[Tips & Saran] Fungsi Self-Moderated pada sebuah Thread (Newbie Masuk)

Husna QA

legendary

Activity: 2254

Merit: 2852

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: kawetsriyanto on April 04, 2020, 08:35:08 PM

-snip- yang penting tidak membuat duplicate thread -snip-

Sedikit menambahkan catatan,...
Kondisi jangan membuat duplicate thread/topik tersebut jika thread serupa (yang lebih dulu ada) masih aktif atau berada pada jarak yang berdekatan dalam hal waktu postingnya.
Namun jika thread pertama tersebut sudah terkunci atau bahkan sudah tidak termoderasi lagi oleh OP, maka kalaupun hendak membuat thread dengan tema yang serupa tersebut masih diperbolehkan, contoh:
TANYA JAWAB SEPUTAR MINING !! (thread lama)
[FAQS][Tips] Tanya Jawab Seputar Mining (thread baru)

kawetsriyanto

legendary

Activity: 2198

Merit: 1086

Free Bitcoins Every Hour!

Quote from: ?? on ??

Apakah newbie bisa bikin thread sprti itu bang ?

Semua rank (newbie-legendary) bisa membuat thread. Persis seperti yang Om Abhi bilang di atas, yang penting tidak membuat duplicate thread dan isinya informatif. Intinya tidak melanggar aturan yang ada dan lebih bagus lagi jika sesuai dengan panduan cara membuat thread yang benar.

Cuman ada 1 pengecualian yang tidak bisa dilakukan oleh rank newbie (kecuali newbie Copper), yaitu memposting gambar. Agan minimal harus mencapai rank Jr member untuk dapat memposting gambar, baik pada thread (topic) maupun komen (reply).

Tambahan referensi:
1. BBCode for Newbie
2. Cara Layout Image

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: ?? on ??

Apakah newbie bisa bikin thread sprti itu bang ?

Tidak ada batasan rank dalam membuat Thread, jadi semua member bisa membuat thread/topik sendiri. Tetapi meskipun begitu dalam membuat thread sebaiknya juga tidak hanya asal-asalan saja, jika memang sekiranya topik yang mau diangkat sudah pernah dibahas (sudah ada thread sebelumnya) maka hendaknya topik dari thread yang akan dibuat di post pada thread yang sudah ada tersebut (untuk menghindari pembuatan thread dengan topik yang sama).

Referensi mengenai langkah-langkah pembuatan thread yang bagus, bisa dibaca disini
[GUIDE] Panduan Bikin Thread & Indeks Thread Berkualitas Sub-Forum Indonesia

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Reminders Bump

Quote from: dbshck on March 08, 2015, 12:45:23 AM

Aturan tambahan:
- Pembuat thread diharapkan mengaktifkan fitur self-moderation dan memoderasi thread yang dibuatnya dari spam, low quality post, quote pyramid, etc.

wawanlindu

member

Activity: 490

Merit: 28

Quote from: mu_enrico on September 22, 2018, 03:58:00 AM

~snip~
Kalau ane akan melaporkan quote pyramid kalau sudah 5 level dalamnya. Tidak tahu dengan rekan-rekan IPS yang lain.
Quote seperti ini biasanya tidak berguna dan sangat mengganggu diskusi karena pendek dan tidak ada isinya, sehingga seolah-olah dipanjangkan dengan trik seperti ini.
Untuk best practice agan hanya cukup membuat 1-level saja untuk quote, tidak perlu lebih dari itu.

Quote from: abhiseshakana on September 22, 2018, 04:20:39 AM

~snip~
Maka segala bentuk Full Pyramid quotes hendaknya jangan dilakukan. Hal ini berlaku buat semua member yang membuat topik/post/reply-post (Jadi tidak terpaku pada pembuat thread saja)

Quote from: wawanlindu

bagaimana cara kita menyatakan kalau sebuah post itu quote pyramid?

Sama seperti parameter Om mu_enrico... saya biasanya melihat dari tingkatan quote yg ada. Jika ada 5 quote didalam satu kutipan dan tanpa adanya ringkasan (- snip -) yg dilakukan, maka hal tersebut saya anggap sebagai Pyramid Quotes dan sudah sepantasnya post tersebut untuk di hapus atau di report to moderator.

Terimakasih atas respon yang cepat dari om-om IPS, akan ane jadikan patokan agar terhindar dari quote pyramid. Sebelumnya ane tidak tau bagaimana caranya menilai dan berujung ane ragu, cara ane "benar atau tidak" melakukan quote reply yang ada pada thread ane.

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: wawanlindu on September 22, 2018, 03:43:55 AM

Apakah pemilik atau pembuat thread diperbolehkan melakukan quote pyramid?

Menilik [RULES] Peraturan Sub-Forum Indonesia dan FAQ | BACA SEBELUM POSTING!

Quote

- Dilarang membuat post yang bersifat quote pyramid, jangan selalu quote seluruh percakapan jika post anda hanya merespon quote terakhir.

Maka segala bentuk Full Pyramid quotes hendaknya jangan dilakukan. Hal ini berlaku buat semua member yang membuat topik/post/reply-post (Jadi tidak terpaku pada pembuat thread saja)

Quote from: wawanlindu

bagaimana cara kita menyatakan kalau sebuah post itu quote pyramid?

Sama seperti parameter Om mu_enrico... saya biasanya melihat dari tingkatan quote yg ada. Jika ada 5 quote didalam satu kutipan dan tanpa adanya ringkasan (- snip -) yg dilakukan, maka hal tersebut saya anggap sebagai Pyramid Quotes dan sudah sepantasnya post tersebut untuk di hapus atau di report to moderator.

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: wawanlindu on September 22, 2018, 03:43:55 AM

Sorry gan sebelumnya, ane belum bisa meng-quote yang benar. Pertanyaan ane dari point "Melakukan moderasi thread/topic" yang ada pada thread agan.
Ane ingin bertanya gan, bagaimana cara kita menyatakan kalau sebuah post itu quote pyramid? Apakah pemilik atau pembuat thread diperbolehkan melakukan quote pyramid? Terimakasih atas jawabannya.

Quote pyramid itu kira-kira:

Quote

level-1

Quote

level-2

Quote

level-3

Quote

level-4

Quote

level-5

Kalau ane akan melaporkan quote pyramid kalau sudah 5 level dalamnya. Tidak tahu dengan rekan-rekan IPS yang lain.
Quote seperti ini biasanya tidak berguna dan sangat mengganggu diskusi karena pendek dan tidak ada isinya, sehingga seolah-olah dipanjangkan dengan trik seperti ini.
Untuk best practice agan hanya cukup membuat 1-level saja untuk quote, tidak perlu lebih dari itu.

wawanlindu

member

Activity: 490

Merit: 28

Quote from: abhiseshakana on August 20, 2018, 01:28:48 AM

~snip~
- Wajib Menghapus post yang bersifat spam, low quality post, quote pyramid (jika ragu mengenai kriteria spam yg dimaksud, bisa menggunakan fungsi Report to moderator)....

Sorry gan sebelumnya, ane belum bisa meng-quote yang benar. Pertanyaan ane dari point "Melakukan moderasi thread/topic" yang ada pada thread agan.
Ane ingin bertanya gan, bagaimana cara kita menyatakan kalau sebuah post itu quote pyramid? Apakah pemilik atau pembuat thread diperbolehkan melakukan quote pyramid? Terimakasih atas jawabannya.

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: kawetsriyanto on September 21, 2018, 09:34:02 PM

- snip -

Quote from: antonio88s on September 21, 2018, 10:53:26 PM

- snip -

Yuk back to the topic ... Nanti klo membahas merit terus-menerus, bisa semakin panjang lebar kayak rel kereta api Grin

Klo bisa arahkan ke pembahasan yg mungkin bisa merubah mindset seorang OP/Calon OP dalam membuat sebuah topik dengan selalu mengaktifkan "self-moderated" & melakukan moderasi sebagaimana mestinya.

Sebenarnya penekanan "self-moderated" pada sebuah thread hanya dari faktor kebiasaan saja. Jika seorang OP dari awal membuat sebuah topic sudah membiasakan diri untuk senantiasa mengaktifkan fungsi "self-moderated" . Maka pada saat membuat topik-topik lainnya, OP pasti tidak akan lupa untuk menyertakan fitur self-moderated didalam threadnya.

