vale a pena minerar sem custo elétrico por ASIC ou GPU?

Alveus

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Quote from: rdluffy on January 25, 2020, 04:55:29 PM

É uma pena ver tanto potencial perdido

Uma humilde opinião: o Brasil é um país muito privilegiado em relação ao clima e ao sol, tem um potencial gigantesco, ainda mais no nordeste de ter usinas eólicas e solares
Poderia haver um incentivo, redução de impostos, subsídio etc para a produção em massa de energia solar e com isso incentivar a pesquisa, o mercado em geral
Imagina quantas ideias boas, quanta coisa poderia surgir?

Poderia ter mineradores de BTC no nordeste, rodando com energia limpa, poderia acelerar o campo das pesquisas, poderia prover energia barata para outros projetos

Mas infelizmente vamos ficar pra trás de novo

Além do incentivo a produção de energia limpa seria necessário investir em linhas de transmissão, caso fossem construídos grandes projetos no nordeste no setor de energia fotovoltaica e eólica. Outro meio menos oneroso, seria incentivar os consumidores a implantar em suas moradias painéis solares para atenuar o consumo cotidiano de energia elétrica.

rdluffy

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Quote from: alegotardo on January 25, 2020, 06:54:12 AM

Quote from: gagux123 on January 25, 2020, 12:16:20 AM

Não duvido nada de quererem taxar a produção de energia de geradores hidroelétricos, pois atualmente nem a energia solar esta escapando
https://www.canalrural.com.br/noticias/entenda-proposta-aneel-taxar-energia-solar/

Esse país é uma piada...
Exatamente um ramo que deveria ser incentivado pelo governo é duramente taxado....
Não é somente os materiais que possuem uma alta carga tributária, mas também o próprio ato de gerar a energia.
Não sei se é geral, mas no meu estado por exemplo, a companhia de energia cobra ICMS também em cima da energia que é vendida, que eu gero Sad

Não duvido se no futuro queiram cobrar imposto sobre "rodas d'aguas" e qualquer método caseiro que gere energia, vão até dizer que estamos extraindo indevidamente recursos do país (semelhante ao que ocorre com quem garimpa ilegalmente).

Com todo o sol e água que temos no Brasil, poderíamos ter a energia mais barata do planeta com mini usinas em tudo quanto é canto, mas o governo quer manter o controle disso também.

É uma pena ver tanto potencial perdido

Uma humilde opinião: o Brasil é um país muito privilegiado em relação ao clima e ao sol, tem um potencial gigantesco, ainda mais no nordeste de ter usinas eólicas e solares
Poderia haver um incentivo, redução de impostos, subsídio etc para a produção em massa de energia solar e com isso incentivar a pesquisa, o mercado em geral
Imagina quantas ideias boas, quanta coisa poderia surgir?

Poderia ter mineradores de BTC no nordeste, rodando com energia limpa, poderia acelerar o campo das pesquisas, poderia prover energia barata para outros projetos

Mas infelizmente vamos ficar pra trás de novo

Paredao

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Quote from: Loganota on January 25, 2020, 01:30:08 PM

Quote from: alegotardo on January 25, 2020, 06:54:12 AM

Esse país é uma piada...
Exatamente um ramo que deveria ser incentivado pelo governo é duramente taxado....
Não é somente os materiais que possuem uma alta carga tributária, mas também o próprio ato de gerar a energia.
Não sei se é geral, mas no meu estado por exemplo, a companhia de energia cobra ICMS também em cima da energia que é vendida, que eu gero Sad

Não duvido se no futuro queiram cobrar imposto sobre "rodas d'aguas" e qualquer método caseiro que gere energia, vão até dizer que estamos extraindo indevidamente recursos do país (semelhante ao que ocorre com quem garimpa ilegalmente).

Com todo o sol e água que temos no Brasil, poderíamos ter a energia mais barata do planeta com mini usinas em tudo quanto é canto, mas o governo quer manter o controle disso também.

Tem muitos interesses em manter as termoelétricas na roda ainda. Ninguém nunca quer perder a boquinha no país. Com as riquezas naturais que temos 100% da nossa energia deveria ser limpa, contado com as hidroelétricas.

Deveria abrir financiamento pra todo mundo poder gerar energia fotovoltaica que se paga muito rapidamente. Mas o intuito dos governantes é só aumentar o próprio salário.

Isso se teve ao imposto sobre consumo, para mim um dos piores impostos, que é altíssimo no Brasil. Enquanto não se mudar a matriz da cobrança de impostos no Brasil, as coisas continuaram como estão. O ICMS é uma aberração do jeito que está. É altamente sonegável por uma lado(certos comércios) e implacável de outro(como nas contas de luz, água, telefonia,etc). Só uma boa reforma tributária mudaria essa situação.

