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Topic: [Tradução] O problema da mineração centralizada. [por theymos] (Read 509 times)

legendary
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Traduzi esse tópico há bastante tempo, em 2018.

Vou dar um bump pq sei que muitos novatos não devem ter visto, e para dar uma animada por aqui,
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O tópico é um pouco antigo, mas não perde a relevância
Minha humilde opinião é que o BTC não foi criado para que estivesse na mão de poucos como vem sendo há algum tempo

Eu vejo que os devs ainda tem muito, mas muito medo de alterar o algoritmo de mineração, e isso tem sido prejudicial, eu entendo o lado deles, porém as altcoins estão aí para serem usadas como teste, e para aprenderem sobre as mesmas, só que muitas das vezes o problema pode ser resolvido de outra forma.
Como o próprio autor do texto diz, ainda não tem uma solução satisfatória em relação ao algoritmo, porém olha o RVN que tem vários algos em um só
E ainda tem o exemplo de que podem fazer pequenas alterações de tempos em tempos na qual as fábricas irão começar a produzir o Asic e então não servirá de mais nada

Empresas como a Bitmain tem muito poder e muitas práticas que não concordo sobre Asics

É uma pena a mineração de BTC ter se tornado o que é hoje, só com Asics, sendo que são totalmente descartáveis após certo tempo, ainda fico do lado das Gpus e Cpus, praticamente todos interessados em criptomoedas do mundo inteiro tem acesso a um computador e poderia se tornar parte da rede
E discordo muito que ficaria na mão de AMD e Intel, elas são fabricantes e não mineradoras, além de que uma CPU e GPUs tem usos diversos e úteis

Acho incrível que até hoje os usuários não fizeram nada em relação a Bitmain e outros...
Eu já levantei essa questão várias vezes lá no fórum de mineração, porém o pessoal continua comprando aquelas Asics usadas e a ponto de serem inutilizadas


legendary
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bitcoindata.science
Mas se pensarmos na possibilidade de que a maioria dessas mineradoras de grande porte serem mais pro lado do Bitcoin Cash que é apoiada pelo roger ver é um bom (ou ruim?) motivo para fazerem isso, mas seria meio fora de cogitação ou eles são muito dementes em pensar que controlando o mercado, congestionando a rede migrando seu poder computacional (não somente porque minerar moeda X está mais rentável no momento) e toda a propaganda contra o BTC original como fizeram no ano passado.

Acredito que Bcash realmente não tem essa força toda. Pode ter tido algum apoio de grandes mineradores no começo (apenas por questões de manipulação de mercado e para acumulação de mais BTC), mas agora não tem mais.

Infelizmente, na minha opinião, Bcash se tornou apenas um scam, para outros acumularem BTC e enganar newbies...
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Como já falei esse é o ponto fraco do Bitcoin, não é a taxa ou a velocidade da transação, isso pode e vai ser superado com o tempo, mas uma mudança de algoritmo para devolver aos usuários o poder de minerar e comandar a rede parece um assunto muito delicado e que pode ter consequências irreparáveis.


Sim este é um risco é algo que vem preocupando a comunidade em tentar anular este riscos. Também já falei em outro post, se as três maiores mineradoras atualmente se unissem, juntas elas concentrariam mais de 51% de todo o processo de mineração de BTC, assim eles poderiam controlar a Blockchain, fraudá-la ou manipulá-la, (algo que acredito ser um tiro no próprio pé, pois faria o BTC perder toda sua fama e valor). Mas não deixa de ser um sério risco.

Também acredito que seria um tiro no próprio pé, mas só de haver essa possibilidade nós já ficamos alertas. A gente não sabe de muita coisa que se passa por trás dessas grande mineradoras. Tenho pra mim que elas são as principais interessadas e fazem todo o possível para manter o nível de preços no escalão atual
Mas se pensarmos na possibilidade de que a maioria dessas mineradoras de grande porte serem mais pro lado do Bitcoin Cash que é apoiada pelo roger ver é um bom (ou ruim?) motivo para fazerem isso, mas seria meio fora de cogitação ou eles são muito dementes em pensar que controlando o mercado, congestionando a rede migrando seu poder computacional (não somente porque minerar moeda X está mais rentável no momento) e toda a propaganda contra o BTC original como fizeram no ano passado.
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Não fazia ideia que as asics são tão terríveis assim para o Bitcoin, incluindo essas mineradoras gigantes que possuem boa parte da rede formando quase um oligopólio.

Como já falei esse é o ponto fraco do Bitcoin, não é a taxa ou a velocidade da transação, isso pode e vai ser superado com o tempo, mas uma mudança de algoritmo para devolver aos usuários o poder de minerar e comandar a rede parece um assunto muito delicado e que pode ter consequências irreparáveis.


Sim este é um risco é algo que vem preocupando a comunidade em tentar anular este riscos. Também já falei em outro post, se as três maiores mineradoras atualmente se unissem, juntas elas concentrariam mais de 51% de todo o processo de mineração de BTC, assim eles poderiam controlar a Blockchain, fraudá-la ou manipulá-la, (algo que acredito ser um tiro no próprio pé, pois faria o BTC perder toda sua fama e valor). Mas não deixa de ser um sério risco.

Também acredito que seria um tiro no próprio pé, mas só de haver essa possibilidade nós já ficamos alertas. A gente não sabe de muita coisa que se passa por trás dessas grande mineradoras. Tenho pra mim que elas são as principais interessadas e fazem todo o possível para manter o nível de preços no escalão atual
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Não fazia ideia que as asics são tão terríveis assim para o Bitcoin, incluindo essas mineradoras gigantes que possuem boa parte da rede formando quase um oligopólio.

Como já falei esse é o ponto fraco do Bitcoin, não é a taxa ou a velocidade da transação, isso pode e vai ser superado com o tempo, mas uma mudança de algoritmo para devolver aos usuários o poder de minerar e comandar a rede parece um assunto muito delicado e que pode ter consequências irreparáveis.


Sim este é um risco é algo que vem preocupando a comunidade em tentar anular este riscos. Também já falei em outro post, se as três maiores mineradoras atualmente se unissem, juntas elas concentrariam mais de 51% de todo o processo de mineração de BTC, assim eles poderiam controlar a Blockchain, fraudá-la ou manipulá-la, (algo que acredito ser um tiro no próprio pé, pois faria o BTC perder toda sua fama e valor). Mas não deixa de ser um sério risco.
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Não fazia ideia que as asics são tão terríveis assim para o Bitcoin, incluindo essas mineradoras gigantes que possuem boa parte da rede formando quase um oligopólio.

Como já falei esse é o ponto fraco do Bitcoin, não é a taxa ou a velocidade da transação, isso pode e vai ser superado com o tempo, mas uma mudança de algoritmo para devolver aos usuários o poder de minerar e comandar a rede parece um assunto muito delicado e que pode ter consequências irreparáveis.
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Não fazia ideia que as asics são tão terríveis assim para o Bitcoin, incluindo essas mineradoras gigantes que possuem boa parte da rede formando quase um oligopólio.
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Eu vou tirar um tempo pra estudar o Monero, acho que é uma das moedas mais copiadas/forkadas, não parece ser a toa, o projeto parece ser muito bom, o principal ponto fraco parece ser a fee elevada.
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E quanto ao FPGA...
Eu não sei o quão desenvolvido ele já está, mas seria um bom contra-golpe para moedas como o Monero que decidiram mudar o PoW constantemente, não?
Será que já não tem alguém fazendo proveito dessa tecnologia ou pelo menos investindo pesado nela para pegar esse nicho de mercado (os anti-ASICs) ?

Alem de seguir o combate aos ASIC's o novo algoritmo cryptonightV8 já foi desenvolvido pensando também em diminuir a diferença de rendimento entre FPGA e GPU's, devido a estas mudanças a taxa de rendimento em h/s vai ser menor e o consumo de energia vai subir um pouco.
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☢️ alegotardo™️
Felizmente estão olhando para esse "problema" (ao meu ver o grande ponto fraco do Bitcoin atualmente), e poderiam seguir algo parecido com o que os desenvolvedores do Monero vem fazendo, mudar o algoritmo sempre que as ASICS começarem a encher o saco, isso é fantástico, chegaria em um ponto que simplesmente não seria mais viável.

E quanto ao FPGA...
Eu não sei o quão desenvolvido ele já está, mas seria um bom contra-golpe para moedas como o Monero que decidiram mudar o PoW constantemente, não?
Será que já não tem alguém fazendo proveito dessa tecnologia ou pelo menos investindo pesado nela para pegar esse nicho de mercado (os anti-ASICs) ?

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Felizmente estão olhando para esse "problema" (ao meu ver o grande ponto fraco do Bitcoin atualmente), e poderiam seguir algo parecido com o que os desenvolvedores do Monero vem fazendo, mudar o algoritmo sempre que as ASICS começarem a encher o saco, isso é fantástico, chegaria em um ponto que simplesmente não seria mais viável.
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Quote
Se você de alguma forma cria um, parabéns: você agora deu um monopólio sobre o hardware de mineração Bitcoin para a Intel e (em menor grau) a AMD, as duas únicas empresas com a tecnologia para criar CPUs x86 eficientes.

Sobre essa linha: a diferença entre a Bitmain e a Intel/AMD(e qualquer fabricante de CPU/GPU) é que a Bitmain minera e as outras não, apenas vendem.. Não tem uma fabricante de GPU que use as GPUs recém lançadas para minerar e só as botam no mercado após certo tempo, até onde eu sei nenhuma delas minera criptomoedas, elas apenas vendem seus produtos, bom, acho que já deu para entender a diferença entre o monopólio da Bitmain e o da Intel/etc..

Tem que cair matando as ASICs, a Bitmain que vá minerar seu BCH..

Exato, alem de que praticamente qualquer ser humano independente do continente em que se encotre tem acesso a processadores e gpu's intel/amd/nvidia.... Enquanto nos ASIC's quem usa a tecnologia mais recente é o próprio fabricante e grandes clientes, os mineradores comuns só tem acesso a tecnologia após longa fila de espera.
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O risco da mineração centralizada é bem parecido com o risco dos 51%, se ficar concentrado demais a rede passa a ter um 'dono' e isso é realmente muito perigoso.

E vai contra toda a ideologia do Satoshi de descentralização. Nada mais justo que retirar os mineradores.

Campanha Bitcoin POS eu apoio! kkk
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O risco da mineração centralizada é bem parecido com o risco dos 51%, se ficar concentrado demais a rede passa a ter um 'dono' e isso é realmente muito perigoso.

E vai contra toda a ideologia do Satoshi de descentralização. Nada mais justo que retirar os mineradores.
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O risco da mineração centralizada é bem parecido com o risco dos 51%, se ficar concentrado demais a rede passa a ter um 'dono' e isso é realmente muito perigoso.
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Se você de alguma forma cria um, parabéns: você agora deu um monopólio sobre o hardware de mineração Bitcoin para a Intel e (em menor grau) a AMD, as duas únicas empresas com a tecnologia para criar CPUs x86 eficientes.

Sobre essa linha: a diferença entre a Bitmain e a Intel/AMD(e qualquer fabricante de CPU/GPU) é que a Bitmain minera e as outras não, apenas vendem.. Não tem uma fabricante de GPU que use as GPUs recém lançadas para minerar e só as botam no mercado após certo tempo, até onde eu sei nenhuma delas minera criptomoedas, elas apenas vendem seus produtos, bom, acho que já deu para entender a diferença entre o monopólio da Bitmain e o da Intel/etc..

Tem que cair matando as ASICs, a Bitmain que vá minerar seu BCH..
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Sério? Mas de novo? Porque?

O Hash da rede praticamente não subiu mais (gráfico), isso deve ser mais pra matar as botnets do que pra ferrar com as ASICs.


A ideia é realizar um AAHF (Anti-ASIC Hard Fork) a cada + - 6 meses, dessa forma não dá tempo suficiente para a bitmain e demais desenvolverem um asic e distribuir aos clientes.

Sia também vai realizar um fork neste mês que vai tornar os asic's da Bitmain incapazes de minerar seu novo algoritmo,  mas por outro lado os asic's Obelisk continuarão liberados e essa decisão deixou a bitmain bem descontente  Cool.


Colocando em pratica o real motivo de estarmos aqui, a descentralização.
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Sério? Mas de novo? Porque?

O Hash da rede praticamente não subiu mais (gráfico), isso deve ser mais pra matar as botnets do que pra ferrar com as ASICs.


A ideia é realizar um AAHF (Anti-ASIC Hard Fork) a cada + - 6 meses, dessa forma não dá tempo suficiente para a bitmain e demais desenvolverem um asic e distribuir aos clientes.

Sia também vai realizar um fork neste mês que vai tornar os asic's da Bitmain incapazes de minerar seu novo algoritmo,  mas por outro lado os asic's Obelisk continuarão liberados e essa decisão deixou a bitmain bem descontente  Cool.
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☢️ alegotardo™️
    E se a primeira mudança de PoW não conseguir manter os mineradores longe, você continua mudando o PoW até que eles tenham criado tantos ASIC inúteis que eles fiquem sem dinheiro.[/li][/list]

    + - Oque Monero faz, dia 18 tem um novo fork para alterar para cryptonightV8, segunda mudança no Pow deles em 2018.


    Sério? Mas de novo? Porque?

    O Hash da rede praticamente não subiu mais (gráfico), isso deve ser mais pra matar as botnets do que pra ferrar com as ASICs.
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