Pages:
Author

Topic: Telegram Open Network (TON): Павел Дуров выходит на ICO - page 43. (Read 59652 times)

legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Пруфы будут или это очередной кукареку? Насчет убыточности телеги мне очне хочеться посмотреть, есть четкая стата даже в первую неделю/месяц его открытия сколько и как быстро он набирал юзеров и являетья топ 1 месенджером и по кол-ву скачиваний и вообще, неговоря уже про конкурсы которые они проводят среди разрабов и на какие кол-во денег, если он убыточный откуда бабки тогда?

То что вы грубиян, меня не задевает. Но судя по выделенному, вы либо сигпостер, либо прям откровенно глупый и с предметом обсуждения не знакомы от слова вообще.
Не верите мне, ок. Не обладаете информацией, ок. Но хотя бы погуглите про "топ-1 мессенджер" и про "откуда бабки у Дурова". Может и пообщаемся дальше.
full member
Activity: 644
Merit: 135
и рано или поздно его монета таки начнет работать, несмотря на многочисленных скептиков

уже давно любой школьник может сделать вполне работающий проект, исправив всего несколько строчек в готовых проверенных исходниках(того-же биткойна или лайта например)!


Насчет связей - да, порочащих связей навалом, российский криминалитет и ФСБшные корни (что по сути плоды одного дерева), только вот это не является преимуществом проекта, а очень даже наоборот  Wink

Странный вопрос про причины обсера. Вы в курсе что телега проект убыточный? Не заработано ни цента.
Из того что я вижу, делаю предположение что ТОН ситуацию не поменяет, очередные инвестиции в убыток.

1  убыточность телеграмма пока еще не доказана _т.к. он просто еще не работает_  (и не потому ли тянут с запуском!??? )

2  убыточность skype была доказана и проверена очень хорошо - тем не менее MS его купил почти за 5 миллиардов!
  (догадайтесь зачем и на чьи деньги...)



Так что все по плану - "вложили" чуть менее 2 ярдов, выкупят за 5 как обычно, и у спецслужб будет куча новых данных для анализа!

А учитывая что _сам_ человек если нормальный никогда и не вводил про себе компроментирующих данных - то его данные для анализа не интересны от слова совсем, _а вот данные анализа его друзей дают информацию о нем гораздо больше и точнее, чем его самого_!..


Так что дружите и дальше с теми "кому не чего скрывать и он не от кого не прячеться" - или скажите сколько готовы вложить в реальный проект безопасности, который _ЗАСТАВИТ_ и этих лохов не светить опасными данными?..
sr. member
Activity: 378
Merit: 252
~Не совсем понимаю термин "договорится"  Smiley
SEC увидело правонарушение, хоть со штрафом, хоть без, но оно должно быть устранено и там вроде нет никакой "торговли" по типу: я плачу 100 лямов и "все Ок токены больше акциями не считаются".
ТОН в сложной ситуации (и меня это радует).
Даже не знаю что было бы лучше:
1.) ТОН будет задушен SECом.
2.) ТОН отмахается от SEC, но обосрется на рынке чисто по экономическим причинам.

Почему кстати радует? вроде многие наоборот держут щиты за ТОН и почему он вдруг должен обосраться по экономическим причинам? У них бабок навалом, связей навалом, в любом случае все смогут порешать и уже даже раскрутили все с 0вым продуктом посути

И кто же "держит щиты" за этот щитпроект?  Grin
Туземунщики которым пофиг на чем туземунить и которые совсем недавно хотели затуземунить на тестовых токенах?  Grin

Насчет связей - да, порочащих связей навалом, российский криминалитет и ФСБшные корни (что по сути плоды одного дерева), только вот это не является преимуществом проекта, а очень даже наоборот  Wink

Странный вопрос про причины обсера. Вы в курсе что телега проект убыточный? Не заработано ни цента.
Из того что я вижу, делаю предположение что ТОН ситуацию не поменяет, очередные инвестиции в убыток.
Пруфы будут или это очередной кукареку? Насчет убыточности телеги мне очне хочеться посмотреть, есть четкая стата даже в первую неделю/месяц его открытия сколько и как быстро он набирал юзеров и являетья топ 1 месенджером и по кол-ву скачиваний и вообще, неговоря уже про конкурсы которые они проводят среди разрабов и на какие кол-во денег, если он убыточный откуда бабки тогда?
full member
Activity: 616
Merit: 108
У них (Дурова) вся соль не в связях и прочих мазах, а в огромной базе юзеров по всему миру, которые будут готовы прикупить грамм в первый день его выхода. Этот момент сможет преподнести сюрприз тому же Битку (сбить хорошенько цену), которого сейчас у обычных людей узнавших о крипте недавно практически нет. 2020 год ожидает быть интересным на сюрпризы.
имя Дурова уже само по себе - бренд
не думаю что простые смертные смогут купить хоть сколько-нибудь монет, на пресейле минимальный вход для инвесторов был 20 млн


