Vitalik quer combinar Privacidade e Regulamentação Estatal

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Quote from: joker_josue on September 12, 2023, 08:45:21 AM

Qualquer das formas, pode ficar descansado, que dificilmente os governos irão criar um bloqueio ao Bitcoin, porque já existe muito tubarão envolvido.

Não tem motivo para tanta polemica @joker_josue. O Bitcoin é mais fácil de rastrear do que o próprio dinheiro em espécie. Foi o próprio ex-diretor do FBI quem disse isso. Então podem acreditar o que quiser em relação ao anonimato das criptomoedas. Se o Estados quiserem, eles alcançam qualquer um. Agora fica a pergunta: será que realmente os governos querem proibir algo ou querem apenas que a coisa corra solta para depois pegar os malandros com mais "facilidade" ? Cheesy

Quote

Enquanto muitos acreditam que a blockchain oferece segurança e privacidade para quem quer fazer transações, um ex-diretor do FBI afirma que é mais fácil rastrear criptomoedas do que rastrear dinheiro de papel.
Infelizmente, da maneira como a maioria das criptomoedas funciona hoje, sua identidade como contraparte é muito mais facilmente verificada em comparação com o uso de canais bancários tradicionais ou dinheiro, segundo uma entrevista de Gurvais Grigg, ex-diretor do FBI, à CNBC.

Fonte.

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Quote from: sabotag3x on September 12, 2023, 10:56:56 AM

Quote from: bitmover on September 12, 2023, 05:55:16 AM

Tb não custa nada gerar outro endereço.

Se eu tiver q sacar pra um endereço c meu nome, eu depois movo as moedas .

Ai fica fácil, não precisa nem mixer Cheesy

Muito fácil mesmo. Por isso q não adiantam essas regras..

Não estou falando de proibir o uso, mas de botar essas regras tipo endereço com kyc. Na verdade isso até já existe, e chainanalysis, kyc de corretoras e tal já é praticamente isso.

Não precisa nem de mixer pra se esquivar.

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Quote from: bitmover on September 12, 2023, 05:55:16 AM

Tb não custa nada gerar outro endereço.

Se eu tiver q sacar pra um endereço c meu nome, eu depois movo as moedas .

Ai fica fácil, não precisa nem mixer Cheesy

joker_josue

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Quote from: thiagothx1370 on September 12, 2023, 06:15:07 AM

Voce provavelmente como um bom gado manso obediente vai deixar de comprar BTC se o governo disser que é proibido, não é verdade ?

Governo já a muito tempo proibiu a cocaína, heroína, maconha, e aquelas pessoas que gostam da droga pararam de consumir por causa disso ? Os vendedores de drogas, que são apenas comerciantes como outro qualquer, vulgarmente conhecidos como traficantes, deixaram de atender a demanda que eles possuem ?

Aprenda uma coisa, se o governo poribir o BTC, eu vou continuar comprando, vai haver demanda, o preço vai aumentar e é impossivel o governo proibir algo descentralizado. Agora voce sugiro que obedeça o governo, se o governo falar que é proibido, eu compro os seus BTCs se voce tiver, ai voce só aguarda o seu abate!

Eu não sei a quanto tempo você conhece o Bitcoin e a quanto tempo você começou a comprar Bitcoin. Mas, só a titulo informativo, eu estou no Bitcoin desde 2013, quando valia menos de 100$. Por isso, eu só tenho um motivo para vender BTC, quando uso ele para comprar alguma coisa.

Mas, vamos pegar no seu exemplo.
Produtor de Droga = Minerador
Traficante = Vendedor/Titular de BTC
Consumidor de Droga = Huh

Sim, as pessoas vão comprar BTC para que? Se nem para comprar droga não serve?
Vai dizer que os traficantes vão aceitar, para manter o anonimato. Apesar de isso ser meio utópico, essa do anonimato, a pergunta é: Para que é que o traficante quer BTC, se depois não tem onde trocar para fiat?
É que o traficante quer é casa e carro de luxo, bem como joias, eletrônica e muitas outras coisas. Coisas essas que são pagas por fiat. Logo, se eles só tem BTC no bolso vão comprar isso como?

