Topic: USDC pode ter exposição ao Silicon Valley Bank, banco em colapso - page 2. (Read 403 times)

Isso acaba por ser a forma de como é aplicado o termo FUD.
Tecnicamente falando, é quando noticias falsas ou infundadas circulam. Mas, na realidade, mesmo quando isso não acontece, o mercado pode reagir da mesma forma.
Agora existe um termo para isso? Quando as noticias verdadeiras geram o mesmo efeito (FUD) no mercado?

Certo.

Pois fique claro que "FUD" comumente não se limita ao significa literal da sua sigla, tanto que qualquer resposta do google/bing vai falar que é uma tatica para desacreditar outra parte, e não meramente um "medo, incerteza, dúvida". Portanto ela acaba sim seguindo a categoria da crítica de infundamento. Pode até perguntar para o "bing chat" ou chatGPT que acredito que eles retornarão esse mesmo significado.

Exemplo: "satoshi foi preso hoje" = a notícia falsa de que o satoshi teria sido preso é um "FUD" para tentar derrubar o preço do Bitcoin.

Levando em conta esse significado, a notícia não seria FUD pois ela é dada de forma objetiva e factual: "A Circle tem exposição ao SBV"

Levando em conta a palavra literal, é obvio que a notícia de que a empresa responsável pela USDC teria parte de suas reservas em um banco falido geraria "medo, incerteza, e dúvida" no mercado (de forma fundamentada).

Fud significa Fear, Uncertainty, doubt. Apenas isso. Não tem a ver com "infundado"

Houve divulgação de noticias estimulandk tais sentimentos, com até absurdos como bank run  pois as pessoas não entendem a diferença entre mercado primário e secundário.

Minha opinião ficou apenas registrada acima  para pessoas que pudessem ter posições relevantes não se precipitaram e terem calma, pois a situação não é tão ruim como pintada no Twitter.

Eidt: até que usdc se saiu bem e o mercado de criptos

A Circle fez total silencio. Se chama gerenciamento de risco analisar a situação, mas ninguém pensou que eles tinham 20%, e sim que eles PODERIAM ter de 0-20%. Essa era uma possibilidade considerando os 2 fatores centrais:

1. Um dos bancos é o SVB.
2. Eles tem 20% divididos entre bancos.

Depois de horas que eles apareceram e postaram uma mensagem subliminar não falando de valores, e sim que "eles tem dinheiro lá". E ai depois de MAIS outras horas, eles confirmaram os 8%.

Importante: Em nenhum momento a moeda caiu 20%, antes da confirmação da Circle sobre os 8%, o valor estava na casa dos $0.98!!! Isso mostra que ninguém ficou pensando que era 20%. Depois da confirmação, ela NO MÁXIMO caiu ~12% em momentos de spike de volume, tendo recuperado e alcançando uma mínima média de $0.91~0.92 logo depois (aí está os 8%). Nesses spikes é obvio que teve pânico, assim como tem em qualquer mercado e em momentos como esse.

Mas existe uma diferença muito grande entre ter 20% e ter 8%.
Então a Circle não sabia a partida que tinha apenas 8% no SVB?

Esse tipo de especulação, mesmo vindo de fontes oficiais, pode gerar FUD.
Claro que o que aconteceu não foi o FUD propriamente dito, mas a forma como as noticias foram saindo, mesmo da própria Circle pode ter criado mendo no mercado, quando na realidade podia ter sido evitado, se a primeira comunicação da Circle fosse mais concreta.

Se uma empresas dessas, tem problemas por ter 8% do seu capital preso, é porque tem problemas ainda maiores do que esse.
Alem disso o capital, que esta preso por ordem dos reguladores, o que normalmente garante a partida algum valor assegurado, mesmo que não seja o total.

Acho mais esta situação, como um alerta para quem mexe em cripto, que as stablecoins, são tão falíveis como qualquer empresa, mercado ou fiat. Deve-se ter atenção a forma como se usa e guarda essas moedas.

Você só se esqueceu que nessas poucas horas:

1. Foi especulado que a Circle poderia ter até 20% do seu dinheiro no SVB. Especulação baseada em fatos, não um "será que eles usam esse banco" e sim a possibilidade matérial baseada na própria atestação da empresa, que já definia o banco como um de seus receptores.

2. Depois foi CONFIRMADO pela própria Circle que eles tinham dinheiro lá.

3. Depois foi CONFIRMADO pela própria Circle que eles tinham 8% do seu dinheiro lá.

4. Depois foi CONFIRMADO pela própria Circle que eles cobririam qualquer perda.

É uma história em desenvolvimento, não FUD infundado.