Begitu juga dengan proses moderasi, mungkin pada awalnya akan ada beberapa member yg mungkin merasa tidak enak hati untuk menghapus beberapa shitpost yg ada didalam threadnya. Tapi klo sudah terbiasa melakukannya atau sudah terbiasa menerima PM (komplain) dari member yg butthurt, hal ini akan mengalir dengan sendirinya. Karena selama kita berpedoman pada unsur "memberantas spammer" , maka segala bentuk post/topik yg berkaitan dgn spam, junk, copas, plagiat, dll memang sudah seharusnya untuk dimusnahkan.

antonio88s

full member

Activity: 423

Merit: 118

Quote from: kawetsriyanto on September 21, 2018, 09:34:02 PM

Sebenarnya banyak thread baru yang dibuat newbie tidak sepenuhnya buruk, ada bagusnya juga. Asal thread bermanfaat, bukan membahas ulang topik yang sudah ada, dan sesuai petunjuk: https://bitcointalksearch.org/topic/guide-panduan-bikin-thread-indeks-thread-berkualitas-sub-forum-indonesia-2979183. Memang benar walaupun tidak bisa dipungkiri itu usaha untuk mendapatkan merit. Tapi setidaknya mereka akhirnya mulai berusaha untuk banyak membaca dan belajar tentang forum, crypto secara keseluruhan, dan isu-isu terbaru. Toh mereka juga nanti bakal lihat mana thread newbie yang diberi merit mana yang tidak. Dari itu kan mereka akan belajar bagaimana supaya bisa membuat thread yang lebih bagus. Kan ini dampak positif dari penerapan regulasi baru (lihat sisi positifnya).

...

Ya semoga saja gan mereka bisa belajar dengan membaca tentang forum ini. Tapi klo ane pribadi agak pesimis hal itu akan terjadi sihh selama tujuan mereka dapat merit cuma untuk bisa ikut bounty doang.

Quote from: rat03gopoh on September 21, 2018, 06:39:10 AM

Saya sendiri agak risih melihat beberapa thread dari mereka.
Yang mana sejarah posnya dari awal hanya berupa laporan bounty, tiba2 bikin thread 1-2 kali langsung dapat merit.
Memang, sistem nepotisme tidak bisa hilang dinegeri ini. Bukan hanya dibidang politik saja saya rasa, bahkan dari hal-hal yang kecil saja sudah nampak. Padahal yang dibantu belum tentu amanah dalam bidangnya, dan hal ini lama2 juga akan berakibat buruk bagi yang membantu.
...

Ini gan bisa ane contohkan dari thread ini https://bitcointalksearch.org/topic/virus-yang-menyebabkan-mew-ke-hack-5034117. Si pembuat thread sekali membuat thread langsung dapat 1 merit dan langsung naik level jadi JR. Padahal dari awal sampai akhir history post nya isinya report bounty semua dan thread yg dibuat menurut ane masih ngambang dan blm tentu benar. Ane coba reply dan kejar dengan beberapa pertanyaan juga jawaban dari pembuat threadnya ngambang juga dan tanpa alasan yg menurut ane masuk akal. Ane coba kejar dengan statement2 ini https://bitcointalksearch.org/topic/m.45978708 dan masih blm ada jawaban yg tepat.

Mungkin pembahasan ini bisa di stop karena thread ini membahas tentang self-moderated dan bukan tentang thread dapat merit yg dibuat newbie.

kawetsriyanto

legendary

Activity: 2198

Merit: 1086

Free Bitcoins Every Hour!

