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Topic: [TRADUÇÃO] - Os Governantes estão chegando p/ os traders! (Read 248 times)

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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>POR
(...)

(...)

(...)

Muito obrigado por esse feedback galera!

Eu também peço desculpas por eu ter feito essa tradução mal feita e com diversos erros.

Infelizmente a minha vida esta extremamente corrida e preciso resolver diversos problemas pessoais, e por isso eu fiz essa tradução o mais rapido possivel e nem passei um "pente fino" pra ver se tinha alguma incosistencia na tradução.

@Disruptivas, MUITO obrigado pelas suas obervações, sugestões e dicas a respeito dessa minha tradução!
É muito válido o que voce e os outros usuários disseram
Não tenho duvidas de que o seu feedback é muito importante ainda mais vindo da ex editora chefe do Cointelegraph   Tongue Roll Eyes

Vou realizar as respectivas alterações sugeridas e atualizarei esse topico  Smiley


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Valores baixos: offchain

Mas mesmo sendo offchain não deixa de ser bitcoin.
Alias, nesta fase de taxas altas, o tema LN voltou a ser debatido com muita força dentro das comunidades criptos.
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I rather die on my feet than to live on my knees


De tudo o que li sobre o que o Satoshi criou, sempre fiquei com a sensação que o bitcoin era para ser moeda de troca e não de especulação/investimento. Apesar que, logicamente, uma coisa viria com a outra.

Mas, tenho mesmo essa a sensação que isto era para ser uma moeda de troca. E sentido o mesmo sentimento, entre os mais puristas. Mas, com tanta especulação a volta do bitcoin, fica difícil que se torne mais em moeda de troca.

Não tem mais como voltar a ser uma moeda de troca. Quanto muito, o bitcoin pode ser aceito como uma reserva de valor, assim como o Ouro, Outros metais preciosos, pedras preciosas, dentre outras coisas. O sonho do Satoshi Nakamoto acredito que não será realizado. Será que um dia poderemos acabar com os Bancos ?

Discordo.

Bitcoin é e pode ser (e será eventualmente) uma moeda de troca. Só não servirá para valores baixos. Mas para valores altos é Bitcoin que tem que funcionar e não LN.
Em Portugal, por exemplo, já foram vendidas algumas casas por Bitcoin. E Bitcoin mesmo! Valores altos, faz todo o sentido serem transferidos onchain. Se quiser comprar um Lambo (xD) será onchain!
Resumindo:
Valores altos: onchain
Valores baixos: offchain
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Qualquer coisa é passível de tributação. Isso vem do direito romano. Chama-se PECUNIA NON OLET. Vou contar a historinha a respeito disso: "A título de curiosidade, o termo tem tradução em “o dinheiro não tem cheiro” e vem da seguinte narrativa histórica:

Essa historia, lembro-me algo que um amigo comentou recentemente comigo:
O sistema politico e de certo modo financeiro, tem como base o que foi criado pelo Imperio Roma.

Nesse sentido, será que realmente faz sentido vivermos com base em sistemas que foram idealizados há +2000 anos atras? Será que o Mundo mudou assim tão pouco?
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Tributar blz... i

Qualquer coisa é passível de tributação. Isso vem do direito romano. Chama-se PECUNIA NON OLET. Vou contar a historinha a respeito disso: "A título de curiosidade, o termo tem tradução em “o dinheiro não tem cheiro” e vem da seguinte narrativa histórica:
Trata-se de diálogo ocorrido entre o Imperador Vespasiano e seu filho, Tito. Este último perguntou ao seu pai sobre o porquê da tributação dos usuários de banheiros ou mictórios públicos na Roma Antiga, foi levado a crer por seu pai que a moeda não exalava odor como as cloacas públicas, e, portanto, dever-se-ia relevar todos os aspectos extrínsecos ao fato gerador, aceitando-se a tributação."
Ou seja, não importa a origem do dinheiro, ele sempre será tributado.  Cheesy Cheesy
Mas o problema ainda continua: Como dar origem a essa evolução patrimonial ?
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☢️ alegotardo™️
Isso não é "privilegio" apenas da Romênia. Na maioria dos países do mundo você tem que justificar a origem do dinheiro. Não adianta ganhar milhões e não poder provar a origem dos mesmos. Senão, ficaria fácil para qualquer bandido transformar seu dinheiro ilícito em dinheiro licito. Esse é um problema de difícil solução.

