Значит, вы до сих пор не понимаете сути биткойн.
Его надо сравнивать как раз не с обычными электронными платёжными системами, а с наличными, он сделан максимально похожим именно на них. И комиссия тут берётся не от суммы, а от "веса" пригоршни с монетами.
Одним биткойн похож на электронные валюты: суммы всегда без сдачи идут.
Topic: txfee: Что за нафиг? - page 2. (Read 9199 times)
Рассчитываясь в магазине, я всегда стараюсь дать деньги без сдачи.
Иметь в кошельке купюры большого наминала крайне не удобно. Частенько бывает такое, что у кассира просто нету сдачи. Зачем эти дополнительные проблемы?!
Иногда вижу «кадров» идущих за хлебом с купюрой 50 000 BYR, хлеб стоит ~ 2 000 BYR. Кассирша вынуждена считать сдачу.
Ваш пример некорректный. ВТС надо сравнивать с электронными системами платежей.
Рассчитываясь банковской картой, не берут плату за объем транзакции, а берут фиксированный % от суммы.
Иметь в кошельке купюры большого наминала крайне не удобно. Частенько бывает такое, что у кассира просто нету сдачи. Зачем эти дополнительные проблемы?!
Иногда вижу «кадров» идущих за хлебом с купюрой 50 000 BYR, хлеб стоит ~ 2 000 BYR. Кассирша вынуждена считать сдачу.
Quote
За то, что кассир полчаса считал вашу мелочь, естественно ему заплатить.
Аналогично, брать комиссию за выдачу сдачи с крупных купюр.Ваш пример некорректный. ВТС надо сравнивать с электронными системами платежей.
Рассчитываясь банковской картой, не берут плату за объем транзакции, а берут фиксированный % от суммы.
За объем транзакции платить?! Не % от суммы, а от объема транзакции. 
Только за очень большие транзакции. И это естественно.Кстати, и тут аналогия с наличными. Вы же не держите в кошельке горы мелочи, а для многих покупок пользуетесь более крупными монетами и купюрами. От мелочи избавляетесь или размениваете.
За то, что кассир полчаса считал вашу мелочь, естественно ему заплатить.
Кстати, мысля в голову пришла. Что если действительно организовать гуй программы в виде окна с кругляшками? Приходит транзакция - появляется кругляшок соответствующего размера. Идёт оплата - кругляшки исчезают или от "кругляшков" откусываются сектора пропорционально использованным средствам. Сразу становится видно, не пора ли поменять деньги (да хотя бы перевести их самому себе на другой адрес), пока мелочи не стало слишком много...
Хм. Пойду-ка попробую сделать пробный вариант...
За объем транзакции платить?! Не % от суммы, а от объема транзакции.
Постепенно открываются факты, что ВТС еще очень «сырой» и проводя существенные платежи можно наткнутся на такие вот неожиданности.
Постепенно открываются факты, что ВТС еще очень «сырой» и проводя существенные платежи можно наткнутся на такие вот неожиданности.
Quote
Транзакция будет весить под 10 метров (по прикидкам получилось 9.7) и cтОить 200 БТС (100 БТС пересылаемая сумма + 100 БТС плата за размер).
Комиссия 100% Браво! Банкиры сгорели от зависти! http://blockexplorer.com/testnet/block/000000000a055d58b55d9e2c4914480cdeba5f66d0fb285ad2d1510e4e1d607f
Обсуждается тут:
https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=5839.0
А не способ ли это сделать каждый блок жирным и заставить всех на автомате платить за транзакции?
Обсуждается тут:
https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=5839.0
А не способ ли это сделать каждый блок жирным и заставить всех на автомате платить за транзакции?
За оплату транзакций уже борятся заинтересованные личности.
Весь март пулы страдали от огромного числа мелких транзакций с одного адреса на другой. Шел конкретный спам.
В клиентах которые сейчас используются в пулах стоит патч на ограничение числа бесплатных транзакций.
Как только повится небходимость (например упадет доходность с одного блока (на 210000 блоке) и/или сильно вырастет сложность)
пулы могут вообще отключить бесплатные транзакции.
А конкретно по найденому блоку, это больше похоже на баг. Нужно перепроверить все блоки без BBE.
И тут вспоминаем про обещанные дефляцию и кусочки по 10^-8....
Нет смысла гонять такие маленькие суммы по сети, нужно развивать сервисы миркроплатежей, где деньги будут только по аккаунтам ходить.
http://blockexplorer.com/testnet/block/000000000a055d58b55d9e2c4914480cdeba5f66d0fb285ad2d1510e4e1d607f
Обсуждается тут:
https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=5839.0
А не способ ли это сделать каждый блок жирным и заставить всех на автомате платить за транзакции?
Обсуждается тут:
https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=5839.0
А не способ ли это сделать каждый блок жирным и заставить всех на автомате платить за транзакции?
