Topic: Taxas baixas novamente! Aproveite p/ consolidar os seus inputs (e oq são eles) (Read 629 times)

https://ycharts.com/indicators/ethereum_average_gas_price

Quem tem ethereum pode pagar $50 uma única vez para sair da rede, ao invés de pagar $70 por cada swap ($140 se comprar e vender, ou seja, um trade qualquer). E eu já falei em outro tópico que ninguém precisa ficar holdando MATIC, AVAX, etc... quando as taxas são na casa dos centavos. Você pode tranquilamente ter $2 em MATIC para pagar as taxas e $100k em wETH para ficar tradeando.

O incentivo existe em qualquer dex, sendo na ETH ou não, portanto, isso é meio irrelevante.

"Será que alguém prefere pagar 600, 1000, 3000 usd de imposto do que 70usd de swap?" ... ou prefere pagar 1 usd de swap?

Incentivo economizo também existe em economizar 70x menos em um swap. E btw, 70 usd é o de menos, no UniswapV3 tem gente pagando quase 200 usd em alguns trades, especialmente se ele precisa tocar vários "buckets" e rotacionar o trade por mais de um par.

Por isso o "baleia ou [...]". Quem gera volume nesses pares é quem não se importa por que o lucro da oportunidade é maior. O restante é o retail cuja maioria nunca vai preferir pagar $70-$150 por swap.

Média de trades nas Dex'es: https://dune.xyz/queries/80072

Ali no top, a grande maioria tem um volume na casa dos milhões e um volume médio de $10k-30k, com 1 transação a cada 5-20 minutos (bots de arbitragem ou de market making, etc...). Olha quanto eles acabam pagando em taxa em uma delas (por conta do multisig da gnosis e os vários pares): https://etherscan.io/tx/0x891d8d57b12bf30037fc7c0532c116e1e956eb66ce82058cc3496e29a3e39546

Sempre q eu olho ga nessas faixas, entre esse 1/3 que você falou e o atual agora... se ficar lá olhando as vezes dá pra reduzir um pouco, mas não muito.

De qualquer forma, 1/3 disso ainda é um tremendo absurdo.


1 usd não paga nem uma transferência de ethereum. Quem tem ethereum não tem opção.
Certamente tem muito mais gente com ethereum do que com essas moedas aí dessas chain alternativas.

Não acho que a pessoa tem que ser baleia pra pagar 70 usd (1/3 como vc falou) num swap.
15% de 2 ethereum já dá 600 usd. E lembrando que pouquíssimo tempo atrás (pandemia) vc comprava 1 eth com 150 usd. Muita gente tem eth de tempos atrás e tá realizando lucros. E outras erc20 tb.

E não tenha dúvidas quanto ao imposto. Se existe incentivo econômico para agir de determina maneira , Certamente  muita gente está fazendo. Será que alguém prefere pagar 600, 1000  3000 usd de imposto do que 70usd de swap.?

Para deixar claro, não estou incentivando ngm a fazer isso e nem estou dizendo que faço isso. Mas é o uso mais óbvio que eu consigo pensar.

Trade de moedas que só tem lá? Não são shitcoins que ngm conhece que estão congestionando a rede eth. Isso q não vejo muito sentido. Tanto que o maior volume da uniswap é eth/usdc. Depois seguem pares super conhecidos tb,  que poderiam ser trocados na binance.  Pq não fazem isso. Na minha leitura é por privacidade.

https://www.coingecko.com/pt/c%C3%A2mbios/uniswap

300 gwei não é o padrão, você está olhando em momentos de pico (provavelmente tem um NFT drop rolando). O padrão tem sido 70-90, um terço desse valor.

Isso não faz muito sentido. Tem muita dex extremamente liquida em redes que tem taxas abaixo de $1 por tx (algumas abaixo tem $0.05). Quem paga isso ou não se importa por ser "baleia" ou está tradeando moedas que só tem na Uniswap. Nada a ver com imposto.

Mais ou menos. Indica também que a rede não tem condições de lidar com a demanda que ela tem.

Nem bitcoin nunca teve tanto problema de taxas. Ethereum está há mais de um ano já com taxas totalmente absurdas. E eram os ethereum fan boys que defendiam que ETH era rapido e barato, e criticavam quando o BTC cobrava 10 usd por transação durante 1 semana no ATH.

Olha isso aqui, que hoje é o padrão da rede:


https://etherscan.io/gastracker

E o pessoal continuando usando UNISWAP simplesmente pq é mais barato usar isso do que  pagar impsoto. É mais barato pagar 235 usd para uma conversao do que pagar impostos de 15% né (pra muita gente).

Está realmente um problema essa questão da escalabilidade do Ethereum. os smartcontracts ficaram muito cmoplexos e a rede não está aguentando. De repente smartcontracts mais eficientes poderiam reduzir esse uso todo gas.

Do jeito que está, uma hora vai dar ruim. As taxas estão muito absurdas.

A parte interessante é que o fato das taxas da eth estarem altas é um sinal positivo pro projeto no geral pois indica que tem demanda, as pessoas pagam mesmo com taxas altas, toda narrativa de ethereum killers como solana e bsc que tem taxas bem mais baixas não causou uma fuga gigante de capital saindo da ethereum

mas concordo que 4 usd pra uma transação simples é muito alto
acho que as L2 ainda tem muito espaço pra crescer nesse sentido, e a mudança pro POS deve ajudar também, claro.

Fees novamente na casa dos 1 sat/byte.

Marcando o @sabotag3x que pediu para avisá-lo.

Esses FUDs Chineses já viraram piada. A cada seis meses aparece um. Gostaria de saber quem seria os idealizadores dessas "notícias". Eu acredito que seja por parte do pessoal do Bitcoin Cash ou principalmente do BSV. Esse povo anda bem "agressivo". 

Nossa, sério mesmo que esta nesse nivel? 
Valeu pelas informações @bitmover

Acabei de dar uma olhada no Blockchain.info para ver algumas stats e vi que o hashing da rede não teve uma queda tão acentuada assim.
Eu jurava que esse ocorrido na China, poderia dar um b.o um pouco mais grave nas criptomoedas, mas pelo visto, não foi tão expressivo assim!

As taxas estão muito baixas agira. No mínimo possível , 1 sat vbyte e algumas horas ou uns 30 min confirma.

Você pode olhar no meu portal
https://bitcoindata.science/pt/veja-sua-transacao-no-mempool.html

ou aqui, acredito que esse é o meljor site do assunto mempool
https://mempool.space/

A questão da mineração na China, ao meu ver, foi puro FUD. Não se preocupe muito com isso...no longo prazo nada muda. Foi só ruído:)

Desculpa pela ignorância da minha pergunta, mas generalizando, como que anda as taxas e a rede do Bitcoin!!?

Digo, no sentido da proibição de mineração na China, isso já teve algum efeito negativo na rede de um modo geral?

Recentemente tudo subiu.

Eu vendi alguns Eth recentemente, e precisei pagar 4 USD duas vezes (em vendas diferents)  pra transferir ETH, e isso pq não eram picos muito altos de taxa não..

E quadno fui vender tokens, cheguei a pagar 20 USD!!! E não é um contrato complexo, pelo que eu saiba, o simples envio duma token (apesar de ser mais caro do que só ETH)

Não me lembro de nunca ter pago nada parecido com BTC, 20 USD.

As transações de ETH sempre foram muito baratas (o simples envio da moeda da rede). O problema sempre foi as transações de contratos mais complexos, como a nova Uniswap v3 ou um contrato de uma farm qualquer.

Ainda está custando de $6-9 por uma transação na UNI V3, enquanto uma transação na Tornado.cash custa de $50-60.

ETH também baixou, está na casa dos 0.82-1 USD.. (https://ethgasstation.info/calculatorTxV.php)

BTC essa semana chegou a 1 sat/byte, estava muito barato!

Ah, nesses tempos 30-40 usd por transações em eth, pagar 30sat/byte (em torno de 1 usd) é uma pechincha

Usei aqui pra calcular. Dá em torno de 1.60 usd para 1 i put e 2 outputs
https://bitcoindata.science/pt/veja-sua-transacao-no-mempool.html

Estava pensando aqui, os mineradores que "ficaram" não tem uma melhoria instantânea nos ganhos pois a diff continua a mesma, só vai melhorar o rendimento para eles quando a diff for ajustada.. Talvez ganhem um pouco a mais com as taxas já que as transações se acumulam porém nem perto desses ~35%..

Com certeza é um dos motivos. O hashrate caiu de 177 EH/s para cerca de 113 EH/s (~35%) de ontem para hoje, de acordo com o fork.lol.

Parece que a China colocou a Binance, Okex e derivadas atrás do seu grande firewall e também fez uma verdadeira caça a bruxa contra mais de 1.1K pessoas acusadas de lavagem de dinheiro relacionadas a crypto: https://www.coindesk.com/chinese-police-arrest-1-1k-people-on-crypto-related-money-laundering-charges

Acho que não interfere tanto a ponto de ter 30k+ transações na fila de um dia para o outro..

Talvez todo mundo voltou a usar o BTC pois estava barato, e ai ele ficou caro? Ou foi por conta da notícia de El Salvador?

Será que a rede vai se movimentar mais, com mais volume e mais transações com uma suposta subida?
Ou será que é devido ao desligamento de vários mineradores lá na China?

De qualquer forma eu consegui aproveitar as taxas baixas e está tudo consolidado aqui do jeito que queria, até uma de 1sat byte que estava lá largada, foi confirmada

E voltamos as taxas caras, 34.000+ transações na fila.. cerca de 30sat/byte para confirmar no primeiro bloco..

Foi bom enquanto durou

Finalmente, voltamos aos tempos das transações baratas de 1 sat/byte


Fonte: https://mempool.space/pt/

O que tem na fila não vai nem lotar um bloco..

Taxas de 2 sat/vByte sendo confirmadas no BTC.
Taxas de 20 gwei sendo confirmadas na ETH.

A mempool está pesando apenas 44 vMB! Não vemos esse valor desde Janeiro.

Momentos raros... aproveitem.

Realmente as taxas estão boas agora para transferir.

Eu fiz uma calculadora que permite que qualquer um brinque com a quantidade de inputs (UTXO) e de outputs e veja o valor final da sua transação, tanto em satoshis quanto em reais:

https://bitcoindata.science/pt/veja-sua-transacao-no-mempool.html

Aqui fica claro que vale muito a pena utilizar endereços native segwit (bech32, que começam com bc1) e consolidar seus inputs. Uma coisa que devemos atentar é que pode ser bastante caro consolidar seus inputs, caso você tenha muitos. Pessoalmente, eu só faria uma consolidação grande a 1 sat/vbyte.

E quando as taxas estiverem altas, tente mandar inputs grandes que voce consiga transferir apenas 1 input e 2 outputs de saída.


Uma coisa que devemos ter cuidado na hora de consolidar os inputs é evitar misturar endereços que possam expor sua identidade.

Não consegui aproveitar aquele dia, mas acho que agora vou conseguir.
Pra quem recebe muitos inputs é meio chatinho mesmo, se quiser transferir de urgência vai ter que aceitar pagar umas taxas bem altas



Agora vai, não deu 1 sat-byte, mas 2 ou 3 já está bom demais para o que preciso

Na verdade foi literalmente isso que aconteceu.

Surgiram uma tonelada de transações de 4 sat/vByte *do nada* e inundaram tudo novamente. Agora a rede está trabalhando para comer todas elas e tentar chegar no famigerado 1 sat/vByte que está pegando poeira faz um tempo.

Foi exatamente o que eu fiz ontem quando vi esse tópico, juntei uns 5 pagamentos e aproveitei para mover uns ETH que também estava "barato"..

Pra mim, a maior gambiarra do BTC são esses inputs ai.. tudo poderia ser mais barato..

Boa Ninja
Você postou e acho que todo mundo pensou em fazer isso e o mempool aumentou novamente 

Faz um tempo que estou esperando justamente para consolidar minha carteira da qual recebo a minha campanha de assinatura
Outro dia fiz uma simulação de envio, e ia dar mais de 100 reais pra enviar numa velocidade razoável para confirmar

Vou ficar de olho pra quando chegar nos 2 sat-byte eu consiga fazer essa consolidação
Seu tópico ficou muito bom

Ótima dica, no passado era só esperar uns dias e já normalizava mas 4 meses de taxas altas é algo bem fora da normalidade... essa redução nas taxas coincide com essa acalmada que deu na cotação, finalmente deu uma parada nesse range dos 50k a 60k.

Depois de mais de 4 meses, a mempool finalmente limpou e chegou no nível dos 2-3 sat/vByte. Ou seja, está até 50x mais barato fazer uma transação do BTC para a confirmação no próximo bloco do que estava há apenas 1 semana (~100 sat/vByte).


Source: https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight

Aproveite esse momento para:

1. Finalmente realizar suas transações (e.g mandar seus BTC para outra carteira).
2. Consolidar seus inputs!

Não sabe o que significa a segunda opção?

Caso não saiba, sempre que você recebe alguma transação, o valor não é simplesmente somado ao seu saldo atual (saldo anterior + recebido). O que acontece, no nível do protocolo, é que cada transação gera um UTXO (Unspent transaction output) para cada endereço recebedor, que é basicamente um recibo que diz "eu estou enviando X BTC para o endereço Y".

Exemplo 1:


Exemplo 2:


Ok, mas qual a diferença? Digamos que eu pense em gastar esses meus 1.8 BTC. Cada UTXO é utilizado como input para gastar esses Bitcoins, sendo que cada UTXO (input) pesa X bytes. Como todos sabemos, mais bytes = mais taxas, afinal, o espaço dos blocos do Bitcoin é limitado.

- No exemplo 1, eu teria que utilizar os 3 UTXO individuais (1 BTC + 0.5 BTC + 0.3 BTC) para gastar os meus 1.8 BTC. Ou caso eu queira gastar apenas 1.5 BTC, poderia gastar 2 dos 3 UTXO (1 BTC + 0.5 BTC).

- No exemplo 2, eu teria que utilizar apenas o único UTXO (1.8 BTC) para gastar os meus 1.8 BTC. Ou poderia gastar apenas 1 BTC, sendo os 0.8 BTC restantes reenviado para mim como troco.

Considerando que cada UTXO (input) Segwit pesa 102 bytes, nós pagaríamos 3 * 102 = 306 bytes no exemplo 1 e apenas 1 * 102 = 102 bytes no exemplo 2. Com uma taxa de 10 sat/byte (P.S: apenas considerando essa parte da transação):

10 * 306 = 3060 satoshis (exemplo 1) = $1.70
10 * 102 = 1020 satoshis (exemplo 2) = $0.56

Ok, então qual a solução para eu dar aquela economizada? Depois que você recebe um UTXO, não tem para onde fugir: ou você gasta ele, pagando os seus respectivos ~102 bytes, ou você deixa eles lá mofando. O segredo é consolidar os seus UTXO (inputs) enquanto a taxa por byte está mais barata. Ou seja, transformar os 3 UTXO (1 BTC + 0.5 BTC + 0.3 BTC) em apenas 1 UTXO (1.8 BTC).

Para fazer isso, é só enviar o seu saldo para você mesmo. Você está basicamente pegando esses 3 recibos (UTXO) e usando eles para escrever um único novo recibo que diz: "eu, endereço X, envio 1.8 BTC para o endereço X (eu mesmo)".

Você ainda tem que pagar para gastar os 3 UTXO (3 * 102 = 306 bytes, lembra?), mas ao fazer isso com uma taxa de 2 sat/byte, você gasta apenas 2 * 306 = 612 satoshis ao invés dos 10 * 306 = 3060 satoshis explicados acima (com 10 sat/byte). Então, quando as taxas voltarem para os 10 sat/byte, você só vai precisar pagar tudo isso em um único UTXO consolidado (10 * 102 = 1020 satoshis, como no exemplo 2 lá de cima). Economia total: 1734 satoshis ($0.97).

Simplificando: Se você recebeu várias transações individuais, pode ser uma boa aproveitar as taxas baixas para consolidar os seus inputs e economizar no futuro, no momento em que tenha que fazer uma transação e as taxas estejam altas.

Outras discussões relacionadas ao assunto:

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Como escolher qual endereço de Bitcoin gastar, e porque isso é importante

P.S: Com o Segwit, as coisas mudaram um pouco. Mas o intuito do thread é apenas passar a ideia básica de como funcionam os UTXOs, que são a base do funcionamento do BTC, e como economizar nas suas transações.