Topic: Trading ? Oui mais attention aux frais ... - page 2. (Read 9775 times)

  pas mal.

en seconde conclusion, je ne connais aucune méthode moi non plus.
mais j'ai en plus l'intuition qu'il ne peut scientifiquement pas avoir de méthode à notre portée.

je ne suis pas aussi calé que le célèbre mathématicien français qui a établi la théorie des fractales.
le caractère fractal d'un phénomène se met en évidence quand on observe "la même chose" à des échelles différentes.
par exemple, les nuages, les choux fleurs, les arbres, le corail, les éponges, la côte bretonne, les poumons, le système cardio vasculaire... ont un caractère fractal.
les arbres ont un tronc sur lequel s'accrochent des grosses branches, sur chaque grosse branche s'accrochent des branches moyennes, sur chaque branche moyenne, des petites branches, ensuite des brindilles... on voit toujours la "même" chose, il y a juste un changement d'échelle.
la théorie des fractales aussi des applications en finance : on affiche les cours d'un titre quelconque avec des bougies de 1 minute, on voit des grosses vagues, qui sont composées de vagues moyennes, qui sont également composées de petites vagues.
on affiche maintenant des bougies de 15 minutes ou de 1 heure, que voit on ? des grosses vagues, composées de vagues moyennes, elles mêmes composées de petites vagues.
nouveau changement d'échelle, des bougies de 1 jour ou 1 semaine, on voit toujours le même système de vagues...
c'est ça la notion de fractale.

meuh est sur cette question avec une échelle journalière depuis en gros 3 mois, si j'ai bien compris, donc 100 période de 1 jour. il a abouti à la conclusion que finalement, son système n'est pas aussi facile ou aussi rentable qu'escompté. il se rappelle qu'il dégageait plus de marge quand il travaillait en périodes mensuelles. je pense que ce n'était que du au hasard. et je pense que quand meuh aura l'expérience de 100 périodes de 1 mois, il aboutira à la même conclusion : ce n'est pas aussi facile ou aussi rentable qu'escompté.

si l'on en croit la théorie des fractale, ça veut dire que le problème "afficher les bougies de 1 minute et en déduire le cours dans 1 quart d'heure" est de même nature que le problème "afficher les bougies de 1 jour et en déduire le cours dans 2 semaines" et il est aussi difficile de résoudre l'un que l'autre.

Si tu peux développer c'est légé sur l'argumentaire 

pourtant, je sortais plus de marge en travaillant au mois avant (début, milieu, fin) que là sur ce sujet sur 5-15 jours en mouvement journalier.

après, si y'a une méthode ... je la connais pas, j'explore (raison du sujet d'ailleurs ...).

"Il est donc préférable de ne pas trop jouer avec le trading à la journée (de mon point de vue) mais d'étudier les mouvements au mois pour dégager des moyennes haut et bas et faire des gros mouvements au mois."



ça ne marchera pas.
on peut le prouver par un seul mot : fractal.

Suite à 1 semaine de trading avec un gros montant (à mes yeux) ... et des variations de 2 euros sur le cours.
On arrive à sortir ... 10 euros de marge ... mais l'exchange empoche serieusement la majorité de la marge (en frais de mouvement).

Le problème est que ça marcherait peut-être.
Le problème est qu'il faudrait la jouer plus large.

Le problème est qu'une fois vendu haut ... on ne sait jamais si on rattrapera bas ... aussi gros.

Et c'est bien ça qui gène à l'usage ... admettons que pendant 1,5 mois ... on soit sur une pente montante.
Le trading s'arrache les cheveux (s'il en a eu un jour).

Il est donc préférable de ne pas trop jouer avec le trading à la journée (de mon point de vue) mais d'étudier les mouvements au mois pour dégager des moyennes haut et bas et faire des gros mouvements au mois.

 

  en Fait, dans le bitcoin ... c'est comme au casino, il ne faut pas jouer ... il faut construire le casino. 

Purée, mais c'est pas possible ... je me suis encore foutu dedans ... j'ai vendu bas alors qu'il faut vendre haut !  Bon, je vais me mettre un post-it quelque part pour le lire à chaque fois sinon, ça va plus le faire (bon, on parle de 20mBTC de perte).

Vue que c'est le topic des SI

Tu prend possition par ex a 200

Tu achete 1BTC a 200€
Probleme le 210€ n'arrive jamais ou pas assez vite a ton gout.
Et la ton instint (grigri,mamie gorgette)  te dit que cela va continuer a chuter.

Pourquoi pas revendre 190€ et acheter a 180€ ?
Tu augmente ton nombre de BTC de 190/180

Tu peut toujours attendre le 210€ mais ton prix achat a baissé.