Ну да. Приемер. На счету 200 БТС кусочками по 0.01, полученными, допустим, из пула.
Надо послать 100 БТС на другой счет.
Транзакция будет весить под 10 метров (по прикидкам получилось 9.7) и стОить 200 БТС (100 БТС пересылаемая сумма + 100 БТС плата за размер).
И тут вспоминаем про обещанные дефляцию и кусочки по 10^-8....
Нет смысла гонять такие маленькие суммы по сети, нужно развивать сервисы миркроплатежей, где деньги будут только по аккаунтам ходить.Надо послать 100 БТС на другой счет.
Транзакция будет весить под 10 метров (по прикидкам получилось 9.7) и стОить 200 БТС (100 БТС пересылаемая сумма + 100 БТС плата за размер).
И тут вспоминаем про обещанные дефляцию и кусочки по 10^-8....
Именно на коммисию с платежей есть смысл рачитывать когда за один блок сеть станет давать в разы меньше BTC.
Особенно помогает /дев/брейн при угадывании случайных монет, попадающих в транзакцию, ага...
Товарищ, если вы отдаёте 100 монет, то по 0.1 монете плакать грешно. А там далеко не случайно всё.Что-то фигня какая-то...
Надо послать 100 БТС на другой счет.
Транзакция будет весить под 10 метров (по прикидкам получилось 9.7) и стОить 200 БТС (100 БТС пересылаемая сумма + 100 БТС плата за размер).
И тут вспоминаем про обещанные дефляцию и кусочки по 10^-8....
Во-первых спрашивать надо и в гейте. Умом этот гейт наделили, вот только кривым.
Никакого ума там не предусматривалось в принципе. Консоль - она (повторюсь, но выражусь грубее) всегда была не для идиотов.В-третьих, чтобы не вылезали такие косяки ГУИ клиент тоже должен работать через единый АПИ, а не дергать функции напрямую.
А он-то, вероятно, как раз работает так, и имеет при этом за(й)чатки разума.Если ГУЙ работает через АПИ, значит в АПИ есть функция не отправлять транзакцию, а узнать что по этому поводу думает владелец денег. И, следовательно это в консольном клиенте кривая логика.
Если же в АПИ нет такой функции, то значит ГУЙ умеет определять какова будет плата за транзакцию до ее отправки, и следовательно дергает функции напрямую, т.к. в АПИ такого функционала точно нет.
Особенно помогает /дев/брейн при угадывании случайных монет, попадающих в транзакцию, ага...
Товарищ, если вы отдаёте 100 монет, то по 0.1 монете плакать грешно. А там далеко не случайно всё.Что-то фигня какая-то...
По поводу прекалькуляции транзакции: по моему мнению -- это лишнее усложнение.
Надо просто выдавать ошибку при попытке отправить большую транзакцию без дополнительной платы. Это клиент уже умеет, в случае когда денег на счету недостаточно для платы. А уж в клиенте обрабатывать эту ошибку выдачей интерактивного вопроса, ошибки STDERR, кода возврата, или еще каким угодно способом.
В отправку же транзакции добавить поле paytxfee, что даст возможность назначать эту самую txfee индивидуально для конкретной транзакции без правки конфига, перезапуска демона с другими параметрами и прочего идиотизма.
Надо просто выдавать ошибку при попытке отправить большую транзакцию без дополнительной платы. Это клиент уже умеет, в случае когда денег на счету недостаточно для платы. А уж в клиенте обрабатывать эту ошибку выдачей интерактивного вопроса, ошибки STDERR, кода возврата, или еще каким угодно способом.
В отправку же транзакции добавить поле paytxfee, что даст возможность назначать эту самую txfee индивидуально для конкретной транзакции без правки конфига, перезапуска демона с другими параметрами и прочего идиотизма.
Во-первых спрашивать надо и в гейте. Умом этот гейт наделили, вот только кривым.
Никакого ума там не предусматривалось в принципе. Консоль - она (повторюсь, но выражусь грубее) всегда была не для идиотов.В-третьих, чтобы не вылезали такие косяки ГУИ клиент тоже должен работать через единый АПИ, а не дергать функции напрямую.
А он-то, вероятно, как раз работает так, и имеет при этом за(й)чатки разума.Если ГУЙ работает через АПИ, значит в АПИ есть функция не отправлять транзакцию, а узнать что по этому поводу думает владелец денег. И, следовательно это в консольном клиенте кривая логика.
Если же в АПИ нет такой функции, то значит ГУЙ умеет определять какова будет плата за транзакцию до ее отправки, и следовательно дергает функции напрямую, т.к. в АПИ такого функционала точно нет.
Особенно помогает /дев/брейн при угадывании случайных монет, попадающих в транзакцию, ага...
Товарищ, если вы отдаёте 100 монет, то по 0.1 монете плакать грешно. А там далеко не случайно всё.Quote
Quote from: adv on Today at 06:54:18 pm
Looks like ugly coders for some reason decided to always answer yes to this question from the console. :^/
I'm not really ugly, am I? You should have seen me in college when I was too cheap to get a haircut...
Ндя, жостко ты с девелоперами Looks like ugly coders for some reason decided to always answer yes to this question from the console. :^/
I'm not really ugly, am I? You should have seen me in college when I was too cheap to get a haircut...
К тому же на моем месте мог оказаться владелец сервиса с возможностью вывода биткоинов, потерявший несколько тысяч на подобной транзакции. Вот тут уж были бы и маты, и драма, и дискредитация биткоина на ближайшие пару лет...
Для такого случая достаточно было вывести несколько тысяч, собранных из транзакций по 0.01...
Во-первых спрашивать надо и в гейте. Умом этот гейт наделили, вот только кривым.
Никакого ума там не предусматривалось в принципе. Консоль - она (повторюсь, но выражусь грубее) всегда была не для идиотов.Во-вторых, "прямо сейчас" надо ставить НЕТ по-умолчанию, а не списывать деньги со счета не спрося разрешения.
Это да, почему и захотелось поднять топик среди девелоперов.В-третьих, чтобы не вылезали такие косяки ГУИ клиент тоже должен работать через единый АПИ, а не дергать функции напрямую.
А он-то, вероятно, как раз работает так, и имеет при этом за(й)чатки разума.Особенно помогает /дев/брейн при угадывании случайных монет, попадающих в транзакцию, ага...
Товарищ, если вы отдаёте 100 монет, то по 0.1 монете плакать грешно. А там далеко не случайно всё. Я вот думаю, что, если перевести на bitcoin-адрес биржи btcex.com много маленьких транзакций поштучно, а потом выставить как один бид.
Ведь когда его купят - транзакция не будет проходить.
Купят-то не "его", а какое-то количество биткоинов, снимающихся со счета биржи. Ведь когда его купят - транзакция не будет проходить.
И вообще все проще: для описанного саботажа бтсекс'а достаточно потом вывести оттуда большую сумму в биткоинах за один раз.
Похоже просто криворукие сиплюсисты забыли что надо спрашивать пользователя в консольном клиенте.
Товарищ, консольный клиент - это просто гейт с консоли в API. В API же спрашивать не предусмотрено, там чёткая схема "запрос-ответ". Оно возвращает код ошибки 4, внятный API-клиент должен как-то это всё обработать. Текущий консольный API, повторяю, просто транслирует запросы и никаким умом не наделён в принципе.Как-то так сложилось, что по большей части консольные штучки рассчитаны на пользователя с собственным /dev/brain.
Во-вторых, "прямо сейчас" надо ставить НЕТ по-умолчанию, а не списывать деньги со счета не спрося разрешения.
В-третьих, чтобы не вылезали такие косяки ГУИ клиент тоже должен работать через единый АПИ, а не дергать функции напрямую.
Особенно помогает /дев/брейн при угадывании случайных монет, попадающих в транзакцию, ага...
Она не будет проходить, только если у btcex.com не будет биткойнов на оплату комиссии. А это крайне маловероятно. 
Я вот думаю, что, если перевести на bitcoin-адрес биржи btcex.com много маленьких транзакций поштучно, а потом выставить как один бид.
Ведь когда его купят - транзакция не будет проходить.
Получится ли на вырученные в результате транзакции деньги купить другие биткоины, а эти поштучно вывести, пока большая транзакция зависает?
UPD: Наверное не получится, но по крайней мере вопросы с той стороны будут
Ведь когда его купят - транзакция не будет проходить.
Получится ли на вырученные в результате транзакции деньги купить другие биткоины, а эти поштучно вывести, пока большая транзакция зависает?
UPD: Наверное не получится, но по крайней мере вопросы с той стороны будут
Взял, почти обматерил всех, причём неграмотно...
Предлагал же свои бесплатные услуги по созданию грамотного обсуждения.
Хотя вроде ничего так отрегагировали, хотя наверняка и подумали что-то вроде "oh, those Russians...".
Предлагал же свои бесплатные услуги по созданию грамотного обсуждения.
Хотя вроде ничего так отрегагировали, хотя наверняка и подумали что-то вроде "oh, those Russians...".
Вообще да, надо бы этот вопрос с подтверждением комиссий обсосать в аглицкой ветке девелоперов. Напишете сами?
https://bitcointalksearch.org/topic/a-bug-in-the-bitcoind-who-steals-your-money-5827Quote
Quote from: adv on Today at 06:54:18 pm
Looks like ugly coders for some reason decided to always answer yes to this question from the console. :^/
I'm not really ugly, am I? You should have seen me in college when I was too cheap to get a haircut...
Looks like ugly coders for some reason decided to always answer yes to this question from the console. :^/
I'm not really ugly, am I? You should have seen me in college when I was too cheap to get a haircut...
Ндя, жостко ты с девелоперами
Jump to: