Topic: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins (Read 2222 times)

Keine Kreditkarte - einfach ne BTC Wallet auf dem Smartphone dabei haben und von dort aus verschickst deinen BTC an die angezeigte BTC Adresse die dir der BTC ATM anzeigt, oder scannst auf dem Bildschirm vom Automaten den QR Code ab . easy

Braucht man da sowas wie eine TenX KK oder wie sagt man dem automaten von welcher Adresse man BTC in Bargeld tauschen möchte?

Ja spucken sie - ohne Handyverifizierung oder Perso - alles anonym - Such doch mal nach dem BTC ATm in den Niederlanden Brunssum 

Ja uns geht es ja so schlecht hier in Deutschland. Das war Ironie. Ich habe schon fast Höchstsatz und zahle gern meine Steuern. Auch wenn jetzt die Meisten den Kopf schütteln, denkt mal drüber nach ;-). Wir haben hier keine (wirklichen) Probleme.

Ich habe klare HODL-Investments getätigt und will meine Gewinne laufen lassen. Übrigens bricht einem die Steuer mit solchen Rein-Raus-Spielchen ( ) u.U. das Genick:
Beispiel (Summen und Steuer für Anschaulichkeit nicht real - ich weiß, dass der BTC unter 8k€ liegt und die Spitzensteuer 42% sind ):

-Ich habe im Sommer 1 BTC für 2500 € gekauft
-Er liegt nun bei 10 k€. Also 7,5 k€ Gewinn. Wenn ich davon die Hälfte als Steuer abführen muss, bleiben 3,75 k€ als Gewinn übrig.
-Die Steuern muss ich zwar erst später zahlen, aber sie sind weg
-nun habe ich also 6,25 k€ übrig, also genau 0,625 BTC, wenn ich zurückkaufe
-wie stark muss der BTC nun fallen, dass ich break even zurückkaufen kann? --> ebenso auf 6,25 k€, oder anders: um 37,5%

Wenn ich also nach exakt so einem Absturz des Kurses zurückkaufe, habe ich genau folgendes erreicht:
-ich habe die selbe Menge BTC wie vorher: 1
-den deutschen Staat um 3750€ reicher gemacht
-meine Haltedauer von vorne gestartet

Fazit --> Schlechter deal. Selbst vor einem sehr deutlichen Absturz lohnt sich Auscashen bei noch nicht "volljährigen" Coins, die mehrere 100% gemacht haben, nicht.
Oder anders ausgedrückt: selbst wenn ich im Beispiel sicher wüsste, dass BTC morgen um 37,5% nachgibt, würde ich heute nicht verkaufen.
Zusätzliche Nachteile: wenn es ganz anders kommt, saust dir der Frack, weil der Zug ohne dich weiterfährt. Stress.

Ja, das ist leider so. Habe ich neulich erst mit meinem Steuerberater drüber gesprochen. Sehr ärgerlich. Ich habe auch einige Waves und diese "verleast". Hätte jetzt eigentlich steuerfrei abladen können, aber naja...

Spucken die wirklich 10.000,- € aus?

Das kann ich mir gar nicht vorstellen.

Ja, das ist leider so. Habe ich neulich erst mit meinem Steuerberater drüber gesprochen. Sehr ärgerlich. Ich habe auch einige Waves und diese "verleast". Hätte jetzt eigentlich steuerfrei abladen können, aber naja...

Und was machst dann mit den Goldbarren, da bekommst weder essen oder alles andere was du zum Leben brauchst... Sobald du in FIAT tauschst ist es wieder  das gleiche... aber ich habe da zu unserem Abzocker Staat eh bereits eine andere Einstellung... gerade meinen Weihnachtslohnzettel geöffnet 

Naja oder einfach an nen BTC ATM in Holland fahren und unverified 10K € auscashen lassen ^^

was wäre denn, wenn...

ich mal eine woche urlaub auf dubai mache...
und dort meine NEM's (oder sonstige coins) irgendeinem menschen transferiere...
dieser mensch gibt mir dafür 1-2 oder mehrere kilos goldbarren in die hand...

spätestens in deutschland am flughafen: "woher haben sie denn dieses gold?" oder "mit welchem geld haben sie denn diese schönen barren gekauft?" fragen:)

ok, nächster gedanke... urlaub in der schweiz:)
selbes szenario... diesmal nutze ich ein safe in der schweiz und hole mir die goldbarren stück für stück nach hause...

solche szenarien haben sich ganz bestimmt öfters schon im leben eines coinjunkies abgespielt und ich glaube, viele hatten auch erfolg...

soll nicht heißen, dass ich das für gut heiße:)

Ja, das ist leider so. Habe ich neulich erst mit meinem Steuerberater drüber gesprochen. Sehr ärgerlich. Ich habe auch einige Waves und diese "verleast". Hätte jetzt eigentlich steuerfrei abladen können, aber naja...

Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe.
Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert.
Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen!
Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt.
Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss?  
Nur wegen den paar Kröten aus POI??  

Gibt es hierzu neue Erkenntnisse?

Wenn nach einem Jahr, nach Zulauf der Coins (alle an einem festen Datum) das allererste Mal geharvested wird, ergibt sich daraus KEINE 10 Jahre Haltefrist mehr? Die 10 Jahre Haltefrist ergibt sich demnach nur, wenn mit den Coins innerhalb des ersten Jahres ein harvesting generiert wurde. Oder?

Hm, hier könnte man es sich schön rechnen. Bei NEM gab es am Anfang den NEM-Stake, der ja einer festen Menge an XEM entsprach.
Die Registrierung für NEM und somit der "Kauf" war ja im Januar/Februar 2014, der Release war erst im März 2015. Somit konnte man bis dahin keine Einkünfte damit erzielen.
Allerdings wird das Finanzamt wohl diesen Tausch von NEMStake zu Xem als Transaktion werten, oder?

Ausserdem:
Gilt das ganze mit den 10 Jahren nur/(erst), wenn man das Einkommen generiert hat, oder auch bereits wenn man es theoretisch generieren könnte?

ich denke bct_ail hat es hier ganz gut zusammengefasst, wie die Lage ist:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.19415476

b.) Erhält man erstmalig Zinsen (in der Form von Coins) nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Zinsen erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist.

Jemand lust auf ne Sammelklage?

Leute ?! Wie wärs mal damit OnTopic zu bleiben?

Hier nun irgendwelche allgemeinen Steuerfragen zu stellen oder gar so einen Unsinn zu behaupten man wäre safe wenn man nur in EUR oder nur in BTC wechselt macht nun wirklich überhaupt keinen Sinn. (ja Gabby ich mein besonders dich. Buchi meint es zumindest so nach dem Motto "Finanzamt merkt schon nichts, wenn man keinen Euro Zuwachs hat". Ist aber natürlich auch nicht legal)
Für allgemeine Steuerfragen gibt es bereits zig Threads, bitte bleibt dort.

Hier geht es einzig und allein um die Frage:
1 Jahr Haltefrist vs 10 Jahre Haltefrist.

Offiziell ist es wohl so, wie von lordoliver beschrieben, dass sobald man Zinsen bzw Gewinn aus dem Halten eines Gutes erwirtschaftet, verlängert sich die Haltefrist auf 10 Jahre.
gemäß §23 Abs.1 S.1 Nr.2 S.4 EStG
Ich kann mir aber vorstellen, dass sowas nicht wirklich auf Crypto anwendbar ist, ähnlich wie Mehrwertsteuer. Man könnte also versuchen dagegen zu klagen und evlt gewinne.

Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe.
Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert.
Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen!
Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt.
Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss?  
Nur wegen den paar Kröten aus POI??  

Solange du die BTC nicht in EUR umtauschst können sie dir nichts anhaben ;-)

...
Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt?

Klasse...
Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt?

Wenn du NEM in BTC tradest musst du auf diesen Trade dann aber vermutlich steuern zahlen (keine 10 Jahre gehalten [erhöhte Zeit, da Zinsen kassiert]!). Solltest du also während der NEM-Haltezeit hohen Gewinn gemacht haben, heisst das wiederum hohe Steuerlast.

Damn, auf jeden Fall gut zu wissen... NEM also wieder in BTC traden und 1 Jahr halten...

Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus.

Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel.
Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

Schon interessant, aber ich denke, das alles ist für Kollegen interessant, die richtig Kohle damit gemacht haben. Die wollen natürlich die EUR um sich damit ein Porsche oder Haus zu kaufen ... die haben aber auch die entsprechenden Leute, die sich damit dann auskennen.

Für Kleinanleger (wie mich) werde ich meine BTCs nie mehr in EUR tauschen, sondern anderweitig damit bezahlen (wie es damit ja auch ursprünglich mal gedacht war) oder einfach nur liegen lassen.

Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus.

Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel.
Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC!

Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss?  
Nur wegen den paar Kröten aus POI??  

*schnipp schnapp*

PoS = Proof of Stake
PoI = Proof of Importance (nur bei NEM), was ähnlich PoS ist - das wie ist für die Steuer nicht relevant (oder?). Du generierst damit Kapital.
Wenn ETH auf PoS umschaltet würde das ab dann auch ETH betreffen ja...

Ist das nun ein Problem von PoS oder von PoI? Mal abgesehen davon, was ist PoI?

Und gälte das dann auch für Ether, wenn dieser ein PoS-Coin ist?

Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe.
Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert.
Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen!
Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt.
Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss?  
Nur wegen den paar Kröten aus POI??