Topic: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. (Read 718 times)

Non lo vedo difatti una scenario credibile.
Regolamentazione spinta, si, nazionalizzazione: ancora più probabile.
Ho detto tante olte che il mining ban della Cina si rivelerà essere un errore di dimensione secolare, se non verrà "corretto" velocemente.
Non credo che gli altri Stati possano permettersi un errore imile. E difatti non mi pare si stia andando, comunque la pensi, in quella direzione.
La boutade del dirigente dell'ESMA rimarrà, a mio avviso, in definitiva solamente una boutade.

Hai ragione: leggendo avevo capito ti riferissi solo al ban del mining non della produzione di ASIC.
Con ban anche della produzione sarei ovviamente d'accordo con la tua tesi.




Mmmm, perché questa cosa non mi piace ?   
Muoia Sansone con tutti i filistei ?   beh per alcuni (gli stati) potrebbe essere un bel colpo !

Non credo che i governi legifererebbero tutti all'unisono e con effetto immediato.
Questo permetterebbe una transizione più graduale della difficoltà.
Ma, comunque la si guardi, sarebbe un'immensa manovra autolesionistica per tutti, senza nessun vincitore.
Una tassazione ad hoc oppure una nazionalizzazione (già successa in Iran peraltro) le vedo invece scenari possibili 

La difficoltà si aggiusta ogni 2016 blocchi, due settimane, con un fattore massimo di 4: quindi può aumentare del 300% o diminuire del 75%.

Non so quanti TH sarebbero in grado di produrre le GPU con sha256.. ma si tratterebbe di un processo di mesi, se non anni.
Sarebbero fees onchain alle stelle, e forse LN prenderebbe finalmente il sopravvento.

Stavo facendo un'ipotesi (ripeto, completamente assurda) di ban mondiale del mining e della produzione di ASIC.
Le conseguenze di questa caccia alle streghe sarebbero solo quelle di far tornare il mondo ad un mining con CPU/GPU dopo un lento ma inesorabile adeguamento della difficoltà.
Rendendo il mining a quel punto irriconoscibile da un qualsiasi altro intenso consumo elettrico domestico.
Cui prodest?

Beh, a me invece preoccupa molto.
Chiaramente non per Bitcoin im se, dato che Bitcoin doesn’t care, ma per l’errore geopolitico dell’Europa.

Se la Cina ha le spalle abbastanza larghe, sia economicamente che politicamente, che financo militarmente, per recuperare in seguito, come dici tu, un “errore secolare” come quello fatto l’anno scorso, non so se l’Europa possa perdere terreno in un settore che sarà, inevitabilmente così importante.
Gli U.S. si stanno buttando appieno sul mining. Non so se vogliamo “addomesticare” bitcoin, o provare a regolarlo, come a suo tempo fecero con internet, ma intanto accumulano knowledge, capacità industriale ed “influenza”.
Noi invece vogliamo bandire.

Perfino El Salvador, con il suo Vulcanode, ha compreso l’importanza strategica del mining.

quindi cè possibilita anche per i piccoli miner in solo basta solo un po di fortuna

Se parli di pc sono d'accordo con te ma oggi con un pc non vai da nessuna parte, ti serve un ASIC e con quelli il consumo sarebbe riconoscibile rispetto a quello di lavatrice o forno: un ASIC consuma 24h/g sempre la stessa potenza, lavatrice e forno no.
Anche alternandoli e programmando la lavatrice a mezzanotte, nelle ore notturne sarebbe difficile tenere forno acceso di notte o altri carichi importanti. Se anche lo facessi si riconoscerebbero comunque dei picchi in qualche momento, cosa che con un ASIC non avverrebbe.



