Topic: Türkiye’nin en zenginleri listesi FORBES (Read 234 times)

ender gelişen osasuna atakları gibi haklı olduğun konular var ve bu konuda haklı olabilirsin...


bana sorarsan bu kilisenin değeri en az 10 milyar dolar eder ve bu da listenin zirvesindeki adamı ikiye katlar. neden böyle bir fiyatlama yaptım? her şeyden önce bu kilise 1300 yıllık bir tarihe sahip. ayrıca, 7 kiliseden oluştuğu için bir manastır statüsüne sahip. düşünebiliyor musun? papa'nın bile böyle bir kilisesi yok. hatta, sana bir şey söyleyeyim, isa bile böyle bir kiliseye sahip olmadı. düşünebiliyor musun? hem peygamber olacaksın hem bu dinin (hristiyanlığın) elçisi olacaksın ama böyle bir kiliseye sahip olamayacaksın; cefasını çekenler (sürgün, haça gerilme, kafirlikle suçlanma)/sefasını sürenler... LOL! bu kilise 10 milyar dolar etmesin de hangi kilise 10 milyar dolar etsin?

listenin gerçeği yansıtıp yansıtmadığına dair bazı şüphelerim vardı ama arkadaşın yorumundan sonra daha sağlıklı bir değerlendirme yaptım.


bu arada gerçekten benim cahape zihniyetine en büyük karşıtlığım varlık vergisi gibi çağdaş ve medeni ülkelerde eşine benzerine az rastlanır politikaları uygulaması sebebiyledir. yani, camileri ahıra çevirmiş olmaları falan sebepler sıralamasında epey ağaşıda kalır çünkü ahıra çevrilen camileri onarıp eski haline döndürmemiz her zaman mümkündür ama toplumun ve toplamın refahını yükselten insanlara set koymak topluma ve toplama geri döndürülmesi mümkün olmayan yaralar açar. nitekim, biz bugün bir singapur olma ihtimalini ıskaladığımız için sendeliyoruz.

Hani bizim Acun Ilıcalı. Ülke olarak en çok dile getirilen zenginlerden birisi olmasına rağmen listede yok. Hatta listede ilk defa gördüğüm, duyduğum isimler de var. Türkiye’nin en zenginleri ama bireysel zenginlik bu. Şirket gelirleri bunlara dahil değil bildiğim kadarıyla. Yani keş olarak harcayabilecek parası olanlar bunlar. Paralar da anormal yüksek paralar. Biz ise 2 milyonumuz olsun da bir ev veya araba alalım derdindeyiz.

Bizdeki listeye giren kişilerin yada kuruluşların dışında sadece banka hesapları ile bu adamları katlayacak mutlu bir azınlığın olduğunu düşünyorum. Geçmişte de manukyan vergirekortmeni olurken listeye girip adını açıklatmayanlar vardı. Şimdi de vergi afları yüzünden bu liste geröekten açıklanmayacak durumdadır. Bu listeye girenler suya sabuna dokunmadıkları için  bu listeye girmiş durumdalar.

Değişik bir bakış açısı ama zenginlerin sadece paraları olduğu ve başka şeylere karışmadığını düşünmüyorum bakın Elon Musk en zengin adam veya ikinci adam fark etmez ama sürekli ilk 3 de oluyor adam dünyayı bıraktı marsta koloni kuralım diyor zenginlik tripleri de farklı şimdi bakıyorsun adamlar her türlü şeyi planlamış oluyor ben süper zenginlerin çok masum olduklarını düşünmüyorum

Zengin her yıl daha bi zenginleşiyor. Fakir her yıl daha da bi fakirleşiyor. Dünya tarihi hep tek bi yönde akmamış tabiki. İnişli, çıkışlı bi macera yaşamış. Güzel günler de yaşanmış. Bolluğun, paranın çok olduğu. Herkesin mutlu olduğu. O günlerde zenginler de zenginleşmiş daha bi çok. Fakirler de zenginleşmiş. Ama savaş, pandemi olduğunda herkes fakirleşirken onlar yine zenginleşiyor. Savaşlar, pandemiler onlara daha bi güzel şans yaratıyor. Normalden daha bi hızlı zenginleşiyorlar. Bişi kimin işine yarıyorsa o yapmıştır diyoruz bazı konularda. Herkes fakirleşirken zenginler daha bi çok zenginleşiyorsa savaşları, pandemileri onlar mı yapmıştır.

Söylediğiniz dağıtım işini bunlar yerine devlet yapıyor aslında. Ancak son zamalarda devlet bu dağıtımı bozacak şekilde vergi aflarına gidiyor. Adam deli kar etmiş ama ne hikmet se bunun devlete olan vergi borcu siliniyor. Bunun sonucunda gelir dağılımı etkileniyor. Adam yoksul ne yapsın devlet affetmiş o neden kıt kanaat kazandığı milyar dolarları dağıtsın.

Listedekiler 10 kişi. Listedekiler kadar olmasa da baya zengin yüzlerce kişi vardır. Zenginin malı züğürdün çenesi yorar derler. Onların parasını konuşmayacağım tabii. Fakat bu zenginler varlıklarından biraz fakirlere dağıtsa fakirlik biter. Eşitsizlik azalır. Gelir dengesi arasındaki uçurum daha fazla büyümez. Tabii aynı olay dünya çapında da geçerli olur. Dünyanın en zengin 5 kişisi 2020'den bugüne servetlerini 3 kat arttırmış. Oxfam bir sokak röportajı yayınlamıştı konuyla ilgili. Gerçi biz konuşuyoruz, Oxfam daha değerli bir şey yapıp rapor paylaşıyor ama kimse bu konuya yeterince ilgi göstermiyor. Oxfam'ın Twitter hesabındaki paylaşımları bazıları yalnızca 10 veya 20 like almış.

Bu listede dikkati çekmesi gereken bence bu insanların katma değerli ürün üreten şirketlerinin çok az olması. En çok yapan Koçlar herhalde ama onların bile az aslında. Ülkerlerin yani Yıldız grubunun hiç yok mesela bildiğim kadarıyla. Hepsi inşaat ve gayrımenkul. Yeter yahu inşaat da inşaat. Ülkede katma değerli ürün üretilse, zenginleşsek, inşaat sektörü gene iyi olacak. Artık buna yoğunlaşmasalar keşke. Akp'nin bir işini öveceğim aklıma gelmezdi ama Togg için 'babayiğitleri' zorlaması iyi olmuş. Yoksa inşaat da inşaat. Aynı şekilde tüm halkın ulaşabileceği B sınıfı içten yanmalı bir araba da zorlanmalı.

alaka kurulması imkansız bazı terimleri yan yana getirip -cek'li, -cak'lı varsayımlar oluşturmak yerine tarihi gerçeklerden yola çıkarak bir öngörü oluşturmaya ne dersin?


varlık vergisi: 1942
almanya'ya işçi göçleri: 1961

bizimkiler almanya'ya helgalarla kahve içmek için gitmedi, süpürge tohumu yemekten bıktı desem babamı karıştırma diyeceksin ama aynı şeyleri yapıp farklı sonuçlar beklemek bana çok akıllıca bir şeymiş gibi gelmiyor. https://youtu.be/Qz3a1tf21uE

kaldı ki ülkesini terörden arındırmış, ticaret yollarını tamamlamış ve eğitimi tabana yaymış bir ülkeden (almanya) bahsediyoruz. biz bunları hala tamamlayabilmiş bir ülke değiliz ve işin acı tarafı bu işlere çok geç başlamış bir ülkeyiz.

marjinal fayda çan eğrisi olayı vardır, her sistemin de gelişme - zirve ve gerileme çağı var. Almanya Amerika yıkılmaz demedi kimse ama şu anda görece daha düzgün bir sistemleri olduğu kesin.
İslami teolojide zamanda döngüsellik vardır, yani düz bir çizgi yerine dön baba dön! Almanya da ikinci nazizm dönemine girerse şaşırmam ama belki ilk başta müspet görünen bir sonuç da alsalar düşüşe geçecekleri kesin for example; 1945 baharı
onlar düşerken de Allah'ın izniyle ülkemiz dikey olarak uçuşa geçer diye tahmin ediyorum, ben inanıyorum Türkiye çok büyük ve güçlü güzel bir ülke olacak ileride...

kimse işçiyi 3 kuruşa günde 15 saat çalıştırma derdin değildi, insanların böyle bir derdi hiçbir zaman olmadı çünkü o günlerde halihazırda dışarıda bekleyen ve sayıları milyonlara ulaşan yedek işgücü ordusu vardı ve hepsi o günkü kötü koşullarda çalışmak için can atıyordu. ayrıca, işçiye daha fazla para vermeyi (asgari ücreti artırmayı) ilk kabul edecek olan o saydığın büyük firmalardır çünkü onlar bunu karşılayabilir ve onlar bunu karşılarken piyasaya yeni girecek şirketler bunu karşılayamaz ve bu sayede o büyük firmalar piyasa şartlarında legal olarak tekelleşirler... bu bağlamda, konu dışı olarak asgari ücret bile benim için piyasaya bir müdahaledir ve asgari ücreti bile hak etmeyen meslek kolları vardır (bu tamamen şahsi fikrim).

ayrıca, almanların mevcut ekonomik zenginliklerini havadan sağa sola para dağıtmalarıyla ilişkilendirmekte zorlanıyorum. belki bir alman olan karl marx'ı dinlemek yerine başka bir alman olan marx weber'i dinlemeye başladıklarında bu zenginliğe erişmiş ve şimdi onun refahını yaşıyor olabilirler ama sen kırk evi olan birinden bir ev alırsan bir daha kimse asla kırk eve sahip olma isteği taşımaz ve bu yönde çalışmaz. dolayısıyla havadan sağa sola para saçma hevesin günün birinde körelir. bu arada, almanya'da afd tek başına iktidar olacak, propagandalarından biri de yabancıların ekmeklerini ellerinden almaları ve bu nedenle fakirleşmiş olduklarıdır muhtemelen, gidip almanlara biraz paylaşımcı olmalarını anlatmayı deneyebilirsin bence...

Karun da "kendi bilgim ve becerimle kazandım, ne verecem" diyodu sonra Allah malıyla birlikte yerin dibine batırdı
esasen bugünkü kapitalizm sanayi devriminde yıkılma eşiğine geldiydi, işçiyi 3 kuruşa 15 saat çalıştırıp fazla kazanma derdine düştüler ama baktılar ki fordist üretim tezgahından çıkan ürünü alan yok çünkü herkes fakir sonradan işçiye fazla para verip sosyal haklar geliştirildi ki sistem devam edebilsin.
zekat da (servet vergisi) her toplumun orta sınıfının gelişmesine fakirliğin bitirilmesine yönelik sosyal barışı sağlayan bir araç...bunda anlamayacak ne var? Almanya'da devlet herkese kiralık ev buluyor, aylık gecınecegi parayı veriyor, neyle? kazanandan çatır çutur vergi alıyor, vergi vergi vergi ama o vergiyi de topluma harcıyor toplum gelişiyor, toplumun gelişmesi devletin gelişmesi demek, devlet gelişiyor toplumun işine yarıyor. tabi bunun için idealizm lazım ya da inanç...

kırk evinden birini paylaşacaksa herkes, ben ev almak için çalışıp çabalamayayım. öyle bir ortamda çalışıp çabalayan adama ne derler biliyor musun? zekat öyle her önüne gelene verilebilecek bir şey mi sanıyorsun?

senin bu anlattıklarını dünya yaşadı, weber bunun üzerine protestan ahlakı ve kapitalizmin ruhu isimli kitabını yazdı. öyle uyduruk ne idüğü belli olmayan ve kimin hazırladığı bilinmeyen değerlendirme sonuçlarını paylaşmak yerine tavsiye ettiğim kitabı okursan bana her gün dua edersin (samimiyim).

hani bana göre dinlerin gericilik barındırabilecek tek noktası bu konu olabilir ama onu da hakkını vererek yorumlayabilecek biri değilim çünkü peygamber tüccardı ve çok zengin sahabeler vardı ama bütün dinler özünde infak etmeyi öğütlüyor ve bu da ne yazık ki sermayenin gelişmesini engelleyen bir şey... biz ise sermayenin gelişmesi sayesinde bugünlerimizi yaşıyoruz, senin elindeki teknolojik aletler de sermayenin aldığı risk sayesinde var, senin bugünkü konforun da sermayenin aldığı risk sayesinde var, sermaye bugünkü rahat ortamına kavuşmadan önce dünya din devletleri altında yaşadı ama bugünkü refah seviyemize ulaşamadık, faşistleri ve solcuları saymıyorum bile, onlardan biri mahalle topu kavgasına dünyayı b.k çukuruna gömdü, diğeri ise ileri zıplayacağım derken hepimizi felakete sürükledi, her ikisi de sayıları 100 milyonları bulan kurbanlar yarattılar...

zekat, zorunlu ihtiyaç dışında kalan oturulan ev binilen araba vs fazla malın ihtiyaç sahiplerine ulaştırılmasıdır
bi adamın 41 evi varsa 1inde oturuyorsa 40tanede 1 evi, içinde yaşadığı topluma sunması (umulur ki gönül rızasıyla versin) bir yük olarak değil sorumluluk olarak görülmeli...malın çoğalması kadar toplum ile paylaşılmasında ne gibi bir mahsur olabilir? Allah onun yerine fazlasını da verir.
bugün Avrupa nasıl kalkınıyor Amerika'da vergi dedin mi herkes höt diye korkuyor, mafyayı bile vergi kaçırma suçundan içeri tıkıyor Amerika!  bugün batı İslami yaşarken İslam ülkeleri neyi yaşıyor? onlar zekat demiyor da vergi diyor
not; Allah miskini gözetin diyor sen hakir görüyorsun (farazi benim şahsımda) kaldı ki ben zekatı kendime değil düşküne ihtiyaç sahibine istiyorum.

https://www.indyturk.com/node/33016/haber/2018%E2%80%99-en-islami-%C3%BClkeleri-listesi-a%C3%A7%C4%B1kland%C4%B1-ilk-40%E2%80%99ta-m%C3%BCsl%C3%BCman-%C3%BClke-yok

ya sen bayağı şeriatçısın, laik hukuk devletinin karşısındasın, fenasın ha asfafafafaf... :)

her şeye din merkezli yorum getirme alışkanlıklarından vazgeç, söylediğin şey yalnızca seni ve müslümanları bağlar, toplumun geri kalanını ilgilendirmez, ayrıca sen kafanda oluşturduğun ve oradan buradan kesip keyfine göre biçimlendirdiğin bir anlayışı dinin ortodoks anlayışıymış gibi sunuyorsun, bence bu toplara girme...

dünya din merkezli yönetimler altındayken bile islam ülkelerinde gayri müslimlerden alınan vergi oranı maksimum %15 civarlarındaydı. müslümanlardan zekatın üzerindeki vergiye onay veren bir tane alimin fetvası yok (savaş zamanları hariç) ve çoğu bunu zulüm olarak görüyor...


sen zaten bugün maaşını alırken vergi kesintisine maruz kalıyorsun, yetmiyor alışveriş yaparken vergi kesintisine maruz kalıyorsun; bir de çok çalışıp çabaladım diye ümüğümü bir kat daha sıkmak istiyorsun...

https://islamansiklopedisi.org.tr/zekat
Asri saadette ve Raşid halifelik zamanında zekat memurları vardı
malın 40ta 1i her sene İslam'ın şartıdır aynı zamanda unuttun heral?!

cahape bunu geçmişte denedi, çok şükür ki onlar da senin gibi düşüncelere sahipti, çok şükür ki bu düşünceler sebebiyle ülke süpürge tohumu yemeye mahkum oldu ve bu yüzden bu aziz ve şerefli millet onlara bir daha asla fırsat vermedi; valla bak şaka yapmıyorum...


sen para kazanan adama daha fazla vergi uygularsan, kazanan adama ceza kesmiş olursun, kazanan adam der ki ula ben çalışmak yerine niye wolwoo gibi forum köşelerinde pineklemeyeyim, ne olsa daha çok para kazanmak için daha çok ürettiğimde sistem beni cezalandırıyor.

bunun sonunda ne olur biliyor musun? herkes senin seviyende olur. daha fazla para kazanmak için çalışıp çabalayan ve kendini azami ölçüde geliştirmek için efor sarf eden insan olmaz. kusura bakma ama kardeş o ülkeden de bi pohhh olmaz ve biz bu kafadan geç çıktığımız için hala gelişmekte olan ülkeler kategorisindeyiz. oysa bir singapur olma ihtimalimiz hep vardı ama bu kör zihniyet onu paramparça etti.

benim milyar dolarım olsa
PAYLAŞIRIM
İNSAN SEVİNDİRİRİM
YAŞLILARA ÖĞRENCİLERE HASTAYA...
HAYVANLARA YARDIM EDERİM
Bu listeler her sene açıklanır kimseye de faydası olmayan lüzumsuz gösteriş teraneleridir.

bence servetten daha yüksek vergi alınmalı yanı bi adamın 1 milyar doları varsa her sene bunun vergisini ödemeli



https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Varl%C4%B1k_vergisi
https://tr.euronews.com/2023/01/16/oxfam-dunyanin-en-zengin-yuzde-1inin-serveti-geri-kalan-yuzde-99un-iki-kati
https://onedio.com/haber/servet-uzerinden-alinan-vergiler-nelerdir-ulkemizde-uygulanan-servet-vergisi-turleri-1178570

listedeki üç isim koç zaten, yani "kardeş sen 2, 3 ve 4'e aynı isimleri yazmışsın" diyen biri çıksa "yok ya olur mu öyle şey" diyen çıkar mı bilmiyorum.

birkaç gün önce koç'un bir videosunu gördüm twitter'da: https://twitter.com/360Gazete/status/1746206222959673515

alıntılar falan bomba, bir döneme ışık tutan bazı yorumlar da var içlerinde...

ben serbest piyasayı (ve hatta hard kapitalizmi) köküne kadar savunan bir insanım. fakirliği savunacak bir solcu değilim ve ilkelerimden asla vazgeçmem. kapital ne kadar zenginleşirse (hakkıyla, onun bunun malına çökerek değil) dünya o kadar iyi bir yer haline gelir/geliyor çünkü toplam serveti ve refahı onlar büyütüyor. hatta, öyle ki bizim gibi fakir veya orta gelirli insanlar geçmiş dönemlerde yaşayan veya daha adil bir dağılımın olduğu düşünülen (zannedilen) dönemlerde yaşayan insanlara göre zenginin zengini gibi bir hayat yaşar/yaşıyor bugün...

Listedeki 7 aile hepimizin malumu, Erdemoğlu ailesi  üyeleri nispeten daha az tanınmış insanlar, ama asil mevzu 10 numaranin nasıl bu listeye girdiği, son 20 yıldaki birçok kamu ihalesini alarak bu günlere geldi, haketti etmedi orası başka mesele. Diğer yandan garip olan Sabancı ailesinden kimse yok listede, en az 1 ferdi bu listede mutlaka olur diye düşünmüştüm ilk bakışta.