Tributar blz... isso é o que todo governo tem feito desde sempre e os tributos em cima de criptos vão chegar à todos os países mais cedo ou mais tarde, pois a mutio tempo já passamos do momento em que se podia ignorar as criptos pensando que elas "não dariam em nada", hoje elas são vistas pelos governos do mundo todo como algo à temer ou à lucrar.
O problema que vejo, é quando países despreparados que demoraram muito tempo para "se mexer" em relação às criptos, querem derrepente começar à empurrar diversas leis de tributação, pegando muita gente de surpresa e também sem leis claras sobre o que é válido ou não em relação à fontes/provas de compra/venda de criptos.

No Brasil pelo menos as coisas começaram bem organizadas, primeiro notificando as exchanges à regularizar suas operações, sem penalizar os usuários de criptos, em seguida foram pegando um e outro peixe grande, ainda com limites de isenção grandes e só "recentemente" estamso vendo mais casos de sonegação relacionado à criptos de quem anda quer fazer as coisas escondidas.
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Não tem mais como voltar a ser uma moeda de troca. Quanto muito, o bitcoin pode ser aceito como uma reserva de valor, assim como o Ouro, Outros metais preciosos, pedras preciosas, dentre outras coisas. O sonho do Satoshi Nakamoto acredito que não será realizado. Será que um dia poderemos acabar com os Bancos ?

Por acaso não sou assim tão pessimista. Principalmente, porque com os halving, o rendimento principal dos mineradores passara a ser as tax das transações. Então, o uso da moeda tem de ser estimulado, para que possa ser rentável.

Acho que mais cedo ou mais tarde, vai-se começar a usar mais.
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De tudo o que li sobre o que o Satoshi criou, sempre fiquei com a sensação que o bitcoin era para ser moeda de troca e não de especulação/investimento. Apesar que, logicamente, uma coisa viria com a outra.

Mas, tenho mesmo essa a sensação que isto era para ser uma moeda de troca. E sentido o mesmo sentimento, entre os mais puristas. Mas, com tanta especulação a volta do bitcoin, fica difícil que se torne mais em moeda de troca.

Não tem mais como voltar a ser uma moeda de troca. Quanto muito, o bitcoin pode ser aceito como uma reserva de valor, assim como o Ouro, Outros metais preciosos, pedras preciosas, dentre outras coisas. O sonho do Satoshi Nakamoto acredito que não será realizado. Será que um dia poderemos acabar com os Bancos ?
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Acho que são poucas as pessoas que pensam como nós de usar o bitcoin como moeda de troca. Sempre vão dizer que as taxas são proibitivas, que se demora muito tempo pra completar uma transação, etc, etc. Então temos que aguardar para quiçá um dia vejamos os ensinamentos do "grande" Satoshi serem postos em pratica.

De tudo o que li sobre o que o Satoshi criou, sempre fiquei com a sensação que o bitcoin era para ser moeda de troca e não de especulação/investimento. Apesar que, logicamente, uma coisa viria com a outra.

Mas, tenho mesmo essa a sensação que isto era para ser uma moeda de troca. E sentido o mesmo sentimento, entre os mais puristas. Mas, com tanta especulação a volta do bitcoin, fica difícil que se torne mais em moeda de troca.
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Quando isso começar a ficar cada vez mais restritivo, acho que será o momento em que veremos aos planos do Satoshi para o Bitcoin, uma moeda de troca.

Acho que são poucas as pessoas que pensam como nós de usar o bitcoin como moeda de troca. Sempre vão dizer que as taxas são proibitivas, que se demora muito tempo pra completar uma transação, etc, etc. Então temos que aguardar para quiçá um dia vejamos os ensinamentos do "grande" Satoshi serem postos em pratica.
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Isso não é "privilegio" apenas da Romênia. Na maioria dos países do mundo você tem que justificar a origem do dinheiro. Não adianta ganhar milhões e não poder provar a origem dos mesmos. Senão, ficaria fácil para qualquer bandido transformar seu dinheiro ilícito em dinheiro licito. Esse é um problema de difícil solução.

