Topic: Transactions Validation والتحقق من صحة المعاملات Mining التعدين (Read 456 times)

شكرا لكل من الاخ ميكي والاخ icy3
انا كنت مستمتع بهذا النقاش فعلا وكنت اتمنى ان يطول اكثر بس بدون مشاكل طبعا
لانه في الحقيقة استفدت منه كثيرا وفيه كم كبير من المعلومات الجديدة والمفيدة بالنسبة لي
لكن بشكل عام اعتقد ان الاخ ميكي لخص الموضوع بشكل  واضح ومختصر من خلال قوله
اعتقد ان هذا الكلام يوضح الفكرة بشكل مبسط وعملي حسب رأيي لان هم المعدنين الأول هو كسب المال ولايهمهم كثيرا حماية الشبكة وانما من يستخدم الشبكة هو من يهتم بحمايتها
مع احترامي الشديد للاخ icy3 والمجهود الكبير الذي قام به

بعتقد كنت عم اتطلع على الموضوع من جهة وحدة, ما في مشاكل, وبعتذرأنا كمان اذا سببت ازعاج بالنقاش.


Long Bitcoin BTC. Short the Banks

شرحت لك الفكرة اكثر من مرة وانت لاتزال تحاول الاصرار على "عدم فهمها" رغم اني اعتقد ان الشرح في كل مرة كان بسيط جدا لاي شخص لان يستوعبه, والامر يبدو لي وكأنك تتعمد عدم "استعياب" ما اقوله لسبب لا احد يعرفه غيرك, فالجملة التي اقتبسها عني هي في الواقع ليست نقد بل سؤال, لاحظ وجود كلمة "لماذا" وعلامة الاستفهام "؟".

انا لست مسؤول عن مشاعرك اخي, رغم اني بكل تأكيد لا اود ان ازعجك او اجرح شعورك او شعور اي شخص اخر, انا اقدم الحقائق كما هي, ولم اقم بالتقليل من شائنك ولا مناقشة طبعك ولا طريقة كلامك ولا لون بشرتك ولا اي شي متعلق بك شخصيا بل كل شي كان منحاز للنقاش العلمي, وحتى سؤالي عن سبب "عدم استيعابك" لتلك النقطة كان علمي بحث, حيت اني اردت ان افهم منك مالسبب "الثقني" التي يجعلك تعتقد ان النقطة التي شرحتها لك اكثر من مرة لايمكن ان تكون صحيحة.

انت من ابتعد عن النقاش العملي واتجهت للنقاش الشخصي الذي انا شخصيا لا استمتع به ولا استفيد منه , لذلك وبالرغم من اني لم اقصد بكلامي الا ما شرحته سلفا, اعتذر منك جدا ان ازعجك كلامي بسبب سوء فهمك له, وبما انك لم تتحمل "طريقة" نقاشي , انصحك بوضعي في قامة الحظر حتى لا تتظر لقراءة مناشيري وازعاج نفسك.

أجل أخي مايكي الكثير يتجاهل معنى البتكوين كونها مفتوحة المصدر يمكن تحديث الشبكة و تطويرها إضافة ميزات جديدة إليها هذا طبعا يحتاج إلى التصويت بالإجماع و إذا كانت هناك فئة معارضة للمشروع سيشرعون إلى البديل التي في الغالب يحدث عنها الإنقسامات في الشبكة كما فضلت حضرتك hardforck


شكرا على المعلومة في الحقيقة كنت أعتقد أن النودرز يتحصلون على مكافأة مثل المعدنيين، إذن إنشاء العقدة يتح لك فرصة تأمين أموالك بالطريقة الصحيحة و التأكد من صحة المعاملات التي تقوم بإنشائها و صحة إن كان الذي قمت بالإتفاق معه على إبرام صفقة هل صحيح قام بإجراء المعاملة أم يحاول خداعك، أصبحت أنمي أفكاري الآن بإستطعاتي المشاركة 

انا لا اعلم من اين تأتي بمعلوماتك, المشكلة ان موضوعك هدا وموضوعك السابق يحتوي على عدة اشياء لم يتكلم عنها ساتوشي ابدا وعلى الاغلب لم تاتيه حتى في المنام, ابسطها Pay to Script Hash فهي جائت عبر تطوير مقترح من Gavin Andresen , يوجد اكثر من 300 تحديث ومقترح تم تطبيق مالا يقل عن 30 منها ان لم اكن مخطاء وهده القائمة يمكنك مراجعتها بنفسك https://github.com/bitcoin/bips

