dahil isa lamang siyang model; kaya lahat ng nakararamdam ng FOMO at yung mga takot sa pag-akyat at pagbaba ng merkado ay hindi na kasama, at makikita mo din naman yun sa chart. Simple lang naman ang pinahihiwatig ng model, base sa Stock-to-Flow; kaya lang naman mabilis ang pataas at pagbaba ng actual market ay dahil sa fear and greed. Madalas, kung makikita mo ang market ay tumataas ng 3-10x sa model value, pero ang pinakamababa ay 50%, isa yan sa mga naiisip kong dahilan, “Sige, kung sasabihin natin na ang value ng model ngayon ay medyo mataas sa $6000, ang pinaka mababang presyo nito sa bear market ay $3000 which is 50% ng halaga ng model. Ayun nga, ganoon yung nakikita ko.

“Oh, kasama na ba yung epekto ng halving sa presyo ng bitcoin?” sa tingin ko ito yung paniniwala mo sa mga debates; halimbawa yung efficient market hypothesis. BIlang isang Austrian at sa palagay ko kahit si Saifedan mismo ay parehas kaming nagsasabi, “Hindi pantay na ibinigay ang kaalaman sa lahat, kaya maling isipin na hindi na dapat tayo mangialam sa mas mabisa at hindi mabisang paraan ng EMH”, ngunit mayroon pa din iilang eskwelahan sa Chicago ang naniniwala na tama ang ideyang ito.

PlanB: Magandang punto iyan. Sa totoo lang, isa yan sa mga naunang charts ko, yung halving chart na may color overlay; ipinapakita doon kung ano ang magiging presyo ng bitcoin sa mga susunod pang mga buwan hanggang sa susunod na halving; at malinaw mong makikita na hindi kasama yung magiging epekto ng halving sa magiging presyo nito, o sabihin na nating hindi kasama yung nakaraang epekto ng dalawang halving. So, sa pagkakaalam ko wala din magiging epekto sa presyo ng bitcoin yung susunod na May 2020 halving. Medyo weird kasi dapat may epekto yun. Sa katunayan, sobra akong naniniwala sa efficient market hypothesis, kasi dapat ito yung unang maging basehan nila kasi karaniwan sa mga tao ngayon walang alam sa nangyayari. Tanging ang efficient market price lang yung pinaka magandang presyo na pwede natin pagbasehan ngayon, at napakatootoo niyan kung sobrang laki ng market at madaling ibenta, at tingin ko ganoon din sa bitcon. Para siyang $80 billion market.

Stephan Livera:[…]”Oh, pwede mo bang i-apply ang Stock-to-Flow analysis o modelling sa Altcoins”[…]”

PlanB: Ayan nga yung madalas na naitatanong sa akin, kung pwede ko daw bang gamitin ang Stock-to-Flow model sa Litecoin o B Cash at Ethereum. So ipaliliwanag ko nang mas mabuti. Ang punto kasi ng Stock-to-Flow ay base sa ideyang hindi madaling dayain ang tunay na presyo ng isa bagay. Upang maintindihan ng mga bagong tagapakinig, balikan muna natin kung ano ba ang depinisyon ng stock-to-flow model. Ang Stock-to-Flow ay ginagamit upang malaman ang kasalukuyang bilang ng stock ng isang kalakal (yung kabuuang dami na pwedeng magamit) na hahatiin gamit ang bilang ng bagong produksiyon (dami ng namina o nagawa sa partikular na taon). Halimbawa na lang nito ay ang bitcoin na may 17 million na stock o humigit kumulang 18 million at hahatiin gamit ang flow o yung dami ng bitcoin na magagawa o mamimina, sa madaling salita stock divided by flow. Ang bitcoin ay mayroong flow na 0.7 million kada taon na galing sa pagmimina at kung gagamitin mo ang stock-to-flow formula, makakakuha ka ng sagot na 25, ang 25 ay ang stock-to-flow number para sa bitcoin.

PlanB: At hindi lang ito basta numero, tinatawag ko itong kakulangan, o sukat ng kakulangan sabi sa artikulo, sadyang ang stock-to-flow ay walang kakayahan na kontrolin ang pagdami ng produksyon para palobohin ang kabubuang bilang ng stock.  Kung ang stock ay may sapat na bilang at pinapanatili nito ang produksyon, may posilibilidad na ang mga prodyusers ay may kakayahang palobohin ang bilang ng stock. At alam naman natin ang maaring maging problema kapag pinalobo ng mga kumpanya o gobyerno ang bilang ng stock. Tulad na lamang ng bansang Zimbabwe kung saan si Mugabe, ang prime minister ng nasabing bansa ay nagprint ng maraming dolyar ayon sa kanyang gusto, na naging dahilan ng pagbagsak ng kanilang ekonomiya. Ganoon din ang nangyari sa bansang Venezuela na pinamumunuan ni Maduro. At maari mo din itong maihalintulad sa dolyar, euro pati na din sa konsepto ng quantitative easing. Hindi tamang solusyon ang pag-pi-print ng dolyar, euros at yens para lang gamiting pang-piyansa sa mga bangko at ng buong ekonomiya.

PlanB: Ang stock-to-flow ay ginagamit upang maiwasan ang hindi magandang epekto nito sa fiat currency tulad ng nangyari sa bansang Zimbabwe at Venezuela gayundin sa quantitative easing. So kung gagamitin natin ito sa crypto, napakaimportanteng isaalang-alang ang pagkakaroon ng desentralisasyon. Kung mayroong kakayahang magdesisyon ang isang tao, kumpanya o ng isang bansa para baguhin ang patakarang pananalapi, hindi na ito magiging desentralisado. Magkakaroon lang sila ng kakayahan para makagawa o makapaproduce pa ng maraming pera, coins o di kaya palobohin pa ang bilang ng stock.

PlanB: Isang halimbawa nito ang Ripple. Ang CEO ng Ripple ay may kakayahang makapag premine ng isa pang daang bilyong ripple hangga’t gusto niya. At kung titingnan mo naman ang Ethereum, wala kang makikitang limit sa supply nito. Binabago talaga nila yung supply ng pera. Hindi naman na importante kung babaguhin ba nila ang money supply o hindi na, pero yung katotohanan na may kakayang sila itong kontrolin o baguhin… Well, baka ayan pa yung magiging dahilan ng pag-aalala ko bilang isang investor. At sobrang kaiba ito sa bitcoin, dahil ito ay peer-to-peer network na may maraming nodes, mayroon kang sariling kakayahan na i-verify ang money supply nito. Hindi ka dedepende sa third-party tulad ng banko o ng isang kumpanya o di kaya tulad ng isang data center na magsasabi sayo kung ilan ang supply ng pera..

PlanB: Hindi mo pwedeng basta-basta baguhin ang 21 Million na money supply ng bitcoin, hard-forking ang mangyayari kung susubukan mong baguhin ang supply cap nito. At sa tingin ko, walang maniniwala o susunod sayo para gawin ang hard-forking. Tulad ng Bitcoin Cash na mayroong big blocks, pwede mo din gawin iyong hard-forking pero huwag ka umasa na may susunod sayo. Siguro ang pinaka huling puntong dapat kong banggitin ay yung sa teoretikal side ng stock-to-flow pagdating sa Altcoins, hindi dapat madaling mag-produce ng pera katulad ng ginto. Kaya nga makita mo lang ang ginto sa ilalim ng dagat, o di kaya ayon sa nabasa kong artikulo tungkol sa bulalakaw kamakailan, posibleng kang makakuha ng ginto sa tinatawag nilang the golden asteroid.

PlanB: Magiging magastos ang pagmimina ng ginto sa dagat o bulalakaw, kaya nga hindi nila iyon magawa. Ganoon din sa bitcoin. Hash-based proof-of-work at napakataas ng hash rate nito. Kaya mataas ang pagkonsumo nito sa kuryente para makapagmina ng bitcoin, kaya napakalaking kaibahan nito pagdating sa Altcoins. Halimbawa, ang Ripple ay hindi nangangailangan ng Proof-of-Work at hindi naman ganoon kataas ang hash rate ng Bitcoin Cash, kaya nga hindi ito masyadong secured. Uulitin ko, isa yan sa mga dahilan kung bakit hindi ako mapakali bilang isang investor, at para sa mga taong may higit pang gustong malaman tungkol dito, si Nick Szabo ang nag imbento ng terminong ito, at nagsabi na hindi madaling dayain ang totoong magiging presyo ng mga ito. Kaya siguraduhin ninyong basahin lahat.