E vão apertar mais o cerco. Os governos não querem perder o controlo do dinheiro. Alguns talvez já tenham percebido que não conseguem controlar o Bitcoin diretamente, mas pode tentar controla-lo de forma indireta, ao criarem mecanismos que possam "penalizar" quem obtém ganhos com ele.

Quando isso começar a ficar cada vez mais restritivo, acho que será o momento em que veremos aos planos do Satoshi para o Bitcoin, uma moeda de troca.
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Os comerciantes procuraram um advogado porque não sabiam como justificar seus ganhos comerciais. E o advogado me perguntou se eu poderia ajudá-lo de alguma forma.

Basicamente, na Romênia, a situação piorou este ano após a promulgação da lei 30/2910. Esta lei é sobre tributar os lucros, incluindo os lucros da criptografia, mas a aplicação da lei não é apenas atrás daqueles que não pagam impostos, mas também daqueles com grandes quantias transferidas para as contas bancárias.


Isso não é "privilegio" apenas da Romênia. Na maioria dos países do mundo você tem que justificar a origem do dinheiro. Não adianta ganhar milhões e não poder provar a origem dos mesmos. Senão, ficaria fácil para qualquer bandido transformar seu dinheiro ilícito em dinheiro licito. Esse é um problema de difícil solução.
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Isso não é uma piada.
Conversei recentemente com um amigo advogado, que me contou sobre a situação (com relação aos comerciantes sendo perseguidos pelo governo romeno). Para ser mais específico, as autoridades estão investigando alguns de seus clientes, que devem explicar grandes quantias de dinheiro transferidas para suas contas bancárias.

Os comerciantes procuraram um advogado porque não sabiam como justificar seus ganhos comerciais. E o advogado me perguntou se eu poderia ajudá-lo de alguma forma.

Basicamente, na Romênia, a situação piorou este ano após a promulgação da lei 30/2910. Esta lei é sobre tributar os lucros, incluindo os lucros da criptografia, mas a aplicação da lei não é apenas atrás daqueles que não pagam impostos, mas também daqueles com grandes quantias transferidas para as contas bancárias.

Interessante esse projeto que voce está trablahando gagux123, trazendo conteúdos de longe para cá. Dá uma olahda nas sugestões da Disruptivas que são boas. Certamente não existem "ganhos com criptografia".

Parece que assim como no Brasil, estão aumentando os impostos lá na Romênia.

Ontem, no dia do trabalhador, o nosso presidente criou novos impostos para grandes fortunas acima de 6 mil reais no exterior.
O movimento todo é muito interessante pois nosso presidente considerou a materia Urgente e resolveu legislar por medida provisoria, sem a participacao da sociedade ou do parlamento.

De qualquer forma, a aliquota de impostos no exterior era igual a das criptomoedas. Na verdade, a das criptomoedas era a mesma do exterior (ate a criptomoedas terem uma legislação propria)
Então, acredito que muito em breve qualquer grande fortuna acima de 6 mil de criptomoedas será igualmente tributada. Aguardem.
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Estou terminando por aqui, admitindo que as negociações centralizadas de cripto, poderá aumentar a conscientização sobre as criptomoedas. Talvez, sem isso, poucas pessoas tivessem ouvido falar sobre Bitcoin e outras criptomoedas. As exchanges tiveram e ainda tem um papel prepoderante dentro do ecossistema. Mas ainda assim, poderá acarretar preconceitos.


menos pessoas tivessem ouvido falar sobre Bitcoin e outras criptomoedas. As exchanges tiveram e têm um papel preponderante dentro do ecossistema. Mas ainda assim, podem trazer enormes preconceitos. Agora, quem opta por utilizá-los, pode fazê-lo compreendendo plenamente como funcionam.

Julgo que repetiste parte da frase, não confirmei no original, mas acho que não bate certo.

De resto bom trabalho. Realmente todo o cuidado é pouco para mantermos afastados dos holofotes dos governos.
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Bom galera, como comentado anteriormente, estou fazendo parte da equipe de traduções do AOBT

Logo abaixo se encontra a tradução do topic criado pelo GazetaBitcoin
Esse é um dos primeiros artigos que estou traduzindo!
OBS: Caso alguem tiver duvidas, dicas e sugestões, por favor, entre em contato comigo
OBS 2: Como essa é uma das minhas primeiras traduções, peço gentilmente que se caso alguem achar um erro, me avise, para eu realizar a devida correção.