Loganota

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Quote from: alegotardo on January 25, 2020, 06:54:12 AM

Esse país é uma piada...
Exatamente um ramo que deveria ser incentivado pelo governo é duramente taxado....
Não é somente os materiais que possuem uma alta carga tributária, mas também o próprio ato de gerar a energia.
Não sei se é geral, mas no meu estado por exemplo, a companhia de energia cobra ICMS também em cima da energia que é vendida, que eu gero Sad

Não duvido se no futuro queiram cobrar imposto sobre "rodas d'aguas" e qualquer método caseiro que gere energia, vão até dizer que estamos extraindo indevidamente recursos do país (semelhante ao que ocorre com quem garimpa ilegalmente).

Com todo o sol e água que temos no Brasil, poderíamos ter a energia mais barata do planeta com mini usinas em tudo quanto é canto, mas o governo quer manter o controle disso também.

Tem muitos interesses em manter as termoelétricas na roda ainda. Ninguém nunca quer perder a boquinha no país. Com as riquezas naturais que temos 100% da nossa energia deveria ser limpa, contado com as hidroelétricas.

Deveria abrir financiamento pra todo mundo poder gerar energia fotovoltaica que se paga muito rapidamente. Mas o intuito dos governantes é só aumentar o próprio salário.

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Quote from: gagux123 on January 25, 2020, 12:16:20 AM

Não duvido nada de quererem taxar a produção de energia de geradores hidroelétricos, pois atualmente nem a energia solar esta escapando
https://www.canalrural.com.br/noticias/entenda-proposta-aneel-taxar-energia-solar/

Esse país é uma piada...
Exatamente um ramo que deveria ser incentivado pelo governo é duramente taxado....
Não é somente os materiais que possuem uma alta carga tributária, mas também o próprio ato de gerar a energia.
Não sei se é geral, mas no meu estado por exemplo, a companhia de energia cobra ICMS também em cima da energia que é vendida, que eu gero Sad

Não duvido se no futuro queiram cobrar imposto sobre "rodas d'aguas" e qualquer método caseiro que gere energia, vão até dizer que estamos extraindo indevidamente recursos do país (semelhante ao que ocorre com quem garimpa ilegalmente).

Com todo o sol e água que temos no Brasil, poderíamos ter a energia mais barata do planeta com mini usinas em tudo quanto é canto, mas o governo quer manter o controle disso também.

gagux123

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Ótimos argumentos, se a pessoa tiver um rio com um otimo curso de água na sua propriedade creio que é mais vantajoso, pois estará gerando energia 24x7, diferentemente da solar, sem falar que como o rdluffy disse, atualmente projetos de painéis solares/fotovoltaicos são bem custosos ao consumidor, principalmente a bateria estacionaria que é bem carinha ao meu ver

Não duvido nada de quererem taxar a produção de energia de geradores hidroelétricos, pois atualmente nem a energia solar esta escapando
https://www.canalrural.com.br/noticias/entenda-proposta-aneel-taxar-energia-solar/

Me parece que o Bolsonaro disse que não haverá taxação (mas eu não duvido de haver novas regras nesse seguimento)

rdluffy

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Quote from: tg88 on January 24, 2020, 09:18:40 AM

Quote from: gagux123 on January 24, 2020, 12:26:50 AM

Estava pensando, atualmente, qual será que é mais vantajoso? ter algum gerador hidroelétrico na sua propriedade, ou utilizar painéis solares/fotovoltaicos? Gostaria de saber a relação de custo x beneficio desses projetos.

Acredito que esse modelo de gerador hidroelétrico é o mais barato e é o que tem menos chances de sofrer taxações no futuro, como a geração é constante voce pode ficar de fora da rede da concessionária de energia diferente do que acontece com a solar que tem que enviar o excedente para concessionária ou armazenar em baterias. Se for um modelo hidroeletrico sem ligação com a concessionária se torna interessante ter ASICS consumindo todo o potencial gerado 24x7, o mais dificil é ter um rio com bom fluxo de agua dentro da propriedade.

Sim, supõe que se ele tem um gerador hidroelétrico, a geração de energia dele será de todo o tempo, 24/7/30/365, sem que necessite de armazenar, visto que a bateria é o custo que inviabiliza qualquer projeto off-grid, as baterias são caras e duram pouco tempo no projeto solar

Acredito que em alguns poucos anos teremos painéis muito melhores, e bateria melhores para armazenar, então poderá ser mais viável

tg88

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Quote from: gagux123 on January 24, 2020, 12:26:50 AM

Estava pensando, atualmente, qual será que é mais vantajoso? ter algum gerador hidroelétrico na sua propriedade, ou utilizar painéis solares/fotovoltaicos? Gostaria de saber a relação de custo x beneficio desses projetos.

Acredito que esse modelo de gerador hidroelétrico é o mais barato e é o que tem menos chances de sofrer taxações no futuro, como a geração é constante voce pode ficar de fora da rede da concessionária de energia diferente do que acontece com a solar que tem que enviar o excedente para concessionária ou armazenar em baterias. Se for um modelo hidroeletrico sem ligação com a concessionária se torna interessante ter ASICS consumindo todo o potencial gerado 24x7, o mais dificil é ter um rio com bom fluxo de agua dentro da propriedade.

gagux123

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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>POR

Hmm, realmente esse é um tema muito interessante, pena que o autor do tópico sumiu para poder explicar melhor sobre o projeto dele. Embarrassed

Estava pensando, atualmente, qual será que é mais vantajoso? ter algum gerador hidroelétrico na sua propriedade, ou utilizar painéis solares/fotovoltaicos? Gostaria de saber a relação de custo x beneficio desses projetos.

Em relação a venda da própria energia, como o girino citou logo acima, se fazermos uma conta rápida, se ele produz ~ 4320 Kwh no mês, e o valor do kwh esta R$ 0,80 (dei esse valor somente como base), ele poderia receber em torno de R$ 3.456,00 vendendo a sua energia no mês.
(OBS: caso ele consiga vender toda a energia produzida pelos geradores e desconsiderando as oscilações da bandeira tarifária)

É claro que isso foi algo fictício, fiz esse calculo somente para poder se basear e ver o tanto que ele poderia lucrar vendendo a própria energia. Não sei como que funcionam os procedimentos para regulamentação, nem os valores da venda.

tg88

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Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: rdluffy on January 23, 2020, 03:26:24 PM

Seria muito interessante se o criador do tópico desse um sinal de vida Grin

Eu tambem to na torcida para que ele volte, mas infelizmente a maioria usa o forum algumas vezes e acaba abandonando.
tambem teve o caso do usuario rmzks que postou nesse tópico que comprou um ASIC e não voltou mais pra contar como estão as coisas... To aguardando até hoje.

rdluffy

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Seria muito interessante se o criador do tópico desse um sinal de vida Grin

E explicasse aqui pro pessoal, eu também incluso, como vai fazer esse projeto, energia elétrica tem tudo a ver com a mineração, BTC e criptos

esses tópicos são muito interessantes, lá na aba gringa sempre acompanho os tópicos de mineração e o pessoal tem bastante usinas de energia solar e até mesmo de energia eólica, e ao meu ver seria o primeiro com energia de uma hidroelétrica caseira

alegotardo

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Quote from: girino on January 23, 2020, 02:10:19 PM

Quote from: Paredao on January 23, 2020, 01:40:20 PM

Quote from: Loganota on January 23, 2020, 11:31:43 AM

Quote from: rdluffy on January 23, 2020, 10:56:57 AM

Reparem o seguinte que o criador do tópico postou:
2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w

Não é tanta energia pra vender, continuo achando melhor a opção de minerar, muito mais custo benefício e menos dor de cabeça

Se isso gerar 24h por dia, pra mim é muita coisa e compensaria injetar na rede da concessionária sim, se isso for uma possibilidade. Mas vai do dono mesmo, ao meu ver a dor de cabeça seria uma só, mineração é sempre.

Para mim também é muita coisa. Isso que eu quero entender. A geração é de 6.000 W / hora Huh

Ou seja 6 Quilowatts(kW) por hora ?

Watt é uma medida de potencia. Se vc gerar 6 kW durante 1 hora, você gerou 6 kWh (Quilowatts-hora, uma medida de energia). ou seja, os geradores dele geram 6Kwh a cada hora, ou 4320 Kwh no final do mes (cerca de 10x o consumo aqui de casa quando eu minero).

Por curiosidade eu fui pesquisar sobre o tamanho e custo envolvidos na criação desse projeto.
Encontrei vários vídeos na internet mostrando a roda d'agua e o funcionamento, porém a parte principal que "converte a energia mecânica em elétrica" não fica clara.... Então encontrei esses produtos no ML [1] [2]

Quanto a vender energia ou minerar... eu também optaria pela mineração.

Boa sorte!

girino

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Quote from: Paredao on January 23, 2020, 01:40:20 PM

Quote from: Loganota on January 23, 2020, 11:31:43 AM

Quote from: rdluffy on January 23, 2020, 10:56:57 AM

Reparem o seguinte que o criador do tópico postou:
2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w

Não é tanta energia pra vender, continuo achando melhor a opção de minerar, muito mais custo benefício e menos dor de cabeça

Se isso gerar 24h por dia, pra mim é muita coisa e compensaria injetar na rede da concessionária sim, se isso for uma possibilidade. Mas vai do dono mesmo, ao meu ver a dor de cabeça seria uma só, mineração é sempre.

Para mim também é muita coisa. Isso que eu quero entender. A geração é de 6.000 W / hora Huh

Ou seja 6 Quilowatts(kW) por hora ?

Watt é uma medida de potencia. Se vc gerar 6 kW durante 1 hora, você gerou 6 kWh (Quilowatts-hora, uma medida de energia). ou seja, os geradores dele geram 6Kwh a cada hora, ou 4320 Kwh no final do mes (cerca de 10x o consumo aqui de casa quando eu minero).

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Quote from: Loganota on January 23, 2020, 11:31:43 AM

Quote from: rdluffy on January 23, 2020, 10:56:57 AM

Reparem o seguinte que o criador do tópico postou:
2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w

Não é tanta energia pra vender, continuo achando melhor a opção de minerar, muito mais custo benefício e menos dor de cabeça

Se isso gerar 24h por dia, pra mim é muita coisa e compensaria injetar na rede da concessionária sim, se isso for uma possibilidade. Mas vai do dono mesmo, ao meu ver a dor de cabeça seria uma só, mineração é sempre.

Para mim também é muita coisa. Isso que eu quero entender. A geração é de 6.000 W / hora Huh

Ou seja 6 Quilowatts(kW) por hora ?

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Quote from: rdluffy on January 23, 2020, 10:56:57 AM

Reparem o seguinte que o criador do tópico postou:
2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w

Não é tanta energia pra vender, continuo achando melhor a opção de minerar, muito mais custo benefício e menos dor de cabeça

Se isso gerar 24h por dia, pra mim é muita coisa e compensaria injetar na rede da concessionária sim, se isso for uma possibilidade. Mas vai do dono mesmo, ao meu ver a dor de cabeça seria uma só, mineração é sempre.

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Quote from: Loganota on January 23, 2020, 09:31:29 AM

Quote from: rdluffy on January 23, 2020, 07:00:20 AM

Mas se você comparar a facilidade de minerar com a própria energia, não ter que depender de terceiros nem nada, vejo a mineração muito mais viável
Vender a energia para terceiros pode dar um trabalhão, ter que regulamentar, ter todos os cuidados possíveis, afinal está lidando com energia elétrica, precisa de projeto, engenheiro etc, vejo uma diferença muito grande entre esses dois projetos

Mesmo dando trabalho, lembro que ao fazer umas pesquisas eram bem mais viável vender. Se a intenção é sempre de obter um maior lucro, é mais interessante vender, e comprar criptomoedas com o dinheiro vendido. Vai conseguir muito mais cripto fazendo assim. Pra quem tem energia "gratuita" ou paga um valor fixo, ai talvez compense minerar.

Reparem o seguinte que o criador do tópico postou:
2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w

Não é tanta energia pra vender, continuo achando melhor a opção de minerar, muito mais custo benefício e menos dor de cabeça

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Quote from: rdluffy on January 23, 2020, 07:00:20 AM

Mas se você comparar a facilidade de minerar com a própria energia, não ter que depender de terceiros nem nada, vejo a mineração muito mais viável
Vender a energia para terceiros pode dar um trabalhão, ter que regulamentar, ter todos os cuidados possíveis, afinal está lidando com energia elétrica, precisa de projeto, engenheiro etc, vejo uma diferença muito grande entre esses dois projetos

Mesmo dando trabalho, lembro que ao fazer umas pesquisas eram bem mais viável vender. Se a intenção é sempre de obter um maior lucro, é mais interessante vender, e comprar criptomoedas com o dinheiro vendido. Vai conseguir muito mais cripto fazendo assim. Pra quem tem energia "gratuita" ou paga um valor fixo, ai talvez compense minerar.

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Quote from: bitmover on January 23, 2020, 05:07:01 AM

Quote from: kaddak on January 14, 2020, 11:03:32 AM

Boa tarde galera, tô com um projeto aqui mas queria a opinião de vocês, eu tenho uma chácara com queda d'água e nela estamos instalando 2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w, o que seria o suficiente pra rodar 2 ASIC pelos meus cálculos. Queria saber da experiência de quem já trabalhou com a antminer ou de outra marca, se dá problema rápido, manutenção e talz, e vale a pena ter 2 dessas (já q a energia não vai custar nda) ou se vale mais a pena montar uma rig de GPU pra minerar ETH. Acho que o ROI de GPU é mt grande pra isso, e tbm n sei qual a vida útil de uma placa rodando 24h. Poderiam compartilhar suas experiências por favor? Grin

Eu acredito ser mais rentável.você vender a energia excedente como um gerador de energia normal.
Afinal, a mineração no Brasil.nao da certo pq a energia elétrica é cara. Então, melhor vender a energia cara sem riscos.

Se existir alguma impossibilidade de vender a energia como gerador, daí vale a pena minerar.

Sua energia não é grátis você investiu uma grana para ter essas pequenas hidroelétricas funcionando. Tem q lucrar em cima disso.

Mas se você comparar a facilidade de minerar com a própria energia, não ter que depender de terceiros nem nada, vejo a mineração muito mais viável
Vender a energia para terceiros pode dar um trabalhão, ter que regulamentar, ter todos os cuidados possíveis, afinal está lidando com energia elétrica, precisa de projeto, engenheiro etc, vejo uma diferença muito grande entre esses dois projetos

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Quote from: kaddak on January 14, 2020, 11:03:32 AM

Boa tarde galera, tô com um projeto aqui mas queria a opinião de vocês, eu tenho uma chácara com queda d'água e nela estamos instalando 2 geradores hidroelétricos, que juntos produzem 6000w, o que seria o suficiente pra rodar 2 ASIC pelos meus cálculos. Queria saber da experiência de quem já trabalhou com a antminer ou de outra marca, se dá problema rápido, manutenção e talz, e vale a pena ter 2 dessas (já q a energia não vai custar nda) ou se vale mais a pena montar uma rig de GPU pra minerar ETH. Acho que o ROI de GPU é mt grande pra isso, e tbm n sei qual a vida útil de uma placa rodando 24h. Poderiam compartilhar suas experiências por favor? Grin

Eu acredito ser mais rentável.você vender a energia excedente como um gerador de energia normal.
Afinal, a mineração no Brasil.nao da certo pq a energia elétrica é cara. Então, melhor vender a energia cara sem riscos.

Se existir alguma impossibilidade de vender a energia como gerador, daí vale a pena minerar.

Sua energia não é grátis você investiu uma grana para ter essas pequenas hidroelétricas funcionando. Tem q lucrar em cima disso.

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Quote from: Alveus on January 21, 2020, 08:11:56 AM

Quote from: Lacorte on January 20, 2020, 08:59:08 AM

Fala galera, estou em situação parecida a do criador do tópico. Tenho acesso a energia grátis, mas estou começando a pesquisar sobre mineração agora. Tenho um bom conhecimento sobre informática.
No ML tem anúncios de antminers s9 por 2k. Segundo o anunciante ele minera atualmente 2usd por dia, nas condições atuais. Mas duas coisas me preocupam: por mais quanto tempo essas asics de segunda mão vão aguentar trabalhar?! O próximo halving será em maio, quanto isso impactará esse lucro de 2USD!? Pensei em pegar 10 asics dessas pra começar, mas por ter pouco conhecimento no assunto, a questão do halving me deixa receoso.

A partir do halving, com a redução pela metade da geração de bitcoin por bloco, e o lançamento de novas Asics tornarão as antigas em inúteis. É melhor comprar bitcoin com esse valor.

Se você tem 20k disponiveis, com o preço em 8,6k é possível adquirir aproximadamente 2,32 BTC.

Com alavancagem de X4 e, caso o bitcoin alcance o valor da alta do ano passado de 14k, o que é bem provável. Até o halving terá obtido um ganho de aproximadamente 250% (0,627*4*100= 250,8%).

Obs1: no cálculo falta considerar o funding rate.
Obs2: Não alavanque demais, senão corre o risco de tomar rekt e perder o capital alocado.

Apesar de concordar com você que a maioria das vezes é mais viável comprar o BTC diretamente, o criador do tópico terá energia free, então dá pra obter lucros muito bons com a mineração e de forma mais consistente, pois a vida útil dos equipamentos é bem longa, então acredito que compensa sim minerar, mas tomando as dicas que demos ao longo do tópico

Topic: vale a pena minerar sem custo elétrico por ASIC ou GPU? (Read 419 times)