اجزاء كثيرة في الكود تم تغيرها , كذلك في طبيعة عمل البلوك تشين نفسها , اولها موضوع نقاشنا هدا


هده الجملة مبنية حرفيا على ان كل شخص يعدن يمتلك node , في تلك الايام كان هدا الكلام طبيعي وصالح للعمل , لان كل شخص تقريبا يستمعل البتكوين كان يتملك Full Node وايضا يقوم بالتعدين, وهدا الكلام (لا يعني شي الان) لماذا لا تحاول استعاب هده النقطة ؟

هدا ليس راي الشخصي, بل الواقع , الا لو حضرتك اتبتت لنا ان كل شخص يعدن البتكوين ويستعملها يمتلك نود خاصة به , يمكن البداء باعضاء القسم العربي الذين جلهم يستعملون البتكوين وعلى اعلى تقدير يمكن شخص او شخصين فقط يتوافقون مع ماذكره ساتوشي في الجزء المقتبس.

اعتقد ان كلامي واضح عندما قلت ان كلامه لايعني شي لاني اخص بالذكر الموضوع الذي نناقشه وليس كل كلامه.

لا استطيع ان بسط لك الموضوع اكثر من هكدا, ولك كامل الحرية في ما تعتقده من واجبي ان اضع المعلومات امام القاري وهوا بدوره حر في فهم الموضوع بالطريقة التي تريحه


عدد الاشخاص الذين يستعملون برنامج نكاماتو الاصلي Bitcoin 0.1  = 0 , وحتى ان كان هوا موجود الان ويتملك Full node فمن المستحيل ان يكون يستعمل برنامجه الاصلي, لانه لن يتوافق مع شبكة البتكوين حاليا, الكود تغير مرارا وتكرار , والموضوع هنا اسواء مما تظن, لان البتكوين شاهدت العديد من forks حدث فيها عدد 2 hard forks ( ابحث عن الموضوع)



المعدنين لايستطعيون حماية الشبكة من تغير القواعد,زيادة حجم البلوك الخ, دورهم الاساسي هوا منع Double Spend attack - 51% attack , اي هجوم من نوع اخر تقوم ال Nodes بحماية البلوك تشين منه, والعكس طبعا صحيح لان Nodes لا تستطيع ان تحمي البلوك تشين من هجوم 51% او الانفاق المزدوج.



المعدنين يريدون المال بالدرجة الاولى, حماية الشبكة لاتعنيهم , المعني الاول بمحاية الشبكة هم من يستعملها, لو ترك الموضوع للمعدنين لقامو بتعدين 21 مليون بتكوين في  شهر واحد بدلا من الانتظار لاكثر من مئة عام, الا ان كنت تتثق في جميع المعدنين وانهم لايريدون ان يكسبو اكثر.



ادا نحن ايضا الان لاننصاع لقواعد ساتوشي, هل تمتلك حضترك Full Node وتقوم بالمشاركة في الشبكة ؟؟ حتى لو جاوبت انت بنعم فعلى الاقل 90% من مستخدمي البتكوين لا يقومون بالتعدين ولا يمتلكون عقدة كاملة اصلا.

---

اتمنى ان لايفهم كلامي بأنه انقاص لدور ساتوشي او شي من هدا القبيل, بل العكس تماما, ساتوشي وضع الاساس وطرق التشغيل والحماية وجوهر الفكرة الاقتصادية وراء البتكوين, ثم وضح مقترحات لكيف يمكن ان تكون البتكوين في المستقبل, بعضها قابل للتطبيق, وبعضها لا ! لان الموضوع تطور بسرعة وساتوشي لم يعد موجود, لو كان موجود الان لقام بتحديث كلامه ليتماشى مع ماهو موجود.

