Verhalten nach btc-Verkauf (crash) | Bitcointalksearch.org

Grinny

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Quote from: harm on April 10, 2013, 03:54:53 AM

Quote from: cygan on April 10, 2013, 03:09:00 AM

Quote from: Aswan on April 10, 2013, 02:38:19 AM

... oder du kaufst direkt Gold bei den Berliner shop, der Bitcoins akzeptiert. So ist dein Geld relativ sicher und keiner weis dasvon. Bei Bedarf kannst du dann das Gold langsam verkaufen...

kannst mir n link für den shop geben?

steht oben im ersten Post:
https://bitcoincommodities.com/

Den Inhaber habe ich persönlich kennengelernt. Er ist vom Fach, wirkt sehr kompetent, ist engagiert und sehr nett.

Quote from: cygan on April 10, 2013, 03:09:00 AM

und wie lange muss ich das Gold dann "behalten" um es dann wieder, ohne Abgaben verkaufen zu können?

http://www.finanztip.de/recht/bank/gold-steuertipps.htm

Goldhaltung weniger als ein Jahr ist Spekulation und daher steuerpflichtig. Daher der Tipp zum Verkauf über bitmit.

Sorry, wenn ich den alten Thread hier wieder auspacke, aber ich habe interessehalber mal ein Frage bzgl. der Versteuerung von Gold, und es passt gerade so gut hier rein.

Es werden doch bei einem Verkauf innerhalb der Spekulationsfrist nur die Gewinne aus einem Goldverkauf (über einem Freibetrag von 600EUR) versteuert, richtig?
Wie verhält sich das also, angenommen ich würde bei hier bereits erwähnter Seite aus Berlin für 10,42 BTC (10500$) Gold kaufen und dieses
dann direkt am nächsten Tag bei einem Goldhändler für 10000$ (7692 EUR) verkaufen: Dann hätte ich ja theoretisch einen Verlust von 500$ gemacht, aber meine BTC
legal und steuerfrei in Fiat getauscht, oder? Spräche da irgendwas dagegen? Hat das schon mal jemand gemacht? Wenn ich beide Rechnungen aufhebe, bin ich dann auf
der sicheren Seite, sollte das Finanzamt mal nachfragen?

harm

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Quote from: Chefin on April 11, 2013, 08:49:17 AM

Tja, das könnte Streitpunkt werden. Normal sind für treuhänderische Verwaltung ein paar Richtlinien zu beachten. Aber es ist grundsätzlich mal kein Neuland, sondern etabliertes terrain: jede Hausverwaltung ...ja, sogar jeder Einzelvermieter hat genau dieses Problem. Nebenkosten werden Vorschüssig gezahlt bis zur Abrechnung. Es passiert nun aber auch des öfteren das solche Hausverwaltungen Pleite gehen.

Sie müssen normal die Konten als Treuhandkonten kennzeichnen, damit der Insolvenzverwalter dies berücksichtigen kann. Trotzdem wird ein solcher Insolvenzverwalter genau anschauen welche beträge dort liegen und wo sie hingehen. Nicht das da Gelder aus der Konkursmasse widerrechtlich abgezogen werden.

Wenn das japanische Recht ähnlich ist(wovon ich ausgehe) wird es zwar grundsätzliche Prüfungen geben, aber das geld zur Auszahlung kommen. Vorausgesetzt natürlich MtGox hält alle vorgaben korrekt ein und benutzt diese Konten nicht als billige Liquiditätskredite. Das wäre zwar widerrechtlich, aber würde erstmal riesige Probleme aufwerfen. Es nutzt dann nichts, das dafür jemand in den Knast geht, das Geld bekommt man trotzdem nicht.

Also ein Ja mit Einschränkung.

Danke für die Info! Wenn auch mit Unsicherheit;)

Chefin

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Tja, das könnte Streitpunkt werden. Normal sind für treuhänderische Verwaltung ein paar Richtlinien zu beachten. Aber es ist grundsätzlich mal kein Neuland, sondern etabliertes terrain: jede Hausverwaltung ...ja, sogar jeder Einzelvermieter hat genau dieses Problem. Nebenkosten werden Vorschüssig gezahlt bis zur Abrechnung. Es passiert nun aber auch des öfteren das solche Hausverwaltungen Pleite gehen.