Вся шумиха началась как раз из-за того, что якобы обещали иксы после запуска.
Сейчас же в официальном отчете написали отдельный пункт, что вообще не следует ожидать прибыли от grams. Grin

ну таким образом разрабы себе заранее соломки подстелили,  типа никаких гарантий не даем - все на ваш собственный страх и риск
все правильно Пашка сделал - успел на волне хайпа у жадных до халявы мильянеров отжать фиат. Или он в криптофантиках 1,7млрд$ брал? Думаю что Дуров не такой и дурак....
конечно же он совсем не дурак, вообще все действия его команды очень грамотно кто-то регулирует, вероятнее всего целая куча юристов
и рано или поздно его монета таки начнет работать, несмотря на многочисленных скептиков

но скептицизм в криптосфере основан на опыте огромного количества провальных проектов, так что он разумен и к месту.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~Не совсем понимаю термин "договорится"  Smiley
SEC увидело правонарушение, хоть со штрафом, хоть без, но оно должно быть устранено и там вроде нет никакой "торговли" по типу: я плачу 100 лямов и "все Ок токены больше акциями не считаются".
ТОН в сложной ситуации (и меня это радует).
Даже не знаю что было бы лучше:
1.) ТОН будет задушен SECом.
2.) ТОН отмахается от SEC, но обосрется на рынке чисто по экономическим причинам.

Почему кстати радует? вроде многие наоборот держут щиты за ТОН и почему он вдруг должен обосраться по экономическим причинам? У них бабок навалом, связей навалом, в любом случае все смогут порешать и уже даже раскрутили все с 0вым продуктом посути

И кто же "держит щиты" за этот щитпроект?  Grin
Туземунщики которым пофиг на чем туземунить и которые совсем недавно хотели затуземунить на тестовых токенах?  Grin

Насчет связей - да, порочащих связей навалом, российский криминалитет и ФСБшные корни (что по сути плоды одного дерева), только вот это не является преимуществом проекта, а очень даже наоборот  Wink

Странный вопрос про причины обсера. Вы в курсе что телега проект убыточный? Не заработано ни цента.
Из того что я вижу, делаю предположение что ТОН ситуацию не поменяет, очередные инвестиции в убыток.
full member
Activity: 924
Merit: 148
Все эти заявления сделаны для того, что бы у юристов телеграма были какие-то козыри, что бы отбиваться от сек в судах. Иначе они Дурова просто похоронят. Думаю, он это понимает.
С другой стороны  наверняка будет API позволяющее делать ботов связывающих сам мессенджер с кошельком.
Наверняка будут и сторонние клиенты со встроенным в них кошельком, только это всё как бы не совсем то, что все ожидали, а главное хайпа уже не будет. Ещё один майннет со смарт-контрактами, да подобное скоро только ленивый себе не запилит, это вообще ни о чем.
full member
Activity: 644
Merit: 135
у него юристы идиоты, если используют стратегии защиты от монопольного комитета для защиты от SEC!

1  SEC монополизация волнует мало(от слова никак), зато косвенно все, что может отразиться на инвесторах очень волнует!
   (на самом деле конечно не волнует вообще никак(только своих друзей), но дает большие права под этим предлогом докапаться до чего угодно!
   Кстати и иск SEC подала уже довольно грамотно - и по своей компетенции, и вопросы как бы в пользу инвесторов задаются, так что тут дурака Дурова таки развели как лошка, теперь сложно будет просто воевать с SEC и использовать тех-же инвесторов для прикрытия!.. )

2  то что там не 100% его все - даст возможность SEC вообще спросить на каком основании они вообще продают токены на услуги сети, на которую не имеют даже 50% прав?..     

Дальше передаст дело уже куда более тупой(но простой и эффективной!) полиции - на ликвидацию уже не по нарушениям по линии SEC, а обычной уголовки и IP, а нарушены ли формальности выпуска акций уже не важны тк весь выпуск является уже не легальным!..
(ну это примерно как если какой-то бомж с улицы начнет продавать права на Эйфелеву башню, или статую свободы...)