Il mining casalingo con le cpu/gpu è tramontato da un pezzo (purtroppo), e se pensi di farlo con un ASIC il problema è riuscire a procurarselo.
Linko un noto post di @fillippone dove si riportava la recente esperienza di ALPS che per poter acquistare l'hw ha dovuto impegnarsi a comperare 300 miner al mese per 12 mesi:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.59019147

Ovviamente sono numeri fuori dalla portata del privato ma soprattutto il msg utile è che oggi questo hw non te lo vendono se ne comperi 1, e penso si andrà avanti così ancora per qualche anno a prescindere da quel che riuscirà a fare Intel.
Sarebbe bello che ognuno di noi potesse avere in casa un proprio piccolo miner ma o si torna a cpu/gpu, o se no se uno dovesse essere costretto a comperare un ASIC la vedrei dura, almeno nei prossimi 3-4 anni.

Bitcoin consumerà tanta energia fin quando il mining sarà profittevole e per quanto gli Stati gli permetteranno di consumare.

Anche nell'UE si parla di un ban

https://www.hwupgrade.it/news/web/bitcoin-mining-piu-sostenibile-ma-in-europa-si-fa-largo-l-ipotesi-del-divieto_104111.html

Sono tutte iniziative che non mi preoccupano minimamente: come dimostra la storia della Cina ogni divieto favorisce diffusione, esportazione e decentralizzazione

Se per assurdo tutto gli Stati del mondo lo mettessero al bando (e parlo per assurdo perchè NON succederà mai ), continuerebbe in modo clandestino e/o si tornerebbe al mining casalingo, dopo sostanziosi adeguamenti della difficoltà.  

Invece di avere  pochi minatori ognuno dei quali consuma tantissimo, si avrebbero decine di milioni di minatori ognuno dei quali consuma pochissimo. Voglio sapere come faranno a capire se ho la lavatrice e il forno accesi o il PC che spara hash a raffica. E' il classico tipo di attività che non è "bandibile". Anche in Cina, nonostante sia il Paese all'avanguardia nel mondo nello spiare i propri cittadini, il mining clandestino prosegue allegramente. 

Fin quando il mondo esprimerà una domanda di bitcoin, nessuno avrà convenienza a bandire il mining e tutti (Stati compresi) avranno convenienza a sfruttarlo. Limitandolo, tassandolo, regolamentandolo questo si, ma senza divieti assoluti.

La butto lì: secondo me, finita la buriana della crisi energetica attuale, è molto probabile che anche la Cina ci ripensi. Magari lanciando un mining nazionalizzato, di Stato, come è loro costume.

Da notare che Intel è da anni che ha brevetti sul mining SHA256 (https://patentimages.storage.googleapis.com/d8/ee/11/76afa49fea9066/US10142098.pdf) ma solo ora si lancia nella mischia.

Guarda caso quando iniziano ad arrivare commesse gigantesche da aziende (come Marathon) quotate e molto "istituzionalizzate".

E' come se l'azienda di Santa Clara avesse già fiutato da anni il business ma aspettasse una sua "istituzionalizzazione" per fare il grande passo.

E colossi di questo tipo quando entrano difficilmente non hanno prima avuto rassicurazioni riguardo al quadro normativo presente e futuro.

Però a quel punto il problema energetico inizierebbe a diventare importante: d'accordo le energie pulite e rinnovabili, d'accordo che stiamo andando nella direzione corretta lasciando perdere gli articoli sensazionalistici, però andando avanti così vorrebbe dire che si arriverà al punto di dover costruire centrali energetiche quasi se non completamente dedicate al mining, no? Avevo letto che l'Islanda non accetterà ulteriori mining farm proprio perché si stava iniziando a creare uno squilibrio nella distribuzione dell'energia.