لو فرضنا جدا ان البتكوين اصبحت عملة العالم الاول, ووصلنا لمرحلة ان 1 ساتوشي تعتبر كبيرة يتسحيل على الشخص العادي امتلاكها, ونتحاج لي وحدة قياس اصغر او زيادة كمية البتكوين من 21 مليون الى 30 مليون مثلا في عام 2050, واثفق مجمتع البتكوين على ذلك, هل سيمنعهم كلام ساتوشي الدي قاله في 2010؟ الاجابة المنطقية هي "لا" لانه لو كانت الاجابة "نعم" لما كان يوجد سيقويت, ولا multisig و HD wallets ولا شبكة البرق.

بعض رواد البتكوين يطالبون بتحفيز النودز والدفع لهم بطريقة مشابهة للماستر نود..ولكن فعليا حتى الان لايوجد شي من هدا القبيل ولا اعتقد انه سيكون اصلا.

بامتلاك نود كاملة انت تستفيد بعدة طرق، اولها انك تساهم في حماية الشبكة التي تضع عليها امولك، تاني ف حال كنت تتلقى دفعات بتكوين يمكنك التحقق من انها وصلتك فعلا، لان استمعال مواقع block explorer يعني انك تسئل ذلك الموقع وتتق في اجابته، يمكن جدا ان يعطيك معلومات مغلوطة..عندما يكون الموضوع مهم جدا بالنسبة لك..من الغباء ان تضع ثقتك في اي شخص بل في النود الخاصة بك لانها لن تكدب عليك.

@mikeywith
شكرا لك أخي على التفاصيل التي أدليت بها، و لدي تعقيب بخصوص المكافأة مع العلم المعدنيين يحصلون مكافأة كل البلوك المستخرج هذا جيد، و لكن هل هناك حصة من المكافأة أيضا لنودرز؟ و إذا كانت متوفرة كيف يتم ذالك؟

لا احب النقاش بهده الطريقة , انا اكلمك بحقائق وانت ترد علي بعواطف   , نعم كلام ساتوشي لايعني شي اليوم, وجزء كبير منه لم يعد يطبق, وقد مرة على البتكوين العديد من الفوركات التي غيرت بعض القاونين التي وضعها ساتوشي, هده الحقائق اخي وليست مجال للمجادلة.



خطاء , الامور لاتجري هادكا, من يقوم بتأمين البتيكون هم العقد او Nodes, مايقوم به المعدنين هوا فقط POW ( تابع القراءة)


انت الان تناقض نفسك, ان كان المعدنين هم المسيطرين وهم من يضع القوانين لماذا يحتاجو الى فورك ويتركو ال blockchian الاصلي ؟؟ بمعنى اخر لماذا يصبح المعدنين هم من يغنون خارج السرب وليس العكس؟؟

---

كي اسهل عليك الامر ساشرح لك الموضوع بطريقة مبسطة.

الذي يضع القوانين ويشرف على صحة التحويلات و blocks (كل على حدى) هم ال Nodes , ولكن لايمكن الاعتماد على النودز في اضافة بلوكات جديدة , فكان هناك حاجة لما يعرف ب POW , حيت اننا نريد ان نتأكد ان الشخص الذي يضيف بلوك للبلوكتشين قد تعب عليه والاهم من ذلك "دفع المال من اجله" حتى لايكون اضافة البلوك سهل.

عندما يقوم المعدنين باضافة بلوك جديد, لايمكن باي حال من الاحوال ان يضاف هدا البلوك الا لو وافقت عليه ال Nodes, واي بلوك مخالف لقوانين Nodes سيتم رفضه مباشرة, لايمكن للمعدنين تاجوز ال Full nodes حتى وان كان 90% من المعدنين متفقين مع بعض ويحاولون اضافة بلوكات تخالف القواعد المتفق عليها من اغلب النودز.

كل مايستطيع المعدنين فعله هوا تقديم بلوك تشين "جديد" اطول واجبار النودز على اختياره, وهدا مايعرف ب 51% ,ولكن حتى مع هدا لن يستيطع المعدنين اضافة تحويل غير سليم او عمل اي شي لا يطابق قوانين ال Nodes

---

اعطيك مثال بسيط جدا, تخيل معي انه يوجد 1000 شخص فقط يستخدم البتكوين, 10 منهم معدنين , 90 منهم Nodes و 900 منهم ناس عادي من متداولين و Hodlers.