PS  к тому-же они вдвойне дауны - ICO это продажа чего-то вроде билетов на услуги, тогда как SEC(в смысле американцы) гораздо лучше понимают доли и акции!   
К долям и акциям у них никаких претензий быть не может - а по поводу продажи продукта от сети где не имеешь 100% будут, да еще какие!!!
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
Все эти заявления сделаны для того, что бы у юристов телеграма были какие-то козыри, что бы отбиваться от сек в судах. Иначе они Дурова просто похоронят. Думаю, он это понимает.
С другой стороны  наверняка будет API позволяющее делать ботов связывающих сам мессенджер с кошельком.
member
Activity: 826
Merit: 56
Quote
По данным Ассоциации, в мессенджере наблюдается более 170 крупных каналов, распространяющих нелегальные копии книг.
а в https://www.koob.ru можно зайти без торов-телег до сих пор
или вот полный опенсорс и сервер и клиент с шифрованием и ничо
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=797211&st=120
Quote
https://news.ycombinator.com/item?id=18220996
lrvick on Oct 16, 2018 [-]
The entire French government runs on riot.im/matrix.org.
Все французское правительство работает на riot.im/matrix.org.
+ хорошая подборка без телеги
member
Activity: 826
Merit: 56
все правильно Пашка сделал - успел на волне хайпа у жадных до халявы мильянеров отжать фиат.
который они отжали у буратин - всего населения роиссии.. и продолжают этим заниматься.. а буратины и рады
https://yandex.ru/ Дуров сексот фсб
https://boeing-is-back.livejournal.com/522947.html
https://matveychev-oleg.livejournal.com/7067641.html
https://serg-karpov.livejournal.com/21963.html
https://pikabu.ru/story/telegramm__proekt_fsb_5146318
...
jr. member
Activity: 280
Merit: 1
У них (Дурова) вся соль не в связях и прочих мазах, а в огромной базе юзеров по всему миру, которые будут готовы прикупить грамм в первый день его выхода. Этот момент сможет преподнести сюрприз тому же Битку (сбить хорошенько цену), которого сейчас у обычных людей узнавших о крипте недавно практически нет. 2020 год ожидает быть интересным на сюрпризы.
имя Дурова уже само по себе - бренд
не думаю что простые смертные смогут купить хоть сколько-нибудь монет, на пресейле минимальный вход для инвесторов был 20 млн

На официальном сайте команда Telegram опубликовала отчёт о текущем положении дел при разработке блокчейн платформы Telegram Open Network


Оригинал (en): https://telegram.org/blog/ton-gram-notice

Перевод (ру): https://tontalk.org/threads/193/
Вся шумиха началась как раз из-за того, что якобы обещали иксы после запуска.
Сейчас же в официальном отчете написали отдельный пункт, что вообще не следует ожидать прибыли от grams. Grin

ну таким образом разрабы себе заранее соломки подстелили,  типа никаких гарантий не даем - все на ваш собственный страх и риск
все правильно Пашка сделал - успел на волне хайпа у жадных до халявы мильянеров отжать фиат. Или он в криптофантиках 1,7млрд$ брал? Думаю что Дуров не такой и дурак....
jr. member
Activity: 280
Merit: 1
Интересный момент в официальном заявлении:

Quote
- Команда Дурова не даёт гарантий по интеграции приложения TON Wallet (кошелёк) с мессенджером в будущем в той мере, в какой это допускается действующим законодательством.
- TON Wallet будет автономен и независим от Telegram: блокчейн-приложение сможет конкурировать с любыми другими аналогичными криптовалютными кошельками, разработанными и предлагаемыми третьими лицами.