Quote from: antonio88s on September 21, 2018, 04:36:50 AM

~snip~
Saya ingin fokus berpendapat untuk masalah banyak thread baru yg dibuat newbie untuk mendapatkan satu merit untuk naik jadi jr member.~snip~

Sebenarnya banyak thread baru yang dibuat newbie tidak sepenuhnya buruk, ada bagusnya juga. Asal thread bermanfaat, bukan membahas ulang topik yang sudah ada, dan sesuai petunjuk: https://bitcointalksearch.org/topic/guide-panduan-bikin-thread-indeks-thread-berkualitas-sub-forum-indonesia-2979183. Memang benar walaupun tidak bisa dipungkiri itu usaha untuk mendapatkan merit. Tapi setidaknya mereka akhirnya mulai berusaha untuk banyak membaca dan belajar tentang forum, crypto secara keseluruhan, dan isu-isu terbaru. Toh mereka juga nanti bakal lihat mana thread newbie yang diberi merit mana yang tidak. Dari itu kan mereka akan belajar bagaimana supaya bisa membuat thread yang lebih bagus. Kan ini dampak positif dari penerapan regulasi baru (lihat sisi positifnya).

Quote from: antonio88s on September 21, 2018, 04:36:50 AM

~snip~
menurut saya yg memberikan merit (mungkin) temannya sendiri. Bagaimana tentang hal ini om ? ~snip~

Kita tidak bisa menuduh itu dari temannya selama tidak ada bukti gan. Jika tanpa bukti, maka itu hanya isu atau tuduhan.

Quote from: antonio88s on September 21, 2018, 04:36:50 AM

~snip~Apakah perlu regulasi yg lebih ketat ? ~snip~

Buat aturan aja cukup menurut saya gan.. Aturan untuk : (1.) Kriteria Thread Berkualitas Newbie (2.) Indikator Pemberian Merit untuk Newbie. Kalo dua point itu ada penjelasannya, saya yakin akan lebih mudah untuk menentukan mana thread yang layak diberi merit dan mana yang tidak. Tapi ini hanya sekedar saran saja..

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: mu_enrico on September 21, 2018, 06:17:56 AM

- snip -

Gan, kalau bisa ditambahin sekalian cara memoderasi thread. Percuma kalau self-mod tidak dilakukan tapi tidak ada moderasinya.
Thanks!

Thanks buat masukannya Om ... dah saya edit pada topik utama

butthurt.. butthurt deh .. EGP

Quote from: manjiLocked on September 21, 2018, 06:37:44 AM

- snip -

Om manji minta ijin kontennya saya angkat di post 1

rat03gopoh

hero member

Activity: 2002

Merit: 633

Your keys, your responsibility

Quote from: antonio88s on September 21, 2018, 04:36:50 AM

Saya ingin fokus berpendapat untuk masalah banyak thread baru yg dibuat newbie untuk mendapatkan satu merit untuk naik jadi jr member. Sejak kemarin saya temukan beberapa thread2 yg dibuat oleh newbie yg pada akhirnya dapat 1 merit meskipun isi threadnya asal2an dan menurut saya yg memberikan merit (mungkin) temannya sendiri.

Seperti yang saya bilang :

Quote from: rat03gopoh on September 18, 2018, 09:44:55 AM

Shitpost bakal jadi shitthread gan. Entahlah sampe kapan, mungkin targetnya hingga bisa pake signature lagi . Grin

Saya sendiri agak risih melihat beberapa thread dari mereka.
Yang mana sejarah posnya dari awal hanya berupa laporan bounty, tiba2 bikin thread 1-2 kali langsung dapat merit.
Memang, sistem nepotisme tidak bisa hilang dinegeri ini. Bukan hanya dibidang politik saja saya rasa, bahkan dari hal-hal yang kecil saja sudah nampak. Padahal yang dibantu belum tentu amanah dalam bidangnya, dan hal ini lama2 juga akan berakibat buruk bagi yang membantu.

Maaf OOT

Tambahan Tips dan Saran ,
"Notify me of replies" kalo bisa juga diaktifkan gan. Dan juga si pembuat thread harus mengaktifkan notify email di browsernya. Sehingga jika ada pos baru di thread langsung diketahui dengan cepat.

manjiLocked

full member

Activity: 182

Merit: 134

Alt of manji account

saya setuju jika diberikan beberapa arahan untuk me-moderasi thread secara umum. biasanya thread yg di moderasi (entah di delete/diberikan peringatan).

Bagi newbies yg belum memiliki kriteria untuk post yg seharusnya di moderasi (didelete) umumnya bercontent:
1. off-topic (reply tidak sesuai content OP)

2. quote seluruh halaman.

3. Apresiasi tanpa subtansi

4. Kritik tanpa subtansi.

5. solusi berulang2 (solusi yg sudah diberikan member lain sebelumnya).

biasanya 5 point tsb digolongkan spam.

Note:
lebih baik sebelum dimoderasi(didelete)¹⁾ sebaiknya page sebelumnya di archive kan

1. biasanya istilah moderasi adalah post/reply yg didelete.

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: antonio88s on September 21, 2018, 04:36:50 AM

Saya ingin fokus berpendapat untuk masalah banyak thread baru yg dibuat newbie untuk mendapatkan satu merit untuk naik jadi jr member. Sejak kemarin saya temukan beberapa thread2 yg dibuat oleh newbie yg pada akhirnya dapat 1 merit meskipun isi threadnya asal2an dan menurut saya yg memberikan merit (mungkin) temannya sendiri.

Kalau menurut ane bukan "teman sendiri" gan, tapi "akun klonengan" sendiri. Sebetulnya bisa saja dibuat thread yang isinya menganalisis klonengan. Bisa melalui analisis merit dan alamat ETH. Sayang ane gak punya banyak waktu untuk hal ini Grin

Quote from: abhiseshakana on September 20, 2018, 07:45:21 AM

<...>

Gan, kalau bisa ditambahin sekalian cara memoderasi thread. Percuma kalau self-mod tidak dilakukan tapi tidak ada moderasinya.
Thanks!

Karr98

jr. member

Activity: 52

Merit: 3

Wah ini neh informasi emang berguna banget gan soalnya kek pengalaman saya kemarin yang bikin thread eh ga tau ada fitur self-moderated nya jadi ya di kritik sama member lama tapi dari situ akhirnya saya tau dan malah berterimakasih karena masukannya sama om @Husna QA kalo ga salah hehe makasih om. Ya emang seh kalo dari saya yang notabene member baru lahir sebetulnya udah membaca2 gan beberapa peraturan tapi terkadang saking banyaknya ilmu yang bisa diserap di forum ini ada yang terlewatkan dan untungnya senior2 disini banyak yang ngingetin jadi bersyukur dech. Ya semoga saya bisa banyak belajar dr mastah2 disini

antonio88s

full member

Activity: 423

Merit: 118

Quote from: abhiseshakana on September 20, 2018, 07:45:21 AM

...

Semenjak diberlakukan aturan baru oleh theymos (Enhanced newbie restrictions & requirements), dimana requirement untuk mendapatkan rank "Jr Member" membutuhkan 1 Merit. Mendorong beberapa demoted member untuk berlomba-lomba mencari 1 Merit dan salah satu cara yang ditempuh adalah membuat sebuah Thread baru.
...

Saya ingin fokus berpendapat untuk masalah banyak thread baru yg dibuat newbie untuk mendapatkan satu merit untuk naik jadi jr member. Sejak kemarin saya temukan beberapa thread2 yg dibuat oleh newbie yg pada akhirnya dapat 1 merit meskipun isi threadnya asal2an dan menurut saya yg memberikan merit (mungkin) temannya sendiri. Bagaimana tentang hal ini om ? Apakah perlu regulasi yg lebih ketat ? Soalnya menurut saya agak kurang ada efeknya klo newbie membuat thread yg isi contentnya tidak perlu diberi merit dan akhirnya diberi 1 merit entah oleh (mungkin) temannya. Seandainya saja ada fitur untuk mengurangi merit oleh mod akan lebih baik lg itu karena bisa kita report dan meritnya bisa di cancel oleh moderator.

abhiseshakana

legendary

Activity: 2226

Merit: 2229

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: elda34b on September 20, 2018, 10:50:10 PM

Sejujurnya saya agak pesimis dengan usaha yang om abhi lakukan Cheesy

Saya sendiri pun sebenarnya juga rada pesimis Om, tapi tetap saya lakukan karena berharap masih ada beberapa (real) Newbie yang membaca topik ini, dan bisa mengerti kegunaan dari fungsi self-moderated. Syukur-syukur klo topik ini bisa ikut mengubah mindset OP/Member senior lainnya dalam membuat sebuah thread.

