Topic: trading : oui mais comment faire juste dès le départ ? (Read 4382 times)

Merci pour tous ces liens intéressants! 

le site https://www.babypips.com/ est pas mal

Bonjour,

Le Bitcoin est toujours Bullish; toujours en hausse. Il ne faudrait pas vendre avant décembre ou $2000 selon moi.

Le cours du bitcoin est influencé par les mineurs, et par les autres.
Il faudrait que tu apprennes comment agit la bourse en prenant des cours ou en achetant des livres.
On ne peut pas te faire un cours ici. Désolé. Si quelqu'un a des liens intéressants, ça peut t'aider, mais dans l'apprentissage du trading, il y a beaucoup de gourous auto-proclamés, crois-moi.

Mes salutations distinguées,

Arpetuos

+1 Beber

Pour en arriver à cette compréhension, il te faudra comprendre le fonctionnement d'un marché, du carnet d'ordre, de l'offre et de la demande, le volume d'échange... Bref, tant de paramètre qui signifie tous plus ou moins quelque chose, ou en tout cas, qui reflète les conditions d'un marché. A toi de suivre ces données dans le temps, et d'en tirer l'enseignement nécessaire. Il faut connaitre le marché sur lequel tu trade mieux que tes "adversaires" si je puis dire

Quasiment tous les mouvements de marchés ont une explication, une cause. La plupart des mouvements sont simplement des effets de marchés, comme une correction suite à un fort mouvement. Ce dernier, lui, aura surement été provoqué pour une autre raison comme une news, une MAJ ou encore simplement de la communication. Intéresse-toi plutôt aux effets de marché traditionnels tel qu'une correction. C'est plus simple, plus prévisible et moins risqué.

Le Trading fait partie de ces activités qui s'apprennent rapidement, mais qui demandent énormément de temps, d'observation afin de se perfectionner, comme le Poker par exemple. Bien sûr, la comparaison s'arrête sur ce point seulement

Pour finir mon propos, je cite/modifie Beber sur une formule qui m'a plu : "Le Trading c'est 10% d'Action, 90% d'Observation", voire même 5/95
En gros, dis toi qu'observer t'apprendra quasiment autant qu'agir. Mais en tant que débutant, agir peut te coûter cher !

Et bien je prends note conscienceusement de tout cela. Merci pour ces infos.  

Le cours du BTC  est loin d'etre irrationnelle , par  exemple la chute apres avoir  atteint 1200 euro était previsible.  C'est un seuil de resistance ( parité avec l'or) sur lequel BTC a été refoulé 3 fois   mais les resistances et supports sont  fait pr etre cassé ^^. La psychologie des marchés s'applique aussi au BTC  (et a tout se qui est tradé ^^) rien d'irrationnelle ici, les acteurs (acheteurs/vendeurs) ne sont pas fou ...
Hausse ou baisse ?  ca ressemble a du 50-50 mais le but du trader est de trouver des  opportunités  où cette probabilité devient plus avantageuse dans un sens.  Ca devient  un art ^^
Mais ca ne vient pas  sans travail .

"en bourse on peut arriver à prévoir une hausse ou baisse d'un cours en fonction de l'actualité, des annonces, des résultats etc. "  Generalement  le marché anticipe les annonces etc , 50% du mouvemnt est fait  avant l'annonce , la suite du mouvement peut etre un attrape pigeons ... Même les événements imprévu peuvent etre piégeux : lors de Fukushima le Yen a fortement chuté  au debut mais les annonces de soutient/aides exterieures ont fait passé le Yen bien au dessus du niveau d'avant Fukushima et tout ca en quelques heures .

@oscar2000
Ok


Non j'ai pas encore essayé ça.

C'est pas la première fois que je vois des gens se paindre des frais sur Kraken. T'as essayé Poloniex (pour les shitcoins) ou Bitstamp (pour les monnaies fiduciaires) ?

je n'ai aucun niveau supérieur à toi. au contraire, j'ai dit que pour le peu de bourse que j'ai fait, je me suis planté et j'ai perdu de l'argent. et plusieurs fois, dans des époques différentes depuis le boum des technos en 99-00. je ne suis donc pas un expert ni un modèle à suivre.
c'est parceque j'ai plusieurs centaines de messages et toi une dizaine seulement que je te semble m'y connaître, mais ce n'est qu'illusion. les centaines de messages, tu y arriveras aussi, comme tout le monde, à l'ancienneté. et aussi au nombre d'interventions, pas forcément pertinentes.
pour le reste, ce site, je le connais depuis une quinzaine d'années, effectivement, c'est une page perso, mais ça ne le discrédite pas pour autant à mes yeux. je sais ce que j'y ai appris et ce que chacun peut y apprendre, mais je juge peu pertinent de te dire "regarde cette page plus particulièrement", tu me dirais facilement "et alors, je vois pas le rapport avec les cryptos". ce n'est pas en lisant un article parmi des dizaines sur un site qui date de 1998, c'est à dire avant le bitcoin et ses déclinaisons, que tu vas trouver ton bonheur. il va te falloir travailler un peu plus, si tu en as le temps ou le courage.
voilà sur sa page d'accueil :
"Le lundi 31 août 1998 vers 19h16, probablement victime d'un envoutement parfaitement réussi, j'ai éprouvé le besoin de comprendre la bourse. N'ayant jusqu'alors qu'une très vague idée de son fonctionnement, j'ai commencé à chercher des informations : sites WEB, newsgroups, logiciels, etc. Internet se révélant assez riche de ce côté, je commence à faire quelques progrès, et je me retrouve à la tête d'un volume croissant de fichiers téléchargés de ci, de là et représentant un contenu pour le moins hétéroclite !
N'écoutant que mon courage, j'ai décidé de créer quelques pages WEB pour clarifier les choses et en faire profiter d'autres petits nains investisseurs. Ce site se veut donc pratique avant tout. Son ambition est de vous permettre de vous constituer vos propres opinions, systèmes de trading et expériences en essayant de démonter les mécanismes sous-jacents et en vous aidant à distinguer l'important du futile. Vous ne trouverez donc par exemple pas de conseils ici (voir pourquoi)."

tu exprimes : "Sinon connais-tu des sites avec des fees très basses pour les ordres, parce que Kraken, j'ai l'impression que tout ce que je gagne part dans les fees...  Cry", j'en déduis que la plateforme d'échanges que tu utilises ne te satisfait pas entièrement ?
et tu as remarqué "le site ressemblant à la page perso d'un particulier et les infos mises en avant parlant essentiellement de courtiers et de livrets..."
lis son ou ses articles sur ce sujet en remplaçant mentalement le mot "courtier" par "plateforme d'échanges" et voit si ça t'es utile. je ne peux faire ce travail à ta place.

J'ai cliqué sur ton lien sinon je ne t'aurais pas répondu, mais effectivement je ne m'y suis pas attardé, le site ressemblant à la page perso d'un particulier et les infos mises en avant parlant essentiellement de courtiers et de livrets... Dis-moi clairement le noms des articles pouvant intéresser les cryptos stp car je ne peux pas deviner tout seul ce que tu penses être pertinent pour le trading des cryptos. C'est un sujet sur comment démarrer le trading alors il faut être un peu plus explicite, on a pas forcément ton niveau pour savoir ce qui est replicable ou pas aux cryptos.  

cette courte réponse me montre que tu n'as certainement pas cliqué sur le lien proposé, ou si tu l'as fait, tu n'as pas étudié plus de 2 minutes le contenu du site. ce n'est pas grave, je ne t'y oblige pas.
pour celui qui voudra y passer un peu plus d'un quart d'heure, il y a quantités d'informations qui sont très utiles, et que certains esprits intelligents arriveront à adapter aux cryptos. si tu préfères ne pas investir intellectuellement et continuer à jouer à pile ou face, c'est comme tu veux.
et le mieux, tu sais ce que c'est, c'est que même en jouant à pile ou face, tu peux gagner longtemps avec le bitcoin ou les alts. quand le marché va passer de 25 milliards à 100 milliards, en se laissant conduire par le hasard, on peut gagner. mais qu'est ce que gagner ?
si le marché multiplie par 4 et que toi tu multiplies seulement par 2, est ce que tu gagnes ?
si le cac 40 reste stable sur le même intervalle de temps, es tu content d'avoir multiplié par 2 ou es tu malheureux de ne pas avoir multiplié par 4 comme les cryptos ?
tu as identifié un problème qui te touche personnellement, puisque tu en fais état : les frais.
regarde sur le site des nains ce qui est dit sur les frais et fait toi ta propre opinion.

La grosse différence avec la bourse, c'est qu'en bourse on peut arriver à prévoir une hausse ou baisse d'un cours en fonction de l'actualité, des annonces, des résultats etc.
Alors que les baisses et hausses du bitcoin ne semblent pas reposer sur quelque chose de rationnel... 
J'ai l'impression que c'est constamment du pile ou face.

Beber456 & sniper76 merci pour les infos

ce n'était pas fait pour les crypto, mais je trouve ce site néanmoins très pertinent : la bourse pour les nains.
https://www.bnains.org
ce site est une vraie mine d'or pour qui sait le lire et s'astreindre à cette discipline. personnellement, je n'ai pas fait selon la méthode exposée car j'ai préféré miser sur l'immobilier locatif pour le gros de mon patrimoine. et pour le peu que j'aie fait en bourse, je n'ai pas suivi la philosophie, et bien je me suis planté.

Les plateformes CFD proposent un compte de démo comme SimpleFX ou WhaleClub.

Par contre, c'est du CFD, c'est à dire que vous "jouez" contre l'opérateur. En plus, vous n'aurez pas accès à un élément important en Trading : le carnet d'ordre (OrderBook).
Perso, je n'aime pas.

Sinon, je rejoins le conseil de BLP, tu peux commencer avec de petits montants sur des vrais plateformes d'échange tel que Poloniex ou Bittrex pour les Alts, ou alors Bitfinex, Bitstamp ou Kraken pour le cours du BTC.

1) N'investis que ce que tu es prêt à perdre
2) Ne pas suivre aveuglement les conseils d'autrui sans une recherche/compréhension personnelle
3) Ne pas rentrer n'importe quand sur un marché, surtout si celui-ci est en train de s'emballer !

bah justement  a ma connaissance  aucun site ne propose de compte demo  pour les cryptos ...
tu peux utiliser des site d'analyse technique et tenir un carnet de tes trades

Salut
quels sont les sites avec des comptes demos pour les cryptomonnaies stp?
Sinon connais-tu des sites avec des fees tres basses pour les ordres, parce que Kraken, j'ai l'impression que tout ce que je gagne part dans les fees... 

L'avantage avec le BTC c'est que tu peux buy-in avec littéralement la somme que tu veux si t'as pas les moyens. C'est un peu comme s'asseoir à une table de poker dont le buy-in est de 5 euros quand t'es au collège : t'as le thrill mais en même temps ça va pas te détruire ta vie si tu perds.
Cela dit je dois mesurer mes propos de l'autre jour : si le poker ne se joue vraiment pas sans mise sous peine de perdre toute sa raison d'être parce que tu dépends des autres joueurs et que si tout le monde fait de la merde ça sert à rien que tu joues bien, le trading, par contre, est plus indépendant et au final c'est toi contre le marché, donc si t'as envie d'être sérieux malgré l'absence de mise ça dépend de toi.
Perso je ne trouve la motivation de lire et de me renseigner qu'avec un minimum de thrill mais effectivement ça dépend des gens.

ne t'amuses surtout jamais au scalp 

lol, jpenses pas que tu as appris a jouer au poker directement sur une table a  50euro de buy in ... et que tu ai gagné cette table
Tout les traders pro te donneront les meme conseils pr debuter : lectures specialisé / compte demo  et une  fois en réél commence tres petit (seulemnent a ce moment là tu sauras si tu es fait pr le trading ou non)

chacun ces methodes ...  perso jm'amuserais pas a faire du scalping  sans avoir  pratiqué en compte demo avant ...