Muito obrigado, espero que gostem do topico e da tradução  Smiley



Autor: GazetaBitcoin
Tópico Original: Governs are coming for traders!




Isso não é uma piada.
Conversei recentemente com um amigo advogado, que me contou sobre a situação (com relação aos investidores sendo perseguidos pelo governo romeno). Para ser mais específico, as autoridades estão investigando alguns de seus clientes, que devem explicar grandes quantias de dinheiro transferidas para suas contas bancárias.

Os investidores procuraram um advogado porque não sabiam como justificar seus lucros. E o advogado me perguntou se eu poderia ajudá-lo de alguma forma.

Basicamente, na Romênia, a situação piorou este ano após a promulgação da lei 30/2910. Esta lei é sobre tributar os lucros, incluindo os lucros com criptomoedas, mas a aplicação da lei não é apenas atrás daqueles que não pagam impostos, mas também daqueles com grandes quantias transferidas para as contas bancárias.

Eu disse ao meu amigo que ele poderia pedir a seus clientes que obtivessem qualquer registro possível de todas as exchanges de criptomoedas com as quais trabalham, para provar o preço de compra, mas também o preço de venda. Outra ideia foi contatar diretamente as corretoras, que atuam como empresas e que são habilitadas por lei a atuar como processadoras de dinheiro, e solicitar-lhes extras com as transações. Se possível, estampados. Como as exchanges usam KYC e AML, elas também devem oferecer documentos oficiais quando necessário.

Meu amigo me agradeceu pelas sugestões e disse que tentaria utilizar esses metodos.

TL;DR: os governantes estão chegando! Cuidado!
Nunca fui fã de trocas de mensagens/conteudos criptográficas centralizados, pois elas adotam exatamente o oposto das ideias por trás do Bitcoin: descentralização e pseudônimo. E se todos usassem Bitcoin e outras criptomoedas em vez de dinheiro fiduciário (o que significa que todos os “cryptonianos” realizariam apenas transações com criptos), então não haveria nenhum ganho tributável. Mas ninguém (ou, quase ninguém) age assim. O que resta, porém, é que as trocas centralizadas mantêm a ideia de uma “terceira parte envolvida”, conceito que Satoshi queria que fosse totalmente erradicado. E, se fosse usado da maneira pretendida, o Bitcoin eliminaria qualquer terceira parte envolvida nesse processo.

A maioria dos usuários preferem em utilizar uma transação de cripto centralizada por conveniência, por não entender os riscos ou por falta de conhecimento sobre as suas alternativas.

1. Conveniência é compreensível. Basicamente, você tem seus fundos em uma carteira (que na verdade não é sua, pois a exchange/corretora é a verdadeira dona do dinheiro) e pode acessá-los a qualquer momento. E você pode fazer transações também sempre que quiser.

2. Os riscos, porém, são múltiplos. “Sua” carteira de câmbio não pertence a você, mas à bolsa. Por que? Porque você não tem as chaves privadas. Veja o que aconteceu com Mt. Gox, Binance (duas vezes), Criptsy, Cyptopia, Bitfinex etc. A mesma coisa também acontece se o proprietário da corretora decide dar um golpe. Sem ter as chaves privadas, você não possui os fundos.

Outro risco é determinado pelo fato de que as bolsas centralizadas atuam como se fossem bancos e coletam dados privados dos clientes, sendo forçados pelos governos a implementar procedimentos KYC e AML (Know Your Customer e Anti Money Laundering). Os governos são as “entidades” mais famintas por dados pessoais. Dar os seus dados/informações privadas, juntamente com ser totalmente descuidado com a sua própria privacidade/anonimato, só irá piorar a situação, mais cedo ou mais tarde, todos aqueles que usaram esses “serviços”, como aconteceu com os clientes da Coinbase. Se os usuários tiverem uma evidência de todas as transações e se pagaram seus impostos, eles devem estar bem. Além disso, tudo deve ficar bem também com quem comprou a um preço mais alto e vendeu a um preço mais baixo, portanto sem obter lucro, mas também deve apresentar essas evidências às autoridades. No entanto, mesmo os “cidadãos cumpridores da lei” certamente não gostariam de ser investigados pelas autoridades.

O principal problema é com quem não tem esses tipos de provas e também com quem não paga os seus impostos. Para o governo, esses indivíduos são criminosos, como se fossem sonegadores de impostos.

Após isso, faço a seguinte pergunta, “se o estado não aceita a criptomoeda como forma de dinheiro, por que a tributa?” Essa é uma boa pergunta e a resposta é a seguinte: porque gera lucros. Talvez, se houvesse comércio de "folhas", até mesmo os lucros da venda de "folhas" seriam tributados.

Assim, chegamos à pergunta “como preservamos nossa privacidade?”.

3. A falta de conhecimento sobre alternativas é uma das principais razões pelas quais os novos utilizadores de criptomoedas se dirigem para trocas centralizadas. Mas existem alternativas.
Uma primeira solução é representada pelas exchanges descentralizadas p2p, onde as transações são realizadas diretamente entre os usuários, são totalmente anônimas, e o papel da exchange é apenas realizar esse intermédio (compradores x vendedores), sem reter seu dinheiro / chaves privadas.
Além disso, os caixas eletrônicos cash-in / cash-out Bitcoin podem ser uma alternativa, pois neste caso não há necessidade de revelar informações pessoais. Na verdade, esses terminais não usam um preço amigável para comprar / vender criptomoedas. Mas a privacidade tem um preço, no entanto.
Finalmente, você pode realizar transações p2p com pessoas que você conhece, ou com pessoas com grande reputação, mas também com pessoas que você não conhece pessoalmente, semelhante às transações Amazon / Ali Express.

Todos os itens acima são sugestões para aqueles que desejam trocar criptomoedas por moeda fiduciária. Somente ao fazer isso intervém o pseudônimo e a exposição. No entanto, embora as transações sejam "totalmente criptográficas", o anonimato pode ser melhor preservado. Além disso, todos os itens acima não representam um conselho sobre como evitar impostos. Todo cidadão deve pagar seus impostos. Mas trabalhar com trocas criptográficas centralizadas não é apenas expor os usuários a governos, mas também colocar em risco seus fundos.

Estou encerrando aqui admitindo a contribuição das trocas criptográficas centralizadas para aumentar a conscientização sobre as criptomoedas. Talvez, sem eles, menos pessoas tivessem ouvido falar sobre Bitcoin e outras criptomoedas. As exchanges tiveram e têm um papel preponderante dentro do ecossistema. Mas ainda assim, podem trazer enormes preconceitos. Agora, quem opta por utilizá-los, pode fazê-lo compreendendo plenamente como funcionam.

Edit: logo depois de escrever o tópico, veio à mente outro exemplo de traders/investidores sendo perseguidos pelos governos.

Também na Romênia, após o fechamento da primeira “corretora” de criptomoedas BTCxChange, o proprietário fez a papelada para fechar totalmente a empresa. Praticamente, nesse caso, o site (operação) é fechado, mas a empresa continua existindo nos registros até que seja totalmente fechada.

Max Nicula, o proprietário da extinta BTCxChange, afirmou recentemente que ainda hoje, 1,5 anos após o fechamento do site da bolsa, ele não conseguiu fechar totalmente a empresa porque a ANAF (a versão romena do IRS) iniciou uma investigação quando ele pediu para fechar as operações. O que é muito importante, ele foi solicitado para fornecer às autoridades todos os nomes e dados de seus clientes, o que também aconteceu na Coinbase. Nesse caso, a empresa era solicitada obrigada a divulgar os dados dos clientes para poder funcionar, sendo que neste caso a empresa tem (ainda) que ceder esses dados para poder ser de fato encerrada.

Ainda mais intrigante é que em comparação com a Coinbase, onde foi aplicada uma decisão de um Tribunal, no caso do BTCxChange a ANAF veio apenas com um pedido formal. Max Nicula disse que não guardou os dados dos clientes depois de fechar a plataforma, portanto a investigação ainda está em andamento, a empresa ainda não foi fechada, mas isso é outra história.

Edit 2: para mais perigos associados ao KYC, leia também um tópico para complementar a este: Por que o KYC é extremamente perigoso e inútil.


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