Topic: Uskoro više nećemo moći kupovati ili prodavati crypto bez dokumenata (Read 558 times)

Koliko sam čuo, iznad određenog iznosa, čini mi se da je to bilo 105 000 kn, svaku takvu transakciju banka mora prijaviti uredu za sprečavanje pranja novca, a isto tako i porezna može tražiti podatke od banke, u tijeku poreznog postupka u kojem se utvrđuje podrijetlo novca i druge imovine poreznog obveznika.
Rekao sam u prethodnom postu da su kontrole financijskih transakcija sve strože svakim danom, i nisam pri tome nužno mislio na poreznu, koja ionako dolazi na kraju te priče, već na to da će svaku takvu ''sumnjivu'' transakciju banka morati prijaviti, bilo zbog iznosa ili podrijetla (zemlja visokog rizika, sumnja na pranje novca i dr.).
Ostalo su zakonske finese ali ostaje zaključak da je sve teže izbjeći ostaviti ''trag'' o toku novca ako se crypto razmjenuje u fiat i povlači na račun.

Za nas koji želimo povlačiti novac od crypto zarade na bankovni račun, zapravo nisu problem provjere o pranju novca, jer lako dokažemo da se u našem slučaju ne radi o pranju novca, već ''dokazivanje'' poreznoj kako smo do tog novca odnosno crypto zarade došli, a radi se o onoj ''čuvenoj'' FIFO evidenciji koju moramo detaljno voditi jer je porezna traži, i dokazati da nam je crypto minimalno 2 godine na računu da bi izbjegli plaćanje poreza, kako je to Domchi već objasnio u svojim ranijim postovima.

O tom problemu govorim i zato je porezna sa svojim ''nerazumnim'' zahtjevima u svojem službenom mišljenu o prijavi i plaćanju poreza na crypto zaradu, napravila problem i komplikaciju zbog kojih zapravo većina ljudi želi potpuno izbjeći prijavu i plaćanje poreza na crypto zaradu, umjesto da je obratno.

Opet ponavljam: pranje novca i porezna nemaju veze jedno s drugim. Banke ne kontroliraju porijeklo novca da bi dokazali da li je čovjek platio porez, banke kontroliraju porijeklo novca da bi dokazali da novac nije došao od trgovine drogom, ljudima ili iz Irana ili Sjeverne koreje. Porezna uprava nadzire koliko ti imaš novca na računu, ali ne pita banku otkud je novac došao nego pita tebe otkud je novac došao, pa ako nemaš odgovor na to pitanje, onda ti lupi porez.

Dakle:
* sprječavanje pranja novca: banke nadziru transakcije i javljaju sumnjive transakcije uredu za sprječavanje pranja novca koji onda blokira sredstva pa ih oduzme ako se dokaže da su nezakonita
* sprječavanje izbjegavanja plaćanja poreza: porezna nadzire imovinu (nekretnine, pokretnine, stanje na računu) i pita tebe da obrazložiš porijeklo imovine pa naplati porez ako nemaš kvalitetan odogovor

Banke nadziru kripto transakcije zbog sprječavanja pranja novca, a ne zbog sprječavanja izbjegavanja plaćanja poreza.

Banke moraju poštovati zakone zemlje u kojoj posluju a tako i građani zakone države u kojoj žive.
Do sada to nije bilo toliko striktno ali na žalost svakim danom se sve više kontroliraju sve financijske transakcije između fizičkih i pravnih osoba, i zapravo sve je teže razmjeniti crypto u fiat i povući na svoj račun a da ne ostane ''trag'' o toj transakciji koju porezna može pratiti.

Zato što banke moraju biti u stanju dokazati porijeklo sredstava koja prolaze kroz njih. Moraju biti u stanju dokazati da ne peru novac, jel. Kao što vidiš u ovom članku - kad banka pere novac, onda dobije kaznu. Dakle, banka koja ne pere novac želi moći dokazati da ne pere novac zato da ne bi dobila kaznu...