Quote

Note : (Tujuan Pribadi) Capek mengingatkan para OP thread baru/lama, tentang pentingnya fitur self-moderated dan fungsi melakukan moderasi terhadap thread yang telah dibuatnya. Semoga dengan adanya thread ini bisa mewakili tujuan saya mengingatkan fungsi self-moderated kepada sesama member diforum ini.

Wacana diatas sengaja saya buat, karena saya pribadi merasa jengah melihat sebuah thread/topik dengan banyak shitposter didalamnya. Beberapa kali saya membuat proposal Locking Thread/Topic di threadnya jillscarbrough (For Moderators: Proposal for Locking/Delete/Nuked in Local (All Chill Board)), dan menjadikan ketiadaan fungsi self-moderated sebagai salah satu alasan kenapa thread-thread tersebut harus di Lock.

Seperti yang Om Husna QA jelaskan diatas. Meskipun tanpa fungsi self-moderated, OP tetap bisa melakukan moderasi terhadap topik yg dibuatnya dengan cara melakukan proses "report to moderator". Tapi proses ini menurut saya membutuhkan waktu dan mungkin tidak semua report akan di handled oleh pihak moderator.
Berbeda jika kita menggunakan fungsi Self-moderated, dimana kita bisa langsung melakukan moderasi tanpa campur tangan pihak moderator (dengan syarat moderasi yg dilakukan harus sebijak mungkin)

manjiLocked

full member

Activity: 182

Merit: 134

Alt of manji account

saya jg kadang ngk ngerti dgn newbie, mengapa mereka sangat suka reply minta maaf atau mungkin dikiranya Idul fitri dan reply apresiasi.

beberapa hari setelah peraturan baru, ada 5 org newbie dgn over activity pm saya: Om manji gmna cara dpt banyak merit?

saya jawab dgn bercanda: sering2 bertengkar Grin

intinya saya ngk bisa jawab, karena post/reply selama ini natural, jika kalau tidak ada system merit pun post sy akan sama.

menurut gua sih, bagus2 jg selfmod dibuat topic sprti ini, karena tidak semua newbie tahu/ menyadarkan kembali perlunya selfmod.

bchku

member

Activity: 100

Merit: 10

Quote from: elda34b on September 20, 2018, 10:50:10 PM

Quote from: abhiseshakana on September 20, 2018, 02:51:35 PM

Ok silahkan diambil hikmahnya ... dan dipraktekkan nantinya

Sejujurnya saya agak pesimis dengan usaha yang om abhi lakukan Cheesy

Hanya segelintir orang yang membaca panduan membuat thread, atau mungkin masa bodo dengan panduan itu, sehingga terbukti akhir-akhir ini pembuatan thread pada melenceng semua. Dari yang pake huruf gede semua sampai yang tujuan threadnya tidak jelas. Bahkan ketika dikasih saran cuma minta maaf dan ga ada respons terus sarannya diterima atau ditolak. Ada juga yang cuma bikin thread dan setelah dapet merit dilupakan. Kalau thread yang dikunci di halaman awal saja ga mau dibaca, gimana thread yang bisa timbul-tenggelam kayak gini.

Pada kagok pengen dapet merit tanpa diimbangi dengan ilmu yang cukup.

Sependapat dengen ente om ane, lihat saja thread-thread yang baru bermunculan, rata-rata dibuat oleh akun newbie (yang notabene tadinya JR. Member karena peraturan baru turun menjadi Newbie) dengan jumlah post lebih banyak report bounty ketimbang kritik / saran yang membangun demi forum ini.

Mungkin tujuan mereka membuat post baru (meski sebenarnya sudah ada post yang sama/Repost) adalah untuk bisa mendapatkan merit, setelah itu di tinggalkan tanpa dimoderasi. Yang penting dapat merit dan bisa ikut Signcamp mungkin itulah tujuan utamanya.

Maaf kalau ada yang tersinggung, No Offense.

Topic: [Tips & Saran] Fungsi Self-Moderated pada sebuah Thread (Newbie Masuk) (Read 602 times)