PlanB: Sa kabila ng lahat patungkol sa teoretikal na argumentong hindi madaling pekeen ang tunay na presyo ng mga ito. Nagdesisyon ako na kahit papaaano i-apply ko ito sa Altcoins, hindi dahil maraming pumipilit na gamitin ang Stock-to-flow model sa Altcoins kundi para makita ko mismo kung posible ba na magamit ito. Samakatuwid, Isa ito sa mga ginagawan ko ng pagsusuri kasama ang mga eksperto pagdating sa pag-aaral ng stock trading. At masasabi ko sayo ng pahapyaw kung ano ang naging resulta nito, nag tweet na din ako tungkol dito. Lahat sila nakitaan ng sobrang babang R-squares, kaya hindi pwedeng gamitin ang model para dito. Halimbawa, magandang pag-aralan ang Litecoin kasi nalalapit na ang halving nito. Ang Litecoin ay mayroong R-squared na 32% at masasabi natin na sobrang baba ito kumpara sa 95% ng bitcoin. Sa madaling sabi, wala ito gaanong relasyon sa isa’t-isa. Ganoon din ang makikita mo sa Ethereum na nasa 50% R-squared at Decred o DCR na 0% R-squared

PlanB: Kaya kung imposible ang tingin mo sa teoretikal na argumentong hindi madaling dayain ang totoong halaga ng mga ito, nagkakamali ka, kasi kung pag-aaralan mo nang mabuti ang stock-to-flow model, hindi pa din magiging maganda ang resulta.[…]

Stephan Livera: Oo nga, nakakamangha ito. Para sa mga tagapakinig, ang table mo ay nagpapakita ng taon, halving at yung predicted price ng model. Sabi mo na ang magiging presyo ng mga ito ay 50,000, 400,000 at 3.2 million para sa 2028 halving. Ngayong epektibo na gamitin na yung stock-to-flow model, lilinawin ko lang na hindi ito batas pang ekonomiya, isa lamang itong modelo, pero dahil gumagana naman yung model. May ideya ka ba kung ilang cycle pa yung pwede natin asahan gamit ang model na ito?

PlanB: Oo, kasama din yan sa mga napag-usapan sa Twitter, sobrang daming tanong tungkol  sa magiging presyo nito. Kung pagbabasehan mo yung table, pwede tayong umabot sa taong 2140 habang wala ng flow, hindi na magkakaroon ng panibagong bitcoin at tanging fees na lang yung matitira. Posible na walang katapusang pag-aaral sa Stock-to-flow ang mangyayari para lang malaman ang teoretikal na presyo nito. Paano naging posible iyon? Sa tingin ko, masyadong teoretikal na argumento iyon, kaso praktikal akong tao. Kung ang titingnan lang natin ay ang tatlong susunod pang mga halving. Mapapansin natin na nasa 100, $200 billion ang market nito. Bawat halving pwede itong tumaas ng 10x. Pagkatapos ng 2020, posible na maabot yung 1 trillion, 10 trillion naman sa 2024. At 100 trillion US dollars naman kapagtapos ng taong 2028.

PlanB: Sa tingin ko hindi naman natin kailangan maghintay hanggang 2140 bago tuluyang mawala ang bisa ng model. Magiging mas maaga pa ito kaysa sa iniisip natin. Sa palagay ko, taong 2024. O di kaya sa pagitan ng taong 2024 at 2028 dahil sobrang laking halaga ng $100 trillion bitcoin market kung ikukumpara mo ito sa US dollar. Mayroong itong monetary base na three million at sa tingin ko, 12 or 14 trilion na M2. Ibig sabihin, sa pagitan ng taong 2024 at 2028, mas malaki na ang halaga ng bitcoin kumpara sa US dollar. Sa madaling salita, unti-unti nang nawawalan ng halaga ang US dollar, at maaring bitcoin na lang ang ating gagamitin..

Stephan Livera: Napaka bullish.

Nagsumite ng report ang banko ng mga Aleman patungkol sa bitcoin (BTC) versus gold, kung saan nahulaan nila na magkakaroon ng malakihang pagtaas ng cryptocurrency sa taong 2020.Nalalamangan na ba ng bitcoin ang gold?Noong Ika-3 ng Oktubre, ang bangko na nakabase sa Munich ay naglathala ng pinakabagong research report na nagsasabing ang paparating na bitcoin halving ay magkakaroon ng epekto sa kasalukuyang  $8,300 presyo nito.Nilinaw ng institusyong pampinansiyal na dapat tumaas ang stock-to-flow ratio ng ginto “mahirap na paraan sa paglipas ng millennia.” Sa kabilang banda, mas mataas yung posibilidad na maaabot ng bitcoin ang nasabing stock-to-flow ratio sa mga susunod na taon kumpara sa ginto. Ayon sa prediction ng report.[/ul]