La folle corsa dell’ hashrate, caro Babo, é il sintomo della perfetta salute del nostro amico arancione, del fatto che la competizione perfetta dei Miners assicuri che rimarrai proprietario dei tuoi bitcoin grazie alle leggi della termodinamica.
Non c’é un limite “sufficiente” di efficienza , se non il “limite massimo possibile”.

speriamo porti a una maggiore ottimizzazione
anche se, per il paradosso di Jevons, questa maggiore ottimizzazione si concludera con un "aumento" vertiginoso di hashrate e quindi consumo
non che sia male male, ma mi piacerebbe un giorno che sta follia della rincorsa dell'hashrate finisca... anche perche dal mio punto di vista cosi e' gia molto efficiente
in ogni caso, vediamo che tira fuori intel sono molto curioso (io ho studiato come si fanno i chip)

Non pensavo già il 18 gennaio 



https://www.tomshardware.com/news/intel-to-unveil-bitcoin-mining-bonanza-mine-asic-at-chip-conference

Ok,
andando un po’ contro corrente, recentemente i piccoli miner hanno avuto particolare successo: addirittura due blocchi trovati a distanza di pochi giorni.


Quindi contrariamente a quanto ti abbiamo appena detto: vai avanti con la tua farm!

per arricchirsi nel mercato delle criptovalute, devi imparare come analizzare correttamente tutti i progetti e le risorse di criptovaluta per trovare le migliori perle che daranno un buon profitto. secondo me ogni trader di criptovaluta ha molte più probabilità di diventare ricco di un funzionario di Wall Street. Oggi sto studiando molto la piattaforma defi per la finanza. Ad ogni modo, tutti i trasferimenti di denaro blockchain porteranno il mercato a un altro livello e progetti come AccoinCrypto possono rendere tutti ricchi.

Qualcosa si muove

https://bitcoinmagazine.com/business/jack-dorsey-block-bitcoin-mining-asic

esatto, nessuno si giocherebbe - oggi - la faccia di un brand multimiliardario come quelli grossi per le "crypto"

sarebbe una follia

Allora, è come apple, non c'è la volontà di esporsi direttamente in un settore così ad alto rischio per il pubblico generale. Per loro sono noccioline, se va bene, ottimo (e sta andando bene), se va male, fallisce Bitmain e nessuno se la ricorderà. Ma se facessero un ASIC samsung e poi le cripto crollano, rovinerebbero l'immagine di un brand importante e regalerebbero quote di mercato di TV, cellulari e computer a tutti quelli che sono rimasti conservatori (apple, xiaomi, Motorola, ecc...).


Purtroppo non è facile indagare perché non ci sono visure camerali agevoli come quelle che potrebbero esserci in italia (scarichi vari PDF e vai a monte di chi detiene le quote di una società).

Interessante.
Ma perchè non usare il brand principale?
Sono poi sospetti basati su cosa, essenzialmente? Avete notato qualcosa  che possa correlare le due aziende?

Bitmain per es. potrebbe benissimo essere samsung, per quanto mi riguarda

sai chi comanda?

chi ha le fab

e nemmeno Intel è esente dal doversi dedicare a terzi

Poi ti dico, niente vieta poi di scoprire che dietro i nomi noti degli ASIC si celi qualche grosso player che fa materiale più a dimensione di "essere umano" 

Però la produzione stessa dei chip mica è praticamente in mano alla Cina? È tutto un discorso del cane che si morde la coda, a meno di enormi cambiamenti in ottica futura (che mi auguro che gli stati stiano già iniziando a prendere in considerazione), ci sarà sempre qualcosa che passa per le mani dei cinesi.

Assolutamente d’accordo.
Oramai la produzione di miner è l’unico rischio di centralizzazione del bitcoin.
Dato che l’algoritmo SHA necessario al mining è davvero semplice (sono calcoli che possono essere fatti a mano), davvero non vedo cosa stiano aspettando i colossi della progettazione di microchip a buttarsi nella mischia.
La volta che poi verranno aperte delle fonderie di chip al di fuori della Cina, allora sarà davvero fatta.

NVIDIA e AMD hanno già nel portafoglio di prodotti delle soluzioni dedicate esclusivamente ai miner, non per BTC ma per altri algo

Se devo fare una previsione sul 2022 nel mondo bitcoin secondo me vedremo un grande produttore di hardware USA entrare nel mercato degli ASIC.