قرر 9 معدنين من اصل 10, ان يعطو انفسهم 50 بتكوين بدلا من 12.5, قام المعدن رقم 1 بايجاد البلوك واضافة 50 بتكوين في coinbase transaction وقال هده حصتي, وارسل هده المعاملة للبلوك تشين, قام ال 9 معندين بقبول هده البلوك , وقام المعدن الاخر و 90 نود برفضه, هل سيتم اضافته للبلوك تشين ؟       لا , من يقرر من هو البلوك تشين الذي سيستعملونه بغض النظر عن طوله ؟ ال 9 اشخاص ام 91 شخص ؟؟؟ عندما يأتي الشخص رقم 1001 , ويجد ان كل المنصات وكل البشر يستعملون نسخة معينة و 9 معدنين يعتمدون نسخة اخرى, اي بتكوين سيشتري؟؟؟  ب

النقطة الغائبة عندك هي ان القيمة الاقتصادية للبتكوين تاتي من من يملكها وليس من يعدنها, ال Full nodes مملوكة للمنصات , المتداولين , المواقع والشركات التي تقبل الدفع بالبتكوين. تلك المجموعة هي الحاكم الناهي في نهاية المطاف, حتى لو لم يوافق اغلبية المعدنين على اي تغير تقره ال Full nodes سيكون من السهل على Nodes ان تنقسم وتترك المعدنين والبلوك تشين الخاص بهم ( رغم انه الاطول) ولن يكون له اي قيمة.

طبعا وجود بلوك تشين جديد غير مدعوم من اغلبية المعدنين, يعني ان تنفيد هجوم 51% اسهل بكثير وبالتالي ينفص من القيمة الاقتصادية للعملة ولكن هدا لايهم في محور نقاشنا هدا.

السؤال الاخر لك, كيف يقوم المعدنين باضافة بلوكات والتاكيد عليها بدون ان يمتلكو ويستعملو Full nodes ? لايوجد طريقة للتواصل مع الشبكة الا عن طريق Node , لا يمكن التميز بين Node يمكلها شخص عادي و Node يملكها معدن!

يجب ان تفهم ان البلوك تشين مبني على "الاتفاق" مايقرره اغلبية البشر هوا الذي يتم تطبيقه, القرار يجب ان يأتي من FULL NODE , تلك النود يمكن ان تكون تابعة لمزرعة تعدين قيمتها 1000000000$ او تكون على موبايل شخص فقير موجود في احد الدول النائية, كلتا النودز سيكون لها نفس "قوة" الصوت.

---

انا لا اتهمك بعدم البحث في الموضوع قبل الحديث عنه, العكس تمام يبدو انك قمت بالبحت ولكن للاسف في المكان الخاطئ, مايحاول مشجعي " Larger Block" مثل اصحاب عملة BCH و BSV نشره هوا ان FULL NODES دورة ثانوي وليس اساسي , يحاولون تبرير زيادة حجم البلوك وجعل النودز كبيرة جدا بحيث يستحيل تشغيلها من قبل اناس عادين, ويقولون للناس "ان عدد النودز لا يهم اصلا, المعدنين هم من يقومون بكل شي, ولا يوجد مشكلة في رفع حجم البلوك وزيادة حجم البلوك تشين ومنع الناس من امتلاك Full nodes".

 ولكن لان هدا غير صحيح, ولان النودز هي من تشرف على الماينرز وهي من تكمتلك الكلمة العلية, نحاول ان نبقي حجم البلوك اصغر مايكون لكي نسهل عملية امتلاك Full Node على كل شخص لنتحصل على اكبر عدد منها لتكون الشبكة مؤمنة بطريقة افضل, وهدا السبب الذي جعل مطوري البتكوين يحافظون على حجم البلوك صغير و البحت عن بدائل اخرى مثل شبكة البرق و سيقويت

ان لم يكن شرحي كافي, يمكنك الاطلاع على هده المواضيع للمزيد من المعلومات.