Qualquer das formas, pode ficar descansado, que dificilmente os governos irão criar um bloqueio ao Bitcoin, porque já existe muito tubarão envolvido.

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Quote from: thiagothx1370 on September 12, 2023, 06:15:07 AM

Governo já a muito tempo proibiu a cocaína, heroína, maconha, e aquelas pessoas que gostam da droga pararam de consumir por causa disso ? Os vendedores de drogas, que são apenas comerciantes como outro qualquer, vulgarmente conhecidos como traficantes, deixaram de atender a demanda que eles possuem ?

Queria que o Bitcoin tivesse tanto uso quanto a cocaina, heroina, maconha… pelo menos a rapaziada que usa isso se diverte e tem umas viagens doidas, relaxam, etc… além do fato que algumas (i.e cocaina e heroina) são viciantes.

Quem é o doido que vai arriscar prisão pra ter uma moedinha magica virtual que não é aceita no mercado, na farmacia, no shopping, é lenta e cara de se transicionar? So eu, você, e a rapaziada daqui mesmo.

Aí pensando nisso que você percebe como 90% do mundo ia abandonar o Bitcoin por completo nessa ocasião. Menos volume, menos casos de uso, menos investimento. Só sobra os malucos no porão e praticamente voltamos ao nível “hobby dos nerds”.

E tudo isso sem citar o dilema dos mineradores. Como que se usa 1% da energia mundial sem ser percebido? Hoje em dia a gigante maior parte do hash do BTC vem de empresas listadas em bolsa que sairiam desse negócio. Menos hash = menos segurança = governo mesmo ataca a custo de troco.

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Quote from: joker_josue on September 11, 2023, 02:25:05 PM

Quote from: thiagothx1370 on September 11, 2023, 11:43:18 AM

e é exatamente por isso que eu compro BTC p2p, totalmente imune ao KYC. Boa sorte pro governo tentar bloquear as transações de BTC e meus satoshinhos também. Desejo muito boa sorte ao governo!

O ponto é outro:
Se eventualmente os governos declararem a ilegalidade de qualquer atividade com cripto, incluindo o BTC. Quem é que vai querer esse BTC?

Voce provavelmente como um bom gado manso obediente vai deixar de comprar BTC se o governo disser que é proibido, não é verdade ?

Governo já a muito tempo proibiu a cocaína, heroína, maconha, e aquelas pessoas que gostam da droga pararam de consumir por causa disso ? Os vendedores de drogas, que são apenas comerciantes como outro qualquer, vulgarmente conhecidos como traficantes, deixaram de atender a demanda que eles possuem ?

Aprenda uma coisa, se o governo poribir o BTC, eu vou continuar comprando, vai haver demanda, o preço vai aumentar e é impossivel o governo proibir algo descentralizado. Agora voce sugiro que obedeça o governo, se o governo falar que é proibido, eu compro os seus BTCs se voce tiver, ai voce só aguarda o seu abate!

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Quote from: joker_josue on September 11, 2023, 06:33:22 PM

Quote from: sabotag3x on September 11, 2023, 05:39:36 PM

Na minha visão não custa nada os governos forçarem corretoras a permitirem saques apenas para endereços de BTC com "nome e sobrenome", assim como ocorre com contas bancárias.. criando uma grande base de dados internacional para monitorar transações on-chain.
Caminho perigoso.

Eles podem até forçar isso as exchanges, como hoje forçam o mesmo no fiat nos bancos e afins.
Mas, o mercado chamado "paralelo", que não tem de ser necessariamente ilegal, não vai ter esse KYC e funcionara normalmente. A menos que surja uma proibição generalizada. Coisa que acho ser pouco provável, porque o Bitcoin já tem muito tubarão envolvido, e com alguma influencia.

Tb não custa nada gerar outro endereço.

Se eu tiver q sacar pra um endereço c meu nome, eu depois movo as moedas .
Daí vou ter endereços para usar com exchanges para se adaptar a essas leis

E leis assim não vão pegar no mundo todo na mesma hora...

joker_josue

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Quote from: bitmover on September 11, 2023, 02:41:10 PM

Eu não acho que Bitcoin está virando um dólar 2.0.
Bitcoin é muito mais livre. Talvez as outras criptomoedas.

De acordo. O que está a virar 2.0 é todas as altcoins que estão a ser pressionadas pelo SEC, bem como as stablecoins.

Quote from: sabotag3x on September 11, 2023, 05:39:36 PM

Na minha visão não custa nada os governos forçarem corretoras a permitirem saques apenas para endereços de BTC com "nome e sobrenome", assim como ocorre com contas bancárias.. criando uma grande base de dados internacional para monitorar transações on-chain.
Caminho perigoso.

Eles podem até forçar isso as exchanges, como hoje forçam o mesmo no fiat nos bancos e afins.
Mas, o mercado chamado "paralelo", que não tem de ser necessariamente ilegal, não vai ter esse KYC e funcionara normalmente. A menos que surja uma proibição generalizada. Coisa que acho ser pouco provável, porque o Bitcoin já tem muito tubarão envolvido, e com alguma influencia.

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Quote from: joker_josue on September 11, 2023, 02:25:05 PM

Quote from: thiagothx1370 on September 11, 2023, 11:43:18 AM

e é exatamente por isso que eu compro BTC p2p, totalmente imune ao KYC. Boa sorte pro governo tentar bloquear as transações de BTC e meus satoshinhos também. Desejo muito boa sorte ao governo!

O ponto é outro:
Se eventualmente os governos declararem a ilegalidade de qualquer atividade com cripto, incluindo o BTC. Quem é que vai querer esse BTC?

Exatamente… essa ideia de “pode proibir tudo to nem aí” é utopia total. A moeda é proibida no mundo todo, quem vai minerar nesse caso? E se ainda minerarem, como sacar? Os p2p vão comprar e fazer o que com o btc se nenhuma exchange ou serviço aceita? E os market makers pra segurar a volatilidade, vão seguir no mercado como?

Basicamente só a rede se mantem viva. Os users, mercados, lojistas, mms, ceos, volume… tudo vai por água abaixo.

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Quote from: bitmover on September 11, 2023, 02:41:10 PM

"mixers legais"

Ai vira quase um KYC-on-chain.. logo você vai ter que provar pro mixer de onde conseguiu suas moedas e mandar uma selfie segurando seu passaporte.

Se continuar assim, boa parte dos bitcoins vão estar rastreáveis. fungibilidade é um assunto sério.

Na minha visão não custa nada os governos forçarem corretoras a permitirem saques apenas para endereços de BTC com "nome e sobrenome", assim como ocorre com contas bancárias.. criando uma grande base de dados internacional para monitorar transações on-chain.

Caminho perigoso.

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Quote from: joker_josue on September 09, 2023, 05:31:48 PM

Por acaso até tem! E eu sabia que tinha, mas decidi pesquisar o assunto. Sabe o que eu descobri?
A convenção de extradição com os EUA existe desde 1908, ainda Portugal era uma monarquia e tinha Rei. Entretanto foi revisto em 2005.

Mas, tanto a primeira convenção, como a revisão de 2005, deixa claro que o criminoso extraditado para os EUA, não pode sofrer pena de morte.

Não é que você tem razão. Eu estava a ler as leis portuguesas e elas dizem que o cidadão nascido em Portugal não pode ser extraditado, se por acaso cometa algum crime gravíssimo, caso possa ser condenado a pena de morte ou prisão perpetua no País de origem do pedido de extradição (apesar que o governo e justiça portuguesa podem abrir exceções em casos raros). Mas para crimes comuns, o cidadão Português pode ser extraditado. Nós cá Brasileiros levamos vantagem nisso. Nunca nenhum cidadão brasileiro, nascido no Brasil, poderá ser extraditado. Por qualquer crime que seja. Mas pode ser processado no Brasil por crime praticado no exterior e cumprir pena nas prisões brasileiras. Não sei se isso venha a ser uma grande vantagem, pois as cadeias brasileiras, salvo algumas exceções, são verdadeiras masmorras.

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Quote from: joker_josue on September 09, 2023, 03:38:36 AM

Quote from: sabotag3x on September 08, 2023, 10:16:33 PM

Cripto tá virando um dólar 2.0, EUA quem decide quem é bandido e quem é mocinho.

Esta frase mereceu merit.

Isso é bem verdade.

Na verdade eu dei o merit pela frase de cima sobre o posicionamento dele na guerra Cheesy

Eu não acho que Bitcoin está virando um dólar 2.0.
Bitcoin é muito mais livre. Talvez as outras criptomoedas.

É totalmente possível utilizar bitcoin da forma como voce quiser, sem pedir autorização pra ninguem e ter liberdade total pra mover seus ativos. Basta se afastar de produtos de terceiros que estão sendo procurados pela justiça. Nenhum mixer funciona a nível do protocolo do bitcoin, e ninguem precisa de um mixer pra usar bitcoin com todas as vantagens q o bitcoin oferece.

Acho que pode ser positiva a iniciativa do vitalik, pois poderia dar espaço para "mixers legais", ou algumas regras mais claras sobre se pode ou não pode. De qualquer forma, não vejo isso como algo que afete diretamente o bitcoin.

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Quote from: thiagothx1370 on September 11, 2023, 11:43:18 AM

e é exatamente por isso que eu compro BTC p2p, totalmente imune ao KYC. Boa sorte pro governo tentar bloquear as transações de BTC e meus satoshinhos também. Desejo muito boa sorte ao governo!

O ponto é outro:
Se eventualmente os governos declararem a ilegalidade de qualquer atividade com cripto, incluindo o BTC. Quem é que vai querer esse BTC?

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Quote from: TryNinja on September 11, 2023, 06:32:26 AM

Quote from: thiagothx1370 on September 11, 2023, 06:06:06 AM

Eu sinceramente não sei como tem gnt que compra esse lixo eletrônico. Que merda é essa de equilibrio entre privacidade e lei estatal ? Ou voce tem privacidade ou voce tem o estado se metendo na sua vida. Não existe privacidade com o dedo do governo no meio. Tem que ser muito idiota para comprar e acreditar nessa merda de ethereum

E você acha que o estado vai te deixar de boa mandando suas moedinhas pra quem quiser, a hora que quiser, sem prestar contas a ninguém?

Baseado nessa sua lógica o governo vai proibir completamente todas as moedas, afinal, é impossível ter controle completo da rede para exigir KYC no nivel do protocolo, e se isso é impossível, o governo vai ter que bloquear tudo (sem meio termo).

e é exatamente por isso que eu compro BTC p2p, totalmente imune ao KYC. Boa sorte pro governo tentar bloquear as transações de BTC e meus satoshinhos também. Desejo muito boa sorte ao governo!

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Quote from: thiagothx1370 on September 11, 2023, 06:06:06 AM

Eu sinceramente não sei como tem gnt que compra esse lixo eletrônico. Que merda é essa de equilibrio entre privacidade e lei estatal ? Ou voce tem privacidade ou voce tem o estado se metendo na sua vida. Não existe privacidade com o dedo do governo no meio. Tem que ser muito idiota para comprar e acreditar nessa merda de ethereum

E você acha que o estado vai te deixar de boa mandando suas moedinhas pra quem quiser, a hora que quiser, sem prestar contas a ninguém?

Baseado nessa sua lógica o governo vai proibir completamente todas as moedas, afinal, é impossível ter controle completo da rede para exigir KYC no nivel do protocolo, e se isso é impossível, o governo vai ter que bloquear tudo (sem meio termo).

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Quote from: Disruptivas on September 08, 2023, 11:03:30 AM

O Vitalik lançou junto a outros especialistas, o documento ''Blockchain Privacy and Regulatory Compliance: Towards a Practical Equilibrium''

A ideia do paper é definir uma espécie de ''padrão tecnologico'' para de privacidade, que esteja em conformidade legal.

A ideia é sugerida através de um novo protocolo chamado Privacy Pools, que é um fork do TORNADO CASH Roll Eyes

O whitepaper na integra: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4563364

Eu sinceramente não sei como tem gnt que compra esse lixo eletrônico. Que merda é essa de equilibrio entre privacidade e lei estatal ? Ou voce tem privacidade ou voce tem o estado se metendo na sua vida. Não existe privacidade com o dedo do governo no meio. Tem que ser muito idiota para comprar e acreditar nessa merda de ethereum

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Quote from: tg88 on September 10, 2023, 10:02:43 AM

Já tem mais algumas atualizações sobre as tratativas de "regulamentação mundial das criptomoedas" que está ocorrendo no encontro do G20 neste final de semana, os planos são de um sistema de compartilhamento de informações entre países operacional já no ano de 2027. Esse acordo afetaria dois terços da população mundial que vive em algum país do G20.

Já faz um bom tempo que o pessoal do G20 planeja dar uma "podada" nos mercados de criptomoedas. Mas acredito que onde eles vão bater mais forte será nas stablecoins. Acredito que nosso Bitcoin ficará de fora de qualquer sanção. Os Maximalistas agradecem e torcem por isso. Bitcoin é o rei !!!!

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Já tem mais algumas atualizações sobre as tratativas de "regulamentação mundial das criptomoedas" que está ocorrendo no encontro do G20 neste final de semana, os planos são de um sistema de compartilhamento de informações entre países operacional já no ano de 2027. Esse acordo afetaria dois terços da população mundial que vive em algum país do G20.

Maiores detalhes na noticia: G20 avança na criação de estrutura internacional para o mercado de criptomoedas

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Quote from: Paredao on September 09, 2023, 04:02:40 PM

Olha, não fala mal do Tio Sam, senão eles vão te buscar em Portugal. Vão dizer que tem um português liderando a subversão contra o governo norte-americano. Olha que eles te pegam e te levam para Guantánamo. Portugal tem algum acordo de extradição com os Estados Unidos ? Olha que o "grande irmão" está atento.

Obs* Brincadeirinha, não fica preocupado @joker_josue. O Tio Sam está atrás de peixes grandes Cheesy

Por acaso até tem! E eu sabia que tinha, mas decidi pesquisar o assunto. Sabe o que eu descobri?
A convenção de extradição com os EUA existe desde 1908, ainda Portugal era uma monarquia e tinha Rei. Entretanto foi revisto em 2005.

Mas, tanto a primeira convenção, como a revisão de 2005, deixa claro que o criminoso extraditado para os EUA, não pode sofrer pena de morte.

No texto revisto podemos ler:

Quote

No momento da troca dos instrumentos declarando o cumprimento das formalidades internas aplicáveis para a entrada em vigor do Instrumento, Portugal formulará a seguinte declaração: «A República Portuguesa declara que, nos termos do direito constitucional português, existem impedimentos à extradição relativamente a infracções puníveis com a pena de morte, com pena de prisão perpétua ou com pena de prisão de duração indeterminada. Em consequência, a extradição por tais infracções só pode ser concedida de acordo com condições específicas desde que sejam consideradas pela República Portuguesa como compatíveis com a sua Constituição. Na hipótese de surgir um caso em que estejam envolvidos os princípios constitucionais de Portugal acima descritos, a República Portuguesa invocará os termos do §4 do Instrumento.»

Bem interessante!

Segue os links, porque sei que gostas disto:
Convenção de 1908
Revisão de 2005

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Quote from: joker_josue on September 09, 2023, 03:38:36 AM

Isso é bem verdade. A maioria das cripto estão se a render ao que as autoridades dos EUA estão a fazer, com muito pouca reação. Por isso, é que o Bitcoin tem de se manter como está para não cair nesse tipo de malha, imposta por essas autoridades.

As autoridades dos EUA já perceberam que as cripto podem ser, ou já são, uma ameaça para o seu sistema financeiro. E todos nós sabemos, como eles são extremamente protecionistas desse sistema, capazes de se prejudicarem a si próprios para derrubar/destabilizar sistemas "concorrentes". Algumas teorias da conspiração, dizem que este aumento de juros indiscriminado (que começou nos EUA) foi com objetivo de destabilizar a Zona Euro, que estava em fase de crescimento.

Que o Bitcoin se mantenha como está, que teremos sempre esta boia de salvação.

Olha, não fala mal do Tio Sam, senão eles vão te buscar em Portugal. Vão dizer que tem um português liderando a subversão contra o governo norte-americano. Olha que eles te pegam e te levam para Guantánamo. Portugal tem algum acordo de extradição com os Estados Unidos ? Olha que o "grande irmão" está atento.

Obs* Brincadeirinha, não fica preocupado @joker_josue. O Tio Sam está atrás de peixes grandes Cheesy

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