Sie müssen normal die Konten als Treuhandkonten kennzeichnen, damit der Insolvenzverwalter dies berücksichtigen kann. Trotzdem wird ein solcher Insolvenzverwalter genau anschauen welche beträge dort liegen und wo sie hingehen. Nicht das da Gelder aus der Konkursmasse widerrechtlich abgezogen werden.

Wenn das japanische Recht ähnlich ist(wovon ich ausgehe) wird es zwar grundsätzliche Prüfungen geben, aber das geld zur Auszahlung kommen. Vorausgesetzt natürlich MtGox hält alle vorgaben korrekt ein und benutzt diese Konten nicht als billige Liquiditätskredite. Das wäre zwar widerrechtlich, aber würde erstmal riesige Probleme aufwerfen. Es nutzt dann nichts, das dafür jemand in den Knast geht, das Geld bekommt man trotzdem nicht.

Also ein Ja mit Einschränkung.

harm

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Quote from: Chefin on April 11, 2013, 05:56:23 AM

Vieleicht verstehe ich das falsch, habe mich noch nicht so intensiv mit mtgox beschäftigt. Aber ich dachte sie sind nur eine Handelsplattform und das kaufen/verkaufen findet zwischen den Spekulanten statt. Folglich muss der Handelsplatz über kein eigenes Geld verfügen(ausser den Betriebskosten aus Transaktionsgebühren finanziert).

Wenn ich aber diese Tatsache zugrunde lege, ist es egal, ob ich mein Geld nach dem verkaufen sofort abziehe oder dort belasse. Es liegt dort nur treuhändisch. Natürlich könnte MtGox Pleite gehen, immerhin dürften sie inzwischen eine größere Anzahl an Mitarbeitern haben und wenn nach einem Crash keine Betriebskosten mehr reinkommen, dürfte das ende schneller kommen als man kündigen kann. MtGox ist auch in Japan, also bzgl Rechtssicherheit sehe ich da auch keine größeren Probleme.

"Es liegt dort nur treuhändisch"

Hmm, treuhändisch bedeutet dann, dass es nicht in die Insolvenzmasse geht? Ist das so?

Chefin

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Vieleicht verstehe ich das falsch, habe mich noch nicht so intensiv mit mtgox beschäftigt. Aber ich dachte sie sind nur eine Handelsplattform und das kaufen/verkaufen findet zwischen den Spekulanten statt. Folglich muss der Handelsplatz über kein eigenes Geld verfügen(ausser den Betriebskosten aus Transaktionsgebühren finanziert).

Wenn ich aber diese Tatsache zugrunde lege, ist es egal, ob ich mein Geld nach dem verkaufen sofort abziehe oder dort belasse. Es liegt dort nur treuhändisch. Natürlich könnte MtGox Pleite gehen, immerhin dürften sie inzwischen eine größere Anzahl an Mitarbeitern haben und wenn nach einem Crash keine Betriebskosten mehr reinkommen, dürfte das ende schneller kommen als man kündigen kann. MtGox ist auch in Japan, also bzgl Rechtssicherheit sehe ich da auch keine größeren Probleme.

harm

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Quote from: klaus on April 10, 2013, 04:03:52 AM

Quote from: harm on April 09, 2013, 02:42:43 PM

Wow, die Info war mir unbekannt - besten Dank!!

Dennoch bleibt meine Frage zur Besteuerung, wenn ich alle Coins verkaufe. Bin für alles Tipps dankbar!!

Hier findest Du zb. die Zahlen von mtgox vom letzten mal August 2012

https://mtgox.com/press_release_20120831.html

Im Moment arbeiten sie am aktuellen Bericht. Dürfte sich vervielfacht haben, da August 12 gegen heute nichts war.

Danke!

Freue mich auf weitere Erfahrungsberichte

klaus

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Quote from: harm on April 09, 2013, 02:42:43 PM

Wow, die Info war mir unbekannt - besten Dank!!

Dennoch bleibt meine Frage zur Besteuerung, wenn ich alle Coins verkaufe. Bin für alles Tipps dankbar!!

Hier findest Du zb. die Zahlen von mtgox vom letzten mal August 2012

https://mtgox.com/press_release_20120831.html

Im Moment arbeiten sie am aktuellen Bericht. Dürfte sich vervielfacht haben, da August 12 gegen heute nichts war.

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Quote from: xtral on April 10, 2013, 03:57:18 AM

Quote

AUf einmal nen haufen Geld zu haben wird dann ohne Fragen klappen, wenn keiner davon weis.

Warum soll davon keiner etwas wissen?

Wen, dann will ich die Gewinne auch legalisieren und nicht kriminell werden!!!!

Im Kern geht es hier darum, BTCs zu verkaufen, das Geld zu parken (1. Frage), und nach dem crash wieder zu reinvestieren.
Hier geht's also nicht um illegales, sondern um SteuerOPTIMIERUNG (2. Frage)!! Für Konzerne "daily business" Wink

xtral

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Quote

AUf einmal nen haufen Geld zu haben wird dann ohne Fragen klappen, wenn keiner davon weis.

Warum soll davon keiner etwas wissen?

Wenn, dann will ich die Gewinne auch legalisieren und nicht kriminell werden!!!!

harm

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Quote from: cygan on April 10, 2013, 03:09:00 AM

Quote from: Aswan on April 10, 2013, 02:38:19 AM

... oder du kaufst direkt Gold bei den Berliner shop, der Bitcoins akzeptiert. So ist dein Geld relativ sicher und keiner weis dasvon. Bei Bedarf kannst du dann das Gold langsam verkaufen...

kannst mir n link für den shop geben?

steht oben im ersten Post:
https://bitcoincommodities.com/

Den Inhaber habe ich persönlich kennengelernt. Er ist vom Fach, wirkt sehr kompetent, ist engagiert und sehr nett.

Quote from: cygan on April 10, 2013, 03:09:00 AM

und wie lange muss ich das Gold dann "behalten" um es dann wieder, ohne Abgaben verkaufen zu können?

http://www.finanztip.de/recht/bank/gold-steuertipps.htm

Goldhaltung weniger als ein Jahr ist Spekulation und daher steuerpflichtig. Daher der Tipp zum Verkauf über bitmit.

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Quote from: Aswan on April 10, 2013, 02:38:19 AM

... oder du kaufst direkt Gold bei den Berliner shop, der Bitcoins akzeptiert. So ist dein Geld relativ sicher und keiner weis dasvon. Bei Bedarf kannst du dann das Gold langsam verkaufen...

kannst mir n link für den shop geben?
und wie lange muss ich das Gold dann "behalten" um es dann wieder, ohne Abgaben verkaufen zu können?

Aswan

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Bei Gox würde ich das geld nicht belassen, ebenso wenig wie meine Bitcoins.

AUf einmal nen haufen Geld zu haben wird dann ohne Fragen klappen, wenn keiner davon weis. Entweder du holst dir das Geld also in bar bei Localbitcoins, oder du kaufst direkt Gold bei den Berliner shop, der Bitcoins akzeptiert. So ist dein Geld relativ sicher und keiner weis dasvon. Bei Bedarf kannst du dann das Gold langsam verkaufen. Wichtig wäre hier noch, dass du Gold bei händlern nicht anonym verkaufen kannst, sowas wie Bitmit oder so wäre dann nicht schlecht für dich um dein Gold wieder in BTC zu verwandeln.

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Ich kann dem ganzen nur zustimmen.

Hab nach dem Hack bei Mt. Gox nichts verloren.

Das Einzige was mir doch ein bisschen Sorgen bereitet, ist die quasi Monopolstellung und damit auch die Gefahr bei einem weitern Hack.

Ich geh mal davon aus, dass bestimm an die 80% des Bitcoinhandels über Mt.Gox läuft.
Wenn die zusammenbrechen bricht Bitcoin auch zusammen.

harm

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Quote from: klaus on April 09, 2013, 12:47:15 PM

Quote from: harm on April 09, 2013, 12:01:42 PM

Ich würde auch Guthaben bei Mt.Gox belassen um später wieder günstig einzukaufen. Nur... wie viel Bares vertrae ich Mt.Gox oder auch bitcoin-24.com an? Und evtl. auch über längere Zeit?

das kannst nur Du allein entscheiden. Bei mir waren es 6 oder 7 Monate (gefühlt das doppelte) in 2011 inkl. dem kompletten Hack, Crash und Claimprozess. Da war 7 bis 10 Tage die Seite weg. War ein 4 stelliger Betrag am Anfang.

Ging alles glatt. Ich persönlich traue mtgox sehr, sie verdienen einfach zu gut am traden und haben einige male Dinge gemacht die mein Vertrauen in Marks (der Chef) langfristigen Horizont bestärkt haben (zb. bitomat.pl https://mtgox.com/press_release_20110811.html das waren 17.000 bitcoins um die ihn keiner gebeten hat).

Trotzdem lasse ich nur solange was dort liegen wie unbedingt nötig.
Und natürlich yubikey 2 factor Sicherheit. Ohne das stellt sich die Frage sowieso nicht.

Wow, die Info war mir unbekannt - besten Dank!!

Dennoch bleibt meine Frage zur Besteuerung, wenn ich alle Coins verkaufe. Bin für alles Tipps dankbar!!

klaus

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Quote from: harm on April 09, 2013, 12:01:42 PM

Ich würde auch Guthaben bei Mt.Gox belassen um später wieder günstig einzukaufen. Nur... wie viel Bares vertrae ich Mt.Gox oder auch bitcoin-24.com an? Und evtl. auch über längere Zeit?

das kannst nur Du allein entscheiden. Bei mir waren es 6 oder 7 Monate (gefühlt das doppelte) in 2011 inkl. dem kompletten Hack, Crash und Claimprozess. Da war 7 bis 10 Tage die Seite weg.

Ging alles glatt. Ich persönlich traue mtgox sehr, sie verdienen einfach zu gut am traden und haben einige male Dinge gemacht die mein Vertrauen in Marks (der Chef) langfristigen Horizont bestärkt haben (zb. bitomat.pl https://mtgox.com/press_release_20110811.html das waren 17.000 bitcoins um die ihn keiner gebeten hat).

Trotzdem lasse ich nur solange was dort liegen wie unbedingt nötig.
Und natürlich yubikey 2 factor Sicherheit. Ohne das stellt sich die Frage sowieso nicht.

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Quote from: mezzomix on April 09, 2013, 11:56:16 AM

Du könntest Dir auch von MtGox USD Redeem Codes geben lassen (sozusagen MtGox USD Gutscheine) und diese hier verkaufen. Dann ersparst Du Dir und dem Käufer eine Auslandsüberweisung.

Für den Tausch btc in EUR gibt es viele Wege, die sind mir bekannt. Nur habe ich dann ja plötzlich Geld und ich habe die Befürchtung, das Nachfragen kommen...

Ich würde auch Guthaben bei Mt.Gox belassen um später wieder günstig einzukaufen. Nur... wie viel Bares vertrae ich Mt.Gox oder auch bitcoin-24.com an? Und evtl. auch über längere Zeit?

mezzomix

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Du könntest Dir auch von MtGox USD Redeem Codes geben lassen (sozusagen MtGox USD Gutscheine) und diese hier verkaufen. Dann ersparst Du Dir und dem Käufer eine Auslandsüberweisung.

harm

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Hi,
ich bitte um Handlungsempfehlungen

1.) Angenommen ihr wollt alle Coins verkaufen, weil ihr einen Kurssturz erwartet.
1.1) Würdet ihr die USD bei Mt.Gox belassen, bis ihr wieder günstig einkaufen wollt? Das könnten dann ja durchaus Monate sein.
1.2) Wie schätzt ihr das Vertrauen in Mt.Gox ein? Wenn alle gleichzeitig verkaufen und ihre USD abheben, ist die Liquidität gewährleistet? Oder käme das einem Bank-run gleich?

2.) Aktuelle Erfahrungsberichte zur Kontoeinzahlung
2.1) Wie wird das Geld besteuert? Oder verhält sich unser digitales Gold auch schon wie richtiges;)?
http://www.finanztip.de/recht/bank/gold-steuertipps.htm
Leider schon älter:
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoinverkauf-in-deutschland-faellt-umsatzsteuer-an-84324
EDIT: sehr aufschlussreich: https://bitcointalksearch.org/topic/btc-verkaufen-steuerrechtliche-grundlage-134744
2.2) Soweit mir bekannt sind Banken bei Bareinzahlungen von 15.000 € Meldepflichtig. Wer also mehr hat und die auf verschiedene Konten verteilt, betreibt Geldwäsche... Ist dies korrekt? Anmerkungen?
2.3) Wenn ich davon direkt Gold kaufe? Hier z.B.: http://bitcoincommodities.com/index.php
2.4) Und wenn ich dann das Gold gegen € verkaufen? Das Gold könnte ja aus einem Erbe sein;) Wobei dann Erbschaftssteuer fällig wären? Oder Schenkungssteuer, wenn ich es plötzlich ohne Angabe von Gründen habe?

Topic: Verhalten nach btc-Verkauf (crash) (Read 2208 times)