Note que apres avoir vendu 190 acheter 180 tu peut revendre a 190€

Ce qui donne
200 / ( 200*190/180*190) =200€

Les regles son simple pourtant:
1.) Le marché a raison ( donc remet toi en question )
2.) Quand on prend position on sait exactement ou on sort gagnant et ou on sort perdant ( Evite les je peut faire plus , je vais me refaire , je peut pas m'etre trompé , pourquoi dieu m'en veux , c'est quoi cette variance de merde , quel est le connard qui pump quand je dump )

3.) Tu peut gagner autant sur un marché qui baisse que sur un marche qui monte  ( Tu arrive a marche correctement sur une jambe ? )

Pourquoi tu ne rachetes pas plus directement avec la marge que tu te fais ? 

En quoi c'est problématique de vendre moins que acheté ?
Il suffit de acheté encore moins chers après.

C'est bien ce que je voyais en arrière-plan ... les frais sont bien plus important que ce qui est indiqué sur le tableau Kraken.

Reprise.

Avec un tableau qui aidera un peu mieux ... (base Kraken pour les frais).
L'idée est reprise d'un article sur bitcoin.fr
Le tableau n'est qu'un indicatif ... il faut le remplir avec les vrais coûts qui peuvent varier suivant les mouvements sur kraken (demande confirmation, j'ai vu passer des trucs un peu étrange).

Arrêt du test du trading.

Manifestement, mes tableaux sont faux ... car dans un élan de génie, j'ai refait toute la chaine des intermédiaires, des transferts et des frais ainsi que la rhétorique selon laquelle ce qu'on injecte doit ressortir à la même valeur initiale pour ne pas "penser" qu'on gagne ça alors que c'est bien moins.

ça donne un vrai tableau à formules dynamiques qui évoluent en fonction d'un cours X achat/vente et des sommes mises en jeu (capital) ainsi que les vrais frais durant les ordres.

Je n'étais pas loin et je pensais bien que ça ne marchait pas comme je le voyais.

Sur un gain "visible" de 0,1 BTC sur l'exchange ... après études des ordres effectués, il s'avère que je ne ressors que 0,03 BTC pour un mouvement d'achat de 1,1 BTC et une vente de 1 BTC avec une variation du cours de 5%

Certains diront qu'en automatisant, c'est jouable à la journée.
  c'est là que je ferme ma valise et que je pars ... on va la jouer à l'ancienne en achetant à très bas ... puis en stockant jusqu'à 2016.  

J'ai pu rattraper mes achats et ventes à pertes par un heureux concours de rendement dans les beartraps (que je ne saurais expliquer moi-même).  

si la poule peut encore courir, elle s'échappe toujours (je suis déjà dehors !).

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Une autre remarque est que c'est assez fatiguant comme activité en fait ... ça faisait 3 semaines que je faisais et ça représente bien 6h de "travail" tous les jours (lundi au dimanche).

Oui, définitivement, ça fonctionne ... le prochain jour, on va essayer d'augmenter les écarts (au lieu de 0,1 sorti ... on va sortir 0,2 ou 0,3 par mouvement).

Comme on le voit, acheter en période BEARTRAP n'est pas une bonne chose car avec bitcoin ... il n'y a pas (encore) de remontée abrupte après une chute épique.

On ne peut donc pas se "rattraper" si on achête bas ... mais que ça continu à baisser (sauf à immobiliser des ordres très longtemps).

Effectivement, ça a l'air de mieux bouger ... et j'arrive à équilibrer vente et achat maintenant.



La clé de jouer dans la journée sur le cours du matin ... est donc "payant".

Changement de stratégie : Test où je fais du trading à la journée.
- j'ai un stock en monnaie
- j'ai un stock en BTC

Le matin, j'achête ou je vends suivant la différence du stock.
Mon exchange présente la valeur du stock de manière simple ... d'ailleurs c'est-à-dire en valeur de BTC (ce qui m'intéresse).


puis, après achat ou vente au cours du jour ... je pose 2 paliers à +5% (vente) et à -5% (achat)

A la fin de la journée (1h du matin), je retire toutes les offres ou demandes ... et je laisse une offre suivant mon stock.
Si tout se passe bien, le court varie bien dans la tranche de 10% du jour.

Hier, j'ai sorti 0,3 BTC en marge.

Bon ... il est à 270 euros ... et j'avais prévu mon échelle de 147 à 232.
qu'est-ce que je fais maintenant ?  

J'ai donc vendu tous les BTC et je n'ai que la possibilité d'en acheter maintenant ... mais alors quelle stratégie dois-je adopter ?

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Fin du premier Test dans lequel, je tiens des positions longues (10 jours)

Bon ... si ça descend, je gagne beaucoup   = 1,1 BTC   ça marche pas, vos trading là ...   on voit pas le million, là ... 
(je suis méchant, j'ai encore eu un pote qui s'est fait enflé avec des trucs en suisse et des contrats ... puis pouf, le franc suisse dans le cul ... des contrats à plus de 100k, ça fait un peu bizarre, les gens ont des sous finalement).

en 10 jours = 0,4 BTC de bénéfices pour 12 BTC immobilisés sur l'exchange (risque !).

ça paiera peut-être mes 2 mineurs depuis janvier 2014 et la facture d'électricité liée ... ça sera déjà ça.

le problème, c'est pas les bots ... c'est la fiabilité de l'exchange vu les fonds qui y sont "immobilisés".