Gli USA sono ormai la prima Nazione per bitcoin posseduti, la seconda per numero di nodi (la prima è comunque un Paese "amico" come la Germania), la prima per hashrate, la prima per aziende che operano nel settore. In USA si trova la più grande pool. Sono primi nel trading, nel mining e nello sviluppo

Dell'intero "ciclo di vita" di bitcoin, l'unico tassello che sfugge al loro primato è la produzione di macchine per minare.

Non esiste, per come gli americani vedono da sempre la loro leadership industriale e tecnologica, che un'azienda come Marathon debba pagare 1 miliardo di dollari ad un'azienda cinese per acquistare ASIC di progettazione cinese.

Adesso che il mining è diventato un settore da grandi numeri e molto più "stabile" del passato, arriveranno i grandi player.

Non manca molto, IMHO, a che un Intel o Nvidia lancino i loro prodotti.

Sono assolutamente d'accordo.
Anzi, non so se mi hai citato oppure è una combinazione, ho spesso usato il paragone tra industria del mining e dell'auto, anche se la seconda è sciuramente a minore intensità di capitale e più attorcigliata/invischiata nei meandri dei sussidi governativi.

Sono d'accordo anche con la questione della scala degli impianti. Sono difatti curioso di sapere cosa ne sarà delle mining farm "microscopiche (1 MW)"  di ALPS Blockchain.

Non voglio convincere nessuno, anzi se lo farai ti auguro ogni successo, faccio solo alcune considerazioni visto che io, a differenza tua, non lo farei mai.
Premessa: Mi limito ad analizzare il mining di  Bitcoin anche se tu parli di GPU quindi presumo tu sia intenzionato a fare mining di alt.

1)Il mining è un pò come il trading: quando i prezzi girano a mille siamo tutti fenomeni. Il difficile diventa restare in guadagno quando i mercati virano al rosso. A quel punto servono le economie di scala per restare profittevoli, cose che nessun "umano" può avere.

Non sto facendo il solito discorso sul tramonto del mining hobbistico, quello è già morto da tempo: vado oltre. Non solo è sepolto il mining casalingo ma anche il mining industriale in piccola-media scala è prossimo alla scomparsa.

Ripeto: non vi limitate a guardare i periodi in cui facciamo +300% in due mesi, in quel caso siamo tutti in grado di rendere il mining profittevole. Però non è sempre Natale.

E quando non è Natale, soprattutto dopo l'esodo dalla Cina di maggio, sono entrati in gioco dei player di livello così alto contro i quali è impossibile competere.

Gente che non solo è quotata al Nasdaq, che di per sè vorrebbe dire poco, ma che tratta il prezzo della corrente con i governi locali da posizioni di forza, che delocalizza ovunque nel mondo, che accende delle macchine in Paraguay e le spegne in Canada (o viceversa) a seconda della convenienza del momento.

Secondo me tra qualche anno la frase "mi metto a fare mining" suonerà un pò come "mi metto a produrre automobili". Di Elon Musk ce n'è uno e chissà chi c'ha dietro a sostenerlo.

E' notizia di qualche giorno fa che Marathon Digital Holding ha effettuato l'accordo più oneroso della Storia di questa industria "accattandosi" qualcosa come 78.000 (diconsi settantottmila) ANTMINER S19 XP  dalla cinese Bitmain al prezzaccio di quasi 1 miliardo di dollari.

https://www.coindesk.com/business/2021/12/23/marathon-digital-to-expand-hashrate-by-600-with-record-purchase-of-bitcoin-miners/

Ognuno di questi attrezzi produce 140 TH/s e consuma 3 kw (https://www.asicminervalue.com/miners/bitmain/antminer-s19-xp-140th).

La consegna avverrà in più step nel corso del 2022 e farà aumentare la capacità computazionale di Marathon del 600%.

Gli altri big del settore, stanno facendo più o meno lo stesso. Praticamente possiamo già prevedere che la difficoltà aumenterà, indipendentemente da cosa succederà al prezzo.

Un bear market temporaneo avendo acquistato bitcoin si può superare holdando, se si ha chiaro come funziona il mercato e quali sono i fondamentali alla base di questa tecnologia.
Ma un bear market minando accompagnato da un aumento della difficoltà perchè nel frattempo gente come Marathon continua ad attivare gli Antminer che riceve?

Quando acquisti bitcoin non ti servono le economie di scala, se il prezzo fa +200% è sempre un +200% sia che tu possieda 1000 bitcoin che 1000 satoshi. Ognuno riceve in proporzione  a quanto investe.

Ma nel mining sono fondamentali. Se il prezzo cala del 50% le conseguenze per Marathon sono completamente diverse da quelle di una piccola mining farm.

2)Non condivido molto la frase "L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si", primo perchè sull'acquisto di btc non si paga l'IVA, secondo perchè l'acquisto non è tassato (non esiste una patrimoniale su btc, almeno per ora). Paghi solo le plusvalenze, le stesse che pagheresti sui btc ottenuti minando sempre che superino la famosa soglia. La differenza, per me enorme, è costi certi in caso di acquisto vs costi incerti in caso di mining.

3)Se vuoi sostenere la rete considera l'idea di metter su un full node. E' un' operazione che contribuisce alla rete molto ma molto più del mining. Non fa guadagnare, anzi è un piccolo costo, ma è completamente esente da rischi.

In effetti il ragionamento non fa una piega, sia dal lato del maggior raffreddamento che da quello economico.

Per dissipare il calore è molto meglio un ciclo continuo di aria forzata, soprattutto con elevate potenze.
L’importante è posizionare i rigs in modo che l’aria li attraversi (quindi dovranno stare tra l’apertura che pesca l’aria e quella che poi la espelle), portando via il calore.
La maggioranza delle grandi mining farm usa questo sistema, che oltre ad essere più efficiente, è anche il più economico.

In che senso?
Come lo raffreddi un locale dove fai mining? Solo ventilazione forzata? Perchè non Aria condizionata?

Diciamo che se altre 1.000 persone si pongono la stessa domanda "il mio è un semplice nodo in più, varrà la pena?" e la risposta è sì, la prospettiva cambia. Qualcuno il primo passo lo deve fare, poco è meglio di nulla. Nella mia piccolissima attività ho deciso di essere plastic-free, io non conto nulla, però cerco di fare la mia parte anche se è infinitesimale ma almeno non divento parte del problema  

Non so voi che tipo di cantine abbiate e se stiate parlando di case private oppure condomini, a me non è mai capitato di vedere una cantina con finestre per permettere un ricircolo dell'aria, ho sempre e solo visto pareti di cemento completamente chiuse, senza contare la doppia porta della cantina individuale più la seconda per l'accesso al locale cantine.

Sinceramente il costo delle GPU è troppo alto adesso.
La difficoltà degli algoritmi è poi in costante crescita, quindi i guadagni continuano a scendere.
Io aspetterei l'arrivo della prossima generazione di GPU a questo punto.

Il locale poi ha solo una finestra?
Ne servono almeno due, possibilmente su muri opposti: da una prelevi l'aria e dall'altra la espelli.
Altrimenti la stanza ti diventa un forno in poco tempo.

Lascia perdere l'aria condizionata per raffreddare.

l'ultima volta che ho controllato ero ancora un essere umano 

però si, alcune info che indichi non sono a disposizione ma la situazione generale, spedizioni incluse, sono pane giornaliero con cui scontrarsi

Non condivido troppi dettagli data la sensibilità, mi perdonerai 

Beh, allora, immaginando che tu non sia un robot in una farm malese, allora avrai un po’ di “insider informations” sui cicli Vitali delle varie linee, delle performance che ogni chip può teoricamente raggiungere… interessante!

le GPU, senza condividere troppi dettagli, diciamo che in qualche modo aiuto a "costruirle" 

Penso che si riferisca alla compravendita di GPU.

D'altronde se ne prendi 2-3 a 500€ per rivenderle a 7-800 vengono fuori bei soldini.

È un bel business.

Scusa, sarà l’ora tarda, ma non ho capito con quale settore paghi il mutuo

• Il mining
• lo scalping di GPU
• la vendita di GPU

io, che con quel settore ci pago letteralmente il mutuo, ho la percezione che il prenderle all'MSRP (perché i listini degli AIB sono quelli alti di mercato, con buona pace di chi pensa che siano scalping...) sarà sempre più tragico 

non puoi utilizzare una parte di casa tua, tipo cantina? Poi verifica anche se riesci a riutilizzare il calore delle gpu d'inverno.

come già detto da altri l'ecobonus è difficilmente utilizzabile

Considerando che a 1 anno il progetto sarebbe in perdita, qualsiasi altro uso sarebbe più profittevole
Rimaniamo sul discorso mining però per capire costi, fattibilità ed eventuale ROI.
Le GPU comunque, usando bot, si prendono anche a listino (nei drop amd le spazzi anche senza bot a listino) quindi basta avere pazienza.

Di considerare se con quei soldi puoi avere più profitto nello stesso mercato con altre attività

il prezzo delle GPU è rialzista e i semi-conduttori non miglioreranno certo nel 2022

Vero. Servirebbe anche videosorveglianza magari non tanto per i furti ma per visionare lo stato del locale e delle macchine (vedasi "fiamme").
2.500 di blindata intendi che sono troppi o pochi?


Aggiornando:

Locale: Ipotizziamo che sia già pronto un locale di X MQ con 4 pareti, pavimento, soffitto, 1 apertura per 1 porta ed 1 apertura per 1 finestra.

- Finestra: Vetro antisfondamento: 250€;
- Porta: Blindata 2.500€ (normale. Nulla di esagerato ma neanche quelle di legno da 200€);
- Ambiente: Clima con umidificatore + lavoro di muratura per lo scambio dell'aria. 2.500€ (senza calcolare le BTU ipotizzando una soluzione sovradimensionata);
- Rig: 7-8.000€ senza considerare quali né quante GPU ma giusto per avere un'idea di media di un rig "top" con 6 GPU al prezzo di listino;
- Assicurazione. 300€. Copre fino a 20.000€ di danni al contenuto e furto di "elettronica o comunque NON preziosi";
- Corrente: Non la consideriamo per il momento essendo un costo variabile;
- IP cam: 60€ per 2 che dovrebbero essere sufficienti per 1 locale quadrato/rettangolare senza anfratti;

Io mai e poi mai metterei 2500 di blindata, tenterei di trovare qualcosa con già in piedi una porta in ferro un po' resistente.

Poi per la protezione vera e propria direi vivere vicino e IPcam, ecc...

Indipendentemente dai ricavi e dalle tasse (che se si pagano significa che si è in utile) vi va di fare un recap dei costi per aprire una piccola farm?


Locale: Ipotizziamo che sia già pronto un locale di X MQ con 4 pareti, pavimento, soffitto, 1 apertura per 1 porta ed 1 apertura per 1 finestra.

- Finestra: Vetro antisfondamento: 250€;
- Porta: Blindata 2.500€ (normale. Nulla di esagerato ma neanche quelle di legno da 200€);
- Ambiente: Clima con umidificatore + lavoro di muratura per lo scambio dell'aria. 2.500€ (senza calcolare le BTU ipotizzando una soluzione sovradimensionata);
- Rig: 7-8.000€ senza considerare quali né quante GPU ma giusto per avere un'idea di media di un rig "top" con 6 GPU al prezzo di listino;
- Assicurazione. 300€. Copre fino a 20.000€ di danni al contenuto e furto di "elettronica o comunque NON preziosi";
- Corrente: Non la consideriamo per il momento essendo un costo variabile;

Con qualcosa più di 5.000€ si potrebbe quindi partire? Poi a salire a seconda del costo dei rig.

Ho dimenticato qualcosa?

Sono tutte motivazioni nobili, ma un nodo in più, probabilmente non aiuta la rete, o per lo meno il gioco non vale la candela.

Riguardo ai costi, ok, se riesci a farti rimborsare al 100% dei pannelli (o 110%) con relativo impianto di accumulo per minare....beh, sei un campione.
Non credo sia davvero possbile. (qualcuno ha visto pratiche accettate e chiuse in proposito? Davvero?)

In quel modo però non supporti la rete quindi non aiuti direttamente alla crescita della nicchia.
Ma soprattutto le spese le deduci come costo d'esercizio. L'acquisto di BTC no.
Stesso discorso per i pannelli: Non sono gratis ma pur sempre interamente deducibili.

E come diceva alexrossi, se ti va male ti resta l'hardware (schede e pannelli solari) almeno, coi BTC comprati nulla invece (discorso di capitale rischiato).

L'affetto per l'hardware ( siamo in un forum a prevalenza nerd, solo recentemente si sono introdotte altre categorie di persone ) ed il fatto che stai vincolando solo il 10% del capitale.

Beh, babo, questa cosa che con i pannelli solari l'energia elettrica non si paghi, non la capisco.
I pannelli solari non solo devi installarli, mantenerli, ma dopo un pò di anni vanno pure cambiati.
Quindi comunque un costo c'è.

Che sia possibile farlo in italia è fuori di dubbio (basta leggere il già citato thread su ALPS), ma si tratta di situazioni particolari.


Io questa cosa non l'ho mai capita ino in fondo.
Che vantaggio ho a minare in perdita del 10%?
Se voglio fare una scommessa, e mino in perdita, allora BTC piuttosto lo compro su un exchange e sono a posto.

se non paghi l'elettricita (vedi pannelli solari) allora ha senso
in italia ovviamente
se ti sposti ALTROVE minare diventa profittevole, in italia.. con questi costi energetici no (a meno che produci tu elettricita in qualsiasi modo)

È uno dei tanti costi...
...la location della farm è scritta in polizza a caratteri cubitali 

Ora... si potrebbe anche assicurare una somma generica famosa garanzia "elettronica", senza specificare esattamente la natura dell'hardware;
in caso di sinistro devi mostrare gli oggetti danneggiati.

Si può anche dire che questo hardware era in Via Mario Rossi a Roma, mentre in realtà si trovano in Via Verdi a Milano, per mantenere la segretezza
Ma se viene un terremoto, una tempesta con fulmini a Milano... come si giustifica che il danno sia avvenuto a Roma... ?
Sarebbe comunque un illecito, art. 1892 codice civile, dichiarazioni inesatte o reticenti.


Ci vuole una persona di estrema fiducia, come per tutto.


Se ti metti a fare certi conti, tipo costo dell'energia o costo dell'hardware, eh... domani potrebbe cambiare tutto.
Così come appunto Bitcoin schizza in alto e tutto diventa una opportunità.

Puoi fare, anche in piccolo, come fanno i grandi player USA, assicurare il fatto che un cambio normativo o una condizione tipo aumento dell'energia stratosferico,
incidano negativamente sul fatturato, ovvero assicurare i danni indiretti, non solo la materialità dell'hardware.
Generalmente i danni indiretti sono sempre superiori al danno materiale. Spesso molto superiori.
Occorre completare almeno un esercizio contabile.

Beh c'è un dettaglio... nella questione 100k ci può stare anche il fattore esperimento, tanti ci sono passati negli scorsi anni.

Prima del 21-20 e 17 ci sono stati interi anni dove in italia si era in perdita secca, molti hanno semplicemente anticipato il costo corrente e si sono tenuti le monete in vista di una rivalutazione futura

Finché si parla del 10% del proprio capitale, è una scommessa che si può fare.

Chiaro. Voglio sperare che nessuno si butti in un business con - forse - ROI a 1.5 anni giocandosi il 66% del capitale.

Ma budget a parte il discorso resta: In Italia si può minare in gain (fosse anche solo 1 centesimo) pur pagando la corrente 0.25$/kWh. Pur dovendo disporre la sicurezza dei locali, pur dovendo pagare le tasse, ecc...

Quindi...convincetemi a non farlo che per adesso non ci siete riusciti

Mancano informazioni base per configurare la gestione del rischio.

Due esempi per far capire bene:

Ho 100k a disposizione, ne voglio mettere 10 nella farm, nulla da dire a riguardo, puoi procedere



Ho 15k a disposizione, voglio metterne 10 nella farm.... direi... fermi tutti!

Avevo pensato all'assicurazione trattandosi di parecchi K per rig ma nel caso non è che sia poi così tanto costosa rispetto alla tutela che si, si spera, riceve.
Fra l'altro la spesa è interamente deducibile come costo d'esercizio.
Ed in ogni caso: Una porta blindata con 2-3K di prende. La sorveglianza a meno di 1K. Con meno di 5K il discorso sicurezza è superato. Senza considerare che di base c'è la segretezza circa la location della farm.
Nota: Parlo di una soluzione monolocale per piccola farm ovviamente...
L'unico dubbio nell'aprire una mining farm a me sembra il "basso" guadagno ma è opinabile a seconda di cosa ci si aspetta.

Fra l'altro volendo entrare nel settore delle mining farm si presume di scommettere sulla crescita di quest'ultimo o quantomeno della nicchia BTC.
Quindi non è detto che un "basso" guadagno nell'immediato nel corso dei prossimi 10 anni non diventi un'idea di business coi fiocchi. Bisogna anche vedere come si decidono di investire i profitti del mining.
Ed a riguardo di quanto sopra: Io ad esempio pensavo di usarne una parte in FIAT per coprire i costi, prelevare una piccolissima parte come "rimborso spese per l'amministratore", quindi mettere il resto in BTC. Fare un'attività in pareggio insomma. Poi si vedrà.
IMHO eh. È lo stesso ragionamento di chi decideva di NON aprire un negozio di dischi dopo il 2000 ma al rovescio insomma :-D

Assicurare l'hardware può essere costoso, come tutta l'attività che è considerata un fuori standard ovviamente.

Dai una letta questo thread, dove si parla di mining in italia, da energie rinnovabili tra l'altro:

ALPS BLOCKCHAIN: Mining in Italia da energia 100% rinnovabile

Magari trovi qualche spunto interessante.

Secondo suggerimento; prova a mettere un messaggio sulla board del mininr.

 

nooooo non lo fare inquinerai il pianeta

io non ti voglio convincere a non farlo
ma ti invito, se lo fai, a tenere un thread diario sarebbe molto bello e utile per tutti
ovviamente la comunita ti sarebbe molto grata di questo tuo impegno

basta sapere che di norma, qualsiasi uso un po' intensivo tu ne faccia, i pad termici ti salutano dopo 1 annetto 

Difficile che le GPU sopravvivano dopo 2-3 anni di uso intenso. Se sopravvivono vuol dire che non hai liberato il loro potenziale

considerando la pressione fiscale per fare impresa, non le definirei un problema da poco

personalmente mi basta vedere la tassazione a cui si andrebbe in conto per decidere di non aprire MAI una farm e fare, al massimo, investimenti in DeFi o altro

Certamente. Se si viene tassati significa che c'è stato un utile quindi non sono questo gran problema le tasse.
Ovvio erodono il guadagno finale ed in Italia sono folli però finché c'è utile significa che si sta guadagnando (magari poco ma comunque guadagnando).

hai considerato la tassazione? 

Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.