Não é "o mercado foi de X até Y por nenhum motivo".
Não é "uma hora todo mundo tá morrendo de medo sem nenhum motivo, depois todo mundo recuperou a coragem do nada".


Além, do fato mais importante, que é: não tem como fazer o redeem da moeda para que as pessoas possam arbitrar, pois a Coinbase/Circle desativou essa possibilidade. No caso da BUSD, você SEMPRE podia ter pego o BUSD e trocado 1:1 por USD na Paxos. E a BUSD não perdeu a paridade, o que perdeu a paridade por um breve momento foi a BUSD-bnb, aquela lastreada pela Binance e que não tem regulamentos que garantem o 1:1.

Só isso já explica a diferença entre as duas situações, pois a arbitragem é possível em uma, enquanto na outra não é possível.

No momento que a USDC puder ser trocada 1:1 por USD novamente, o preço recupera em menos de 1h.

Chegou a bater 0.82 (-18%) em algumas corretoras  pra uma possível falta de 8% do dinheiro (que está parecendo q nem irá ocorrer)

Já voltou ao 1:1(muito proximo cheguei a ver acima de 0.98)

Se isso não é fud, não sei o que é.  É panic sell então.


Além disso, o CZ já disse que o busdpeg já perdeu a paridade. Deve ter sido muito pior q isso de 8% e o mercado não reagiu nada.

Não foi um movimento racional do mercado, por isso chamei e fud. E o mercado já se corrigiu.

O fato de eu vender não quer dizer q o usdc vai a 0 ou a 0.80 ou q será pior ou qq outra coisa.

Simplesmente significa q não tenho compromisso com o ativo.



O mercado se auto regular é exatamente isso. O mercado é volátil.

Foi de 0.82 pra 0.97 em poucas horas.  Só mudança de humor.
A Circle não tem responsabilidade com o mercado secundário.  O compromisso da Circle é com o mercado primário, ou seja  com alguma corretora ou indivíduo indo até a Circle resgatar.

Não é responsabilidade deles ter arbitradores. O certo é que o próprio mercado se autoregule, e isso acontece quando o sistema de lastro está ativo, podendo criar e destruir USDC à qualquer momento 1:1. Enquanto isso for possível, vai ter gente aproveitando a volatilidade.

Caiu < 1 = compra USDC e faz o redeem por 1 USD.
Subiu > 1 = faz o mint por 1 USD e vende no mercado.

Não concordo, acho que dentro das devidas proporções seria o mesmo que nessa sua afirmação abaixo eu falar, que ela pode ser classificada como FOMO.

Sim, é claro que não irá em todas as exchanges para realizar a paridade, mas ela tem que ter 1 ou mais arbitradores para manter o 1:1. Depois o próprio mercado se autorregula. Agora, imagine se a Coinbase é o principal arbitrador e o mesmo para de realizar a arbitragem ? O que acontece ?

Edit. A paridade deve chegar hoje no máximo amanhã. Já ultrapassou os 0.97 cents de dólar. 

Pois é!
Minha visão é de que as Stables são duas vezes mais perigosas que as Fiat nessa brincadeira de converte Critpos de preço "voláteis" em algo fixo....
Stables continuam sujeitas aos problemas de desvalorização de suas Fiat correlacionadas, possuem o risco de quebrar, de serem bloqueadas/regulamentadas além dos golpes ou falta de transparência de colateral como já foi tão discutido no caso da Tether por exemplo.

Eu utilizei Stables por muito pouco tempo em toda minha vida de criptos, nunca tive muita necessidade e nem gostei delas, apesar de reconhecer que foram fundamentais para o crescimento das criptos.
Hoje elas são praticamente um pilar importante que sustenta todo esse ecossistema e que se quebrar certamente fará muito estrago.

Enfim, foi o que falei. Não é bank run. A Circle até agora não mostrou insolvência.

Existem boatos (fundamentados) de uma possivel insolvência,  longe de um bank run (isso é fud)

Um usdc é um título de dívida

Se você vende usdc na coinbase/binance/Kraken é mercado secundário. Se você vende por 0.50 ou 1.80 é uma questão sua e das partes envolvidas.

Bank run é a binance vender na circle

Então você está concordando comigo...?

Releia o meu post, eu não falei que bank run seria o pessoal vender em corretoras. Falei que, se a Coinbase/Circle liberassem o sistema para liquidar o USDC 1:1 por USD, aí sim ocorreria uma bank run, e por isso eles desativaram a opção.

É só ver que eu falo especificamente do lastro da USDC (sistema 1:1 com o emissor), e não citei nada sobre exchanges a não ser discordando do Paredao sobre comprar direto no mercado.

Vc foi lá circle sacar? Bank run seria isso.

Tudo isos foi feito em corretoras.  Só marcação a mercado. Não houve calote.

Por exemplo, veja o caso a light recentemente.

Isso não é bank run. É marcação a mercado.

Uma coisa é certa, na segunda-feira se a ficar 1:1, a malta vai toda vender.
Resta saber se a Circle vai conseguir suportar toda essa venda que será realizada.

A menos que até segunda os reguladores deem indicação ao mercado que irão assegurar o dinheiro no SVB.
Alias, convém eles dizerem alguma coisa, por caso contrario o mercado poderá continuar em queda.

Essa é a definição de bank run.

Você tem $40 bilhões de USDC, o lastro desses $40 bilhões não é liquido, você só tem 17% desse valor disponível para saques + 8% em perdas (seja temporaria ou não), todo mundo correndo para sacar com medo de insolvência = é a DEFINIÇÃO de bank run. Não é por que tem "bank" no nome que é limitado aos bancos e deixa de ser um bank run.

Um exagero. O preço caiu, no máximo, 10-12%.

E caiu tudo isso pois tem gente querendo sair da moeda, normal. Não significa que a notícia confirmada pela própria empresa é FUD.

Pode, pode... mas a notícia é clara.

"Temos 8% das reservas em um banco que foi fechado e vai ser liquidado"

"Pode, pode"

E o foco aqui é a USDC.


Se você acha FUD, tudo bem. Mas, notoriamente, FUD engloba notícias que são criadas ou mal-interpretadas para botar medo no pessoal. Não é o caso aqui, pois são fatos concretos. Só posso discordar.

https://www.webopedia.com/definitions/fud/

Não acho que seja assim q funcione.

Isso não é bank run. As exchanges não são bancos. Isso é só marcação a mercado.

É fud pq só 8% das reservas estão potencialmente comprometidas, e o preço caiu 20%.
É fud pq os 8% podem ser recuperados e ser 0 o buraco

É fud pq as outras stablecoins podem estar mais alavancadas.

A circle não vai em exchanges comprar usdc pra manter a paridade, por isso a tese do paredao não faz sentido tb.

É só fud. Bom pra quem comprou, Ruim pra quem vendeu.

De qq forma, segunda deve tá 1:1 e vou trocar pro usd pq não tenho q passar essa volatilidade

Não é assim que funciona... já ouviu falar em um bank run?

Eles tem $40 bilhões em circulação e $10 bilhões liquidos, em cash, sendo que $3 bilhões estão travados no SVB. O que acontece se eles liberam tudo? Todo mundo sai correndo para a porta de saida, sendo que há espaço apenas para $7 bilhões. E aí? Vai favorecer os mais rápidos e/ou o pessoal de dentro? E o restante dos $33 bilhões?

Além do mais, há um bilhão de regulamentos e medidas a se pensar. Esse bloqueio aliado a uma recompra escondida provavelmente ainda seria ilegal.

Eles ainda disseram que vão abrir os saques na segunda (ainda que eu ache impróvavel, ou que seria 1:1). Ou eles encontram uma solução para aguentar o bank run (mesmo que seja dando uma paridade de 1:0.92), ou vão seguir com tudo bloqueado até que o governo decida se vai salvar ou não os bancos.

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edit:

Outro update da Circle, planejam cobrir qualquer perdas que ocorrerem por conta da SVB: https://www.circle.com/blog/an-update-on-usdc-and-silicon-valley-bank

Eu já penso que não seja apenas fud. Está mais parecendo malandragem mesmo. Se por enquanto a Cicle diz que 3 bilhões foram bloqueados no SVB, por que não usaram os outros 8 bilhões que eles dizem ter em cash em outros bancos para manter a paridade?
Por que a coinbase, que é tão ligada a eles, não sei se ainda são sócios, bloqueou imediatamente a troca por USD.
Isso é muito estranho. Pode-se criar até uma teoria da conspiração achando que a própria Cicle recomprou seu tokem pagando deságio de 5 a 8% e assim amortizando a possível perda no SVB.

Eu ainda mantenho minhas posições em USDC e também em BUSD. Não tenho motivo para trocar por outra shitcoin e também não quero aumentar meu portfólio em bitcoins. Já tenho BTC suficiente. Vou manter minha estratégia de vender minhas stablecoins um pouco por vez. Devagar e sempre.  

Vamos aguardar.

O que seria FUD? Foi confirmado pela Circle que eles tem 8% das suas reservas no SVB, que foi fechado pelo FDIC...

De acordo com eles, não. Claro que você pode especular ser mentira, mas vai ser só especulação.

https://twitter.com/paoloardoino/status/1634304670184222722
https://twitter.com/PaxosGlobal/status/1634242623916642304