т.е. получается это будет еще один блокчейн со своим кошельком.
Без интеграции с мессенджером это уже не так интересно.
очередной шиток на подходе, с основной классической криптоцелью - отжатие фиата у наивных буратин.
member
Activity: 826
Merit: 56
а про keybase что можете сказать?..
не пользовал. а вы ?
надо почитать
Quote
https://4pda.ru/ [keybase] технотрепалка
Сейчас Keybase превратился в мессенджер с шифрованными группами.
Регистрация на сайте требуется. Мобильный не требуется. Есть для андроида и iOS, Linux, MacOS и Windows.
...
Раз уж снова была поднята больная тема месенджеров - то вот, немножко о keybase.io и их мессенджере на хабре
P.S. Исходников сервера и тут как я понимаю не обещают, но напирают на то что доверять их серверу когда кто то пишет вам с нового устройства нам не нужно.
https://habr.com/ru/ [keybase]
темка снулая.. https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=846892
код сервера тоже закрыт но непонятно почему напирают шо сие неважно
в темке сигнала есть хор. мнение
Quote
https://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=701230&view=findpost&p=84105586
Если нужны звонки и видео, то можно обратить внимание на Antox и Trifa
про остальную дуровскую дуристику уже высказывался тут
full member
Activity: 616
Merit: 108
У них (Дурова) вся соль не в связях и прочих мазах, а в огромной базе юзеров по всему миру, которые будут готовы прикупить грамм в первый день его выхода. Этот момент сможет преподнести сюрприз тому же Битку (сбить хорошенько цену), которого сейчас у обычных людей узнавших о крипте недавно практически нет. 2020 год ожидает быть интересным на сюрпризы.
имя Дурова уже само по себе - бренд
не думаю что простые смертные смогут купить хоть сколько-нибудь монет, на пресейле минимальный вход для инвесторов был 20 млн

На официальном сайте команда Telegram опубликовала отчёт о текущем положении дел при разработке блокчейн платформы Telegram Open Network


Оригинал (en): https://telegram.org/blog/ton-gram-notice

Перевод (ру): https://tontalk.org/threads/193/
Вся шумиха началась как раз из-за того, что якобы обещали иксы после запуска.
Сейчас же в официальном отчете написали отдельный пункт, что вообще не следует ожидать прибыли от grams. Grin

ну таким образом разрабы себе заранее соломки подстелили,  типа никаких гарантий не даем - все на ваш собственный страх и риск
full member
Activity: 644
Merit: 135
а про keybase что можете сказать?..
member
Activity: 826
Merit: 56
апгельские тезисы по ленинскому теrrогу матерьялизьмы-эмпириокретини..

а воз 4хлетних уязвимостей и ныне там

Quote
https://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=717365&view=findpost&p=48453177
okomand
31.03.2016
Еще раз тезисы по телеграму.
- В телеграме имеется лишь аутентификация по телефонному номеру. Т.е. на анонимность пользователя разработчикам плевать с большой колокольни.
Ведь что уж сложного было сделать возможность аутентификации через e-mail, заботясь о пользователях, которые не хотят связываться с телефонными номерами.
Возможность аутентификации через e-mail помогла бы и в случаях, когда оператор мобильной связи может передавать смс-сообщения с кодами подтверждения в третьи руки, либо при взломе аккаунта у оператора.
Более того, есть подозрение, что конечной целью Дурова является создание очередной соцсети.
Сам принцип функционирования телеграма, когда при добавлении номера в контакты можно отследить появление или наличие абонента в сети, является весомой социальной функцией.
Еще можно увидеть, какая в телеграме существует прекрасная свободная система банов:
Telegram (Пост Rejjin #48437630)
- Телеграм без ведома и спроса пользователя забирает к себе на сервера его базу контактов с устройства.
Конечно же, для удобства...
В случае отсутствия у пользователя двухфакторной аутентификации у злоумышленника появляется возможность при наличии соответствующей сим-карты получить доступ к контактам на другом устройстве посредством синхронизации с облака.
Однако, и при ее наличии всё далеко не гладко:
Двухфакторная авторизация в Telegram всё ещё/снова не работает
А так, в совокупности с первым пунктом появляется прекрасная возможность создавать базы пользователей со всего мира и связи между ними.
Сколько стоит такая информация у компетентных органов, я промолчу...

- Даже секретные чаты страдают уязвимостями. К примеру, по умолчанию вложения (аудио, видео, другие пересылаемые файлы) в секретных чатах сохраняются в незашифрованном виде на карте памяти по пути
/sdcard/Android/data/org.telegram.messenger/cache

Учитывая, что есть немало прошивок, где картой памяти является внешняя microSD-карта, стоит ли говорить, насколько рады будут злоумышленники такому раскладу.

- Разработчикам стоило бы описать жирным шрифтом эти моменты в официальном FAQ, чтобы неискушенные пользователи могли хотя бы представлять, какие потенциальные угрозы сохраняются при пользовании Телеграмом
- Вы не заметили, как часто стали появляться сообщения, что телеграм хотят позапрещать, как копирасты и спецслужбы на него ополчились, как в этих ваших интернетах готовятся о нем чернуха?!