Ipak nije off topic, OP bi mogao update topic sa ovom informacijom.

Zašto bi banke inzistirale na odbijanju takvih transakcija, ljudi vole privatnost i zato koriste tumblere. Uostalom, banke jedno inzistiraju a drugo rade:
https://lider.media/aktualno/biznis-i-politika/svijet/sberbankova-banka-u-sredistu-afere-pranja-novca-umijesani-citigroup-raiffeisen-i-deutsche-bank/ 

Zapravo me zanima mišljenje regulatora, recimo, jedan tumbler je zatvoren ali općenito kompletna priča iza je malo klimava a po svemu što sam čitao su legalni.

Čiji stav? Ne znam da li regulatori uopće razumiju što su tumbleri, ali neke banke razumiju i inzistiraju da koristimo chainalysis i slične alate pa da odbijamo takve transakcije.

Zakonsko ograničenje je za traženje podataka, to sam mislio. Možda nisam dobro shvatio, ali koliko sam pročitao ne moraju vas tražiti podatke ako mjenjate recimo 2 puta po 7000 kuna.

Ako baš želite skroz u detalje, vas u poslovnici mogu tražiti osobne podatke neovisno o iznosu koji mjenjate, a nećemo se sad držati samo jedne stavke a ignorirati ostale, zar ne:

---

Dobro, nisam se dobro izjasnio, sve štima.

Nego, da odem malo off topic, jel znaš možda kakav je stav prema tumblerima? Pretražio sam čitav internet i nisam našao nigdje ništa pametno.

Nije rupa u zakonu. Zakonom je zabranjeno udruživanje zbog zaobilaženja zakonskih ograničenja :-D

Upravo obrnuto. Pranje novca uopće nije povezano sa porezima, a jako je povezano sa financiranjem terorizma. Doslovno, postoji zakon koji se zove "Zakon o sprječavanju pranja novca i financiranja terorizma" i istoimeni Ured pri ministarstvu financija. Da pojasnim:
* izbjegavanje plaćanja poreza je aktivnost u kojoj osoba koja je legalno zaradila novac izbjegava platiti državi porez
* pranje novca je aktivnost u kojoj osoba koja je ilegalno zaradila novac želi legalno raspolagati tim novcem na način da prikrije tokove novca
* financiranje terorizma je aktivnost u kojoj osoba želi (ilegalno, obviously) financirati terorizam na način da prikrije tokove novca

Kripto ti ne može pomoći da izbjegneš plaćanje poreza jer ako si novac zaradio legalno negdje postoji taj trag (ugovor o radu, bankovna transakcija) i činjenica da si taj novac pretvorio u kripto ti ne pomaže mnogo, skužit će te. Primanje plaće u kriptu se tu ne računa jer je to ilegalno, a prethodna rečenica govori o novcu koji si zaradio legalno. Jedini slučaj gdje ti kripto može pomoći da izbjegneš plaćanje poreza na legalnu zaradu je ako si legalno zaradio na spekuliranju cijenom kripta, pa ti je zarada tak i tak u kriptu.

Kripto ti, s druge strane, može pomoći u pranju novca. Zaradiš hrpu para na dilanju spikija ili švercu ljudima, odeš na BTC bankomat ili u mjenjačnicu koja ne uzima dokumente, kupiš kripto bez osobnog dokumenta, fejkaš da si pare zaradio tak da si kupio BTC 2011., pretvoriš taj BTC u HRK na svom bankovnom računu i volia, oprao si novac.

Tako da je sasvim razumljivo da država želi uvest mehanizme za sprječavanje pranja novca koji uključuju kripto, a to ne mora nužno imat veze sa porezima. I svima će nam bit puno bolje ak se to desi jer firmama ko što je Electrocoin banke više neće moć zatvarat bankovne račune i prigovarat da se kripto koristi za pranje para. A, kripto industrija bez suradnje banaka naprosto ne može postojati - moramo na neki način moći kupiti i prodati kripto za fiat...

To je neko moje mišljenje. Moguće da sam u krivu, pa budite nježni ak mislite da jesam, rado ću promijenit mišljenje ak čujem dobre argumente :-D

haha pa vi izgleda nemate pojma sta znaci pranje novca,pranje je kad se placa porez a ne kad se ne placa,dakle oni koji placaju porez oni peru novac a ne obrnuto
To je kad novac zaradjen kriminalom stavljas u legalne okvire.Naprimjer neki politicar je iz proracuna ukrao 10 miliona kuna i on taj novac mora da opere  odnosno da prikaze da ga je legalno zaradio,postoji gomile nacina a kripto nema veze sa tim.Primjer,Otvori firmu i fiktivno prikazuje dobit i zaradu i na to uredno plati porez i ima cist novac.Ako ste gledali seriju breaking  bad, kad volter i skajler otvore autopraonu ili kad volter vaj dobija donacije,oni su prali novac od kuhanja i prodaje metamfentamina kroz autopraonu tako sto su prikazivali promet mnogo veci od realnog ili putem donacija.


U kriptu se ne moze prati novac to je mit i izmisljotina.Zamislite vi nekog politicara koji je ukrao milione ili nekog dilera droge  koji ide da ih ulozi u kripto da bi poreznoj rekao da je to dobio od kripta,ma ajte molim vas

To je pak sasvim jedna nova razina regulacije. Interent je svjetska mreža i uvijek će netko iz neke zemlje moći orgranizirati prevaru bez da mu i jedan regulator stane na rep. Ali će pomoći barem da imamo možda neke burze i "custody" (ne znam hrvatsku rječ, jbg) rješenja koja su u potpunosti regulirana pa će oni koji više cijene takvu sigurnost na uštrb anonimnosti moći lakše ući u svijet kriptovaluta.

A ne znam što da kažem... Drago mi je što se pravila mijenjaju zbog provođenja zakona, a ne zbog prikupljanja što više love. Osim toga, mora doći do neke vrste regulacije kripto valuta da bi se one počele masovno koristiti. Siguran sam da nekome tko želi uložiti $100.000 nije svejedno kad mu kažeš da mora paziti na kojekakve prijevare kojih ima jako puno u kripto svijetu.

Rupa u zakonu, ne znači da je ilegalno. Zbog te rupe budu identifikacije na sve iznose pa ne bude rupe. E, onda se bude u jednom trenutku dogodilo nešto što je Vod postao, https://www.wsj.com/articles/irs-sending-warning-letters-to-more-than-10-000-cryptocurrency-holders-11564159523. Ali i to ne bude tako strašno s obzirom da su i oni jako dobro svjesni da su ljudi općenito veoma neupućeni. Stvar je u tome da svi žele konkretne zakone kojih nema. Budimo realni, kakvi su to zakoni da ljudi po stranim forumima moraju dolaziti do informacija o porezima  

Pranje novca je usko povezano sa porezima ali ne mora biti povezano sa financiranjem terorizma. Siva ekonomija, pekar proda burek u 3 ujutro i ne izda račun - nema veze sa terorizmom ali ima veze sa utajom poreza. U cijeloj toj priči nije stvar samo u "udruženim zločinačkim podhvatima".

A niš ga ne spriječava... osim što je to ilegalno. Ali, da, jedini način da se to utvrdi je da netko skuži da tu postoji "udruženi zločinački poduhvat" pa da ide razbijat lanac pranja novca... što je dost teško za napravit. Ali, eto, zakon to mora tak regulirat, da im ne prigovaraju iz Europe...

A ništa bilo je lijepo dok je trajalo, meni je samo žao što nismo navrijeme dočekali nekakvu poslovnicu tipa Bitcoin Store u Rijeci.


A to pranje novca je realni problem jer šta sprečava nekog da više puta dnevno digne tih dozvoljenih 7500kn ili čak zaposli više ljudi da to rade za njega.

Np, malo mi je bed što nisam bio aktivan tu u ovom communityu godinama. My bad. Anyway, sad sam si reaktivirao acc pa me sam pringajte kad vas zanima nešto o UBIKu ili Electrocoinu il ako mogu pomoć oko nečeg.


Što se tiče ova dva quota... nisam siguran da se tu u biti toliko radi o porezima. Porezna se još uvijek traži oko svega toga i sumnjam da će još neko vrijeme (možda i par godina) ić lovit ljude koji su zaradili na kriptu a nisu platili porez. Meni se u kontaktima s njima čini da im to nije neki fokus trenutno. Ali, možda griješim, ko zna.

Ono što je sigurno u fokusu regulatora je sprječavanje pranja novca. Jako ih muči što ako netko ukrade pristupne podatke za internet bankarstvo, kupi gro bitcoina i nestane s tim. Muči ih jako što ako je kripto došao iz Irana, Saudijske arabije, što ako se kripto koristi za kupit bombu koja će onda roknut u Beču pa će naš regulator nadrapat jer su te pare prešle preko nas. Kripto se uglavnom koristi za legalne stvari, ali moramo bit svjesni da ima ljudi koji preko kripta žele oprat pare od gudre, starog željeza, otmice il čega već i regulatora jako brine taj segment kripta.

Tako da, iz mojeg iskustva, ja bi reko da ove izmjene u zakonu ne idu toliko za prikupljanje poreza koliko za sprječavanje pranja novca i financiranja terorizma. Osobito ak pogledate otkud dolaze te izmjene zakona - u obrazloženju promjene zakona direktno se citiraju preporuke EUa koje se tiču pranja novca (naravno da se naši nisu sami sjetili neg su to ubacili u zakon jer je došlo iz EU).

My 2 cents.

A što drugo očekivati? Mene samo veseli što Nikola (dzoni) priča da Porezna ipak sluša savjete UBIK-a pa ipak možemo očekivati neke promjene koje neće biti "džonom na sve vezano uz kripto". Barem se nadam...

Drzava nema novca pa porezna mora staviti "svoje šape " na sve pa i najmanje ulaze i izlaze novca u državi, i uzeti svoju proviziju,  makar se radilo i o cryptu kojeg ne razumiju ali znaju dovoljno da se i tu vrti neka lova pa zašto i tu ne uzeti nešto 😀
Kad je novac u pitanju jako su pragmatični 😁

Ovo je sranje, ali budimo realni, bilo je samo pitanje vremena kad će se to dogoditi. Jer država se ne želi samo tako odreći prikupljanja poreza pa makar i na manje cifre do 7500 kn.
Uostalom, može i gore... Mogli bi donijeti zakon kao u SAD gdje se porez plaća i ja svaku kripto-kripto transakciju.

@dzoni: Drago mi je da si se vratio na forum jer je lijepo imati nekoga tko je više upućen u regulativu i sve novosti vezane uz to

Odgovore na ova pitanja još nemamo u potpunosti. Electrocoin je jedan od osnivača UBIKa (https://ubik.hr/) i mi aktivno kontaktiramo sa regulatorima kako bi skužili kako ćemo točno morati raditi. Trenutno izgleda da cash transakcije neće biti moguće bez davanja identifikacijskog dokumenta, ali još uvijek nemamo eksplicitne upute od regulatora, tako da se još uvijek nadamo da ćemo kroz lobiranje uspjeti isposlovati nešto bolje uvijete... ali pitanje je da li ćemo uspjeti. U svakom slučaju, trudimo se utjecati na regulatora da se to ne dogodi. Vidjet ćemo da li ćemo uspjeti.

Mislim da bi ova pitanja trebalo proslijediti Nikoli Škoriću, iz Electrocoina, koji je izvor ove informacije i očigledo najbolje upućen u tu stvar.