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/81454/can-non-mining-full-nodes-prevent-51-attack-does-it-actually-strengthen-the-ne
https://hackernoon.com/bitcoin-miners-beware-invalid-blocks-need-not-apply-51c293ee278b

امممممم, اذا ماهي ال consequences ؟ ومالفائدة منها ان كان القرار الاول والاخير للمعدنين؟

اكثر من تسعين في المئة من النودز لايمتلكها المعدنين, هل تقصد ان 10% يسطيرون على 90% ؟؟ ان كان المعدنين هم من يحدد مصير البتكوين, ماذا لو اتفق اكبر 3 احواض تعدين  يمتلكون مجتمعين اكثر من نص الهاش ريت على تغير قيمة البلوك من 12.5 ال 100 بتكوين هل يمكنهم فعل ذلك؟ بناء على جوابك فالاجابة ستكون نعم, ام يوجد تفسير اخر؟؟


غير صحيح اخي, ما قاله ساتوشي للاسف لايعني شي الان,  لان كلامه في الورقة البيضاء او على المنتدى لايمثل قوانين البتكوين ويمكن جدا ان يصبح مجرد كلام للتاريخ,  اما الواقع فهوا مخالف تماما, في بداية مشوار البتكوين كان كل شخص يستعمل البتكوين يقوم بالاشياء الاتية

- التعدين.
- ادارة نود كاملة.

بتلك الطريقة, نعم كانت هده الكلمة "one-CPU-one-vote" تحصل فعلا, اما الان الوضع تغير, معظم من يستعمل البتكوين ويعطيها "قيمتها التي هي عليها الان" لا يقوم بالتعدين, وحتى من يقوم بالتعدين لايمتلك اي vote لان التعدين اصبح مسيطر عليه تقريبا بالكامل من احواض التعدين, فلو كان كلامك صحيح فهده كارثة لان احواض التعدين التي تسطير على مايقارب 80% من اجمالي الهاش ريت عددها لايتجاوز ال 10, مما يعني انه وفي احسن حال يوجد 10 اشخاص يتحكمون في كل شي متعلق بالبتكوين!



لا اريد ان اعطي اجابة صريحة , اريد ان اجعل هدا الموضوع مفتوح "للنقاش" , ولكن بالمجمل يجب ان تبحت في هدا الموضوع بصورة اعمق.

من يقوم بتأمين البتكوين, هل هم المعدنين ام ال Full nodes و ٍSuperNodes هم من يقومون بتأمين القواعد المتفق عليها؟ يوجد نقطة خلاف كبيرة في هدا الموضوع, 90% من الاشخاص الذي تناقشت معهم يعتقدون ان المعدنين هم من يقومون فعليا بحماية البشكة ولكن هدا ليس صحيح, وشرح السبب صعب جدا ويتطلب ان يفهم الشخص مادا يقوم المعدنين بفعله وماهو دور النودز الحقيقي.

تخيل معي انه لدينا 10 فول نودز لعشرة اشخاص , 4 منها يملكها معدنين و 6 منها يملكها اناس عادين , قرر الا 4 معدنين ان يقومو بمخالفة قوانين الشبكة, وقرر ال 6 اشخاص منعهم, لمن سيكون الخيار الاخير والمعتمد ؟ ان كانت اجابتك

1- الخيار للمعدنين :

سؤالي لك : اذا مافائدة النودز؟ لماذا لايقوم المعدنين وحدهم بأدارة الموضوع باكمله والاستغناء عن النودز اساسا؟

ان كانت اجابتك

2- الخيار للنودز :

ماالفائدة من وجود المعدنين واستهلاك كل هده الطاقة والاموال؟ لماذا لانعتمد على النودز ونوفر على انفسنا كل هدا العناء؟؟


ساترك هدا السؤال مفتوح ليشاركنا الاخوة بأرائهم , هدا السؤال موجه للجميع وليس فقط لي icy3 . بالمجمل موضوع اكثر من رائع بكل صراحة, لقد قمت بشرحه بطريقة رائعة واعتقد حتى المبدئين يمكنهم على الاقل فهم الجزء المهم من عمليات التحويل. اتمنى لك التوفيق والفوز.

شكراً سيد @Papillon97 على الملاحظة. رح حاول مع الوقت انو اتوجه لمواضيع أقصر بس أغزر.



Long Bitcoin BTC. Short the Banks

الموضوع ناقص ما يلي:

اخي ماشاء الله عنك مواضيعك جميلة وفي مكانها وشرحك رائع جداً لكن لدي اقتراح بسيط بتجزيئ المواضيع الخاصة بك لاكثر من موضوع لتصل المعلومة بشكل افضل ، لان مواضع التقنية تحتاج الى القليل من التركيز والفهم التدريجي ، تحياتي لك تابع