А я заметил. Но что-то разговоров много, а в итоге к Телеграму присоединяются только новые миллионы пользователей.
Конечно, это просто совпадение...
Для тех, кто уже начал осознавать, что на данный момент представляет собой Телеграм, есть скрываемая возможность деактивировать аккаунт через
https://my.telegram.org/auth?to=deactivate
Насколько при этом информация пропадает с серверов Телеграма мне сложно сказать: думаю, остается, но по крайней мере телеграм не сможет собирать о вас новую информацию.

Есть еще один путь. А именно, сообществу пользователей надавить на Дурова, чтобы он наконец-то закрыл описанные выше потенциальные уязвимости.
Но поскольку сообществу, судя по всему, более важны чатики, пакеты стикеров, котики и хомячки, то, думаю, ничего в ближайшем времени не изменится.
Рад буду услышать ответы техподдержки Телеграма или самого господина Дурова по этим пунктам.

P.S. появился повод более полно систематизировать информацию.
Это сообщение уже так просто не удалить, оно надежно сохранено в сейфе )
P.P.S. В дискуссии появилось мнение, что
- телеграм ни на что не претендует (на офсайте говорится только об обеспечении лишь некоторых моментов безопасности, а что пишут в шапках топиков самых популярных форумов не важно)
- телеграм не обязан быть анонимным
- телеграм не обязан шифровать вложения секретных чатов на карте памяти
- телеграм может делать что угодно с контактами пользователя, раз тот дал к ним доступ при установке телеграма

- проблемы хомячков, которые не понимают или не знают указанных выше моментов, ведутся на пиар и т.п., никого не волнуют
Тоже мнение.

P.P.P.S. Надо сказать, что первые 2 пункта тезисов применимы и к другому популярному мессенджеру: Signal Private Messenger
Однако, у Signal открыт полностью весь исходный код (в том числе серверный), есть шифрование вложений на карте памяти, да и пиарят его в СМИ значительно меньше.
но
Quote
https://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=701230&view=findpost&p=84098932
Мало того, что ему нужен номер телефона для регистрации и работа через google cloud messaging (gcm), что позволяет собирать метаданные кто, с кем и когда общается, так он ещё и требует включить практически все разрешения гугл сервисов, хотя другие приложения, которые зависят от гугл сервисов (работающие через gcm) которые у меня установлены прекрасно обходятся гугл сервисами с выключенными разрешениями. Мне достаточно шпионской деятельности гугл сервисов и с отключёнными разрешениями.
Пора переименовывать тему в Signal Antiprivate Messenger

про остальную дуристику уже высказывался тут
full member
Activity: 644
Merit: 135
ты погоди, там это еще только свои юристы обкарнали так, а вот когда SEC над ним поработает, то узнаете что и на услуги связи надо сперва лицензию получать, а не только на кошельки, а эмиссия и вообще запрещена тк монополия центробанков...

Ну и сертификацию кода они давно уже умеют делать - причем грамотно, с записью контрольных сумм кода программ и всех ПЗУ - на сертификации игровых автоматов еще когда-то натренировались, эту хрень еще в 1980х весьма любили подкручивать...
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
Интересный момент в официальном заявлении:

Quote
- Команда Дурова не даёт гарантий по интеграции приложения TON Wallet (кошелёк) с мессенджером в будущем в той мере, в какой это допускается действующим законодательством.
- TON Wallet будет автономен и независим от Telegram: блокчейн-приложение сможет конкурировать с любыми другими аналогичными криптовалютными кошельками, разработанными и предлагаемыми третьими лицами.

т.е. получается это будет еще один блокчейн со своим кошельком.
Без интеграции с мессенджером это уже не так интересно.
full member
Activity: 644
Merit: 135
а это-то им зачем _сейчас_, на них же не антимонопольный наехал?..

SEC совершенно пофигу, какой долей владеешь - ему наоборот, легче иметь дело с владельцем 100% доли, чем с кучей неизвестно чего...

Так что вопросов будет только больше!


PS  у них там и юристы, как и программисты, все до одного идиоты как на подбор чтоли?..
(вот когда антимонопольный начнет докапываться - только тогда надо будет доказать что владеешь не более 20%, тогда они вообще никаких прав не имеют вмешиваться от слова совсем, а SEC всегда и везде может хоть до фонарного столба докапываться, и чем больше там мудришь, тем больше будут вопросов...)
Pages:
Jump to: