Topic: Votre avis sur carte prépayée ou crypto (Read 442 times)

Bonjour
@saint-Loup
Ca fonctionné. j'ai bien reçu ton virement
J'ai fait ensuite le test : parfait
Merci

Dans Tools>Network ça te dit quoi au niveau du Status ?

Ok merci mais non je n'ai rien reçu. Tjs bloqué !
Je vais relancer l'appli ou si qq a une solution pour s'en sortir car pas sûr que cela règle le problème, mais je vais bientôt être indisponible

Je t'ai envoyé 0.1 btc, tu les as reçu normalement.

Ah je comprends mieux maintenant l'utilité des urls. La dernière fois j'avai un problème .
Ce coup-ci cela fait près d'une heure que je me suis envoyé 1 mBTC de chacune de ces urls mais je vois que c'est tjs en attente; La synchro 1/26.
Voici une url si ce temps n'est pas normale: tb1q5gmp3nxv6p6x0w7rfxshmk4chaw29shvw2j0as

Si tu n'as pas de Bitcoin sur le testnet je peux t'en envoyer si tu veux, donne-moi une adresse de ton wallet... Mais comme je te l'ai dit dans mon message plus haut tu peux aussi simplement utiliser un faucet comme https://testnet-faucet.mempool.co ou https://coinfaucet.eu/en/btc-testnet/ pour en récupérer.

ok super j'ai lancé une session avec testnet :-)
J'essaie de faire l'opération la plus basique m'envoyer 1 mBTC mais cela ne fonctionne pas car il me dit qu'il n'y a pas assez de fond pour faire l'envoi.
j'ai mis les frais de minage à 0. Comment se créditer virtuellement de BTC pour tester comme tu me le proposais!

Si tu utilises windows, normalement quand tu as installé Electrum un raccourci testnet a été créé quelque part en même temps.
Sinon crées-en un en rajoutant --testnet au raccourci normal "C:\Program Files (x86)\Electrum\electrum-3.3.8.exe" --testnet
Si tu es sur linux ou macos tu lances electrum depuis une console en rajoutant --testnet en argument.

Pour l'envoi, tu vas le voir sur Electrum, pour l'envoi depuis Binance, tu vas sur ton compte binance puis portefeuille, puis retrait (withdrawal).
Là tu sélectionnes btc et il te sera indiqué les frais prélevés pour le retrait.

Bonjour
@ashe
merci pour ces précisions et encore désolé pour les redites. je relis pourtant mais comme j'ai en têtes d'autres infos vu ailleurs et peut-être obsolètes, je mélange encore pas mal.

Je vais donc utiliser binance . Je viens de m'inscrire et il ne m'a rien demandé; après ce que j'ai vu ailleurs c'est qu'une société demande KYC dans un certain nombre de cas et il serait étonnant que binance y échappe; Je vois déjà sur https://www.binance.com/fr/blog/421499824684900440/%E2%80%8B--Comment-acheter-des-cryptomonnaies-sur-Binance

Je crois après mes nombreuses lectures depuis +10j que KYC est une tendance forte de toutes les sociétés qui vendent de la crypto (ou même qui s'appuie sur du p2p).
Je crois (ou j'espère) qu'il y aura tjs des possibilités d'y échapper +/- soit avec des outils comme chipmixer ou avec ton astuce de passer par une plateforme.
Mais avant de finaliser, ce passage j'aurai besoin de savoir si en déposant des BTC chez binance ou autre, il faut que je prévois un surplus pour les payer et comment l’évaluer pour que je paie le montant exact au futur prestataire/fournisseur ?

@Saint-Loup
J'ai cherché un tuto pour testnet mais pas trouvé car je n'ai pas compris. Est-ce que l'idée est de récupérer des adresses temp. et le mettre dans electrum ?

@+

Non il n'y a pas besoin que le montant soit gros ou petit.
Si tu fais plusieurs coinjoins (même 2) en envoyant vers la même adresse alors tu es grillé.

Par exemple A B C et D envoient vers les adresses 1, 2, 3 et 4.
Puis A E F G vers les adresses 1, 5, 6 et 7 alors il devient évident que l'adresse 1 est la destinataire de A et d'autant plus si 1 est une adresse qui reçoit peu de transactions.

Et quand je dis "A B C et D" je parle bien de personnes et pas forcément d'adresses. Car si la personne utilise une adresse différente mais qui est déjà liée à elle (inputs d'une transaction, envois à une même adresse, fichage sur un forum ou un site internet, etc ) alors ces services font le rapprochement.

Coinjoin si tu l'utilises bien sans réunir les utxos comme dans ta technique, tu ne peux pas remonter de façon certaine, surtout sur de petits montants. Il n'y a pas de lien direct et avéré entre ton input et ton output, ce qui est le cas avec ta proposition qui est sans aucun doute la plus mauvaise des 3.


Pour du crypto vers crypto binance ne nécessite pas de KYC aux dernières nouvelles ?


je répète ce que j'ai dit, c'est toi qui choisis. Ca peut être 0.
Après, tu n'es pas obligé de mixer tes fonds à chaque fois que tu en achètes pour 50€. Ce qui est intéressant c'est de les mixer avant de les utiliser pour "brouiller les pistes".

Tu dois avoir mal lu ou mal compris... le but du jeu est précisément de ne pas réunir ses inputs.
En revanche tu fais bien de parler des services qui remontent les transactions car ils remontent justement les coinjoins que tu conseilles... C'est pour cela que si tu ne maîtrises pas la base, ces outils sont dangereux car ils donnent un faux sentiment de sécurité pour mieux t'envoyer au casse-pipe.

Bonsoir
@saint-loup
Dommage que ta proposition est non partagée car je l'avais comprise à part tester avec testnet; Pas possible avec electrum et pas compris reproduire l'essai avec les urls!

@asche
Merci d'avoir répondu à tout
D'emblée les méthodes me paraissent plus complexes car intermédiaires et donc plus coûteuses en temps et/ou argent (en supplément du minage) !

1/ pour la 1ère binance, en fait si je comprends bien je peux passer par n'importe quelle société/plateforme, même si elles demandent KYC ? car binance demande KYC !
2/ pour l'instant j'ai compris electrum avec tuto et en français, du coup j evais continuer mon apprentissage avec celui-ci.
3/ ben oui un tuto/trad serait certainement intéressant pour https://chipmixer.com . pas sur d'avoir compris le montant des frais pour 50€

@+

@Saint-Loup,

Je suis désolé mais l'envoi à de multiples destinataires n'est pas du tout une mesure anonymisante satisfaisante. Ca ne marche pas. Tôt ou tard tu vas devoir réunir tes inputs pour un nouvel input, et c'es très facile de remonter divers output à une meme adresse source.

C'est malvenu de conseiller ça pour se protéger. Il y a d'ailleurs beaucoup de services qui analysent les transactions sur le réseau pour reconstituer les wallets. Et cela fonctionne très bien.

Donc très joli tuto, mais ça ne sert pas à grand chose. Et stp ne débat pas de ça ici, ça va juste embrouiller notre ami, va le faire en EN ou avec moi sur un sujet à part après avoir lu tous les sujets existant sur le fofo qui expliquent pour tu as tort, et qui font que les mixer existent.
 

---

Ton VPN ne sert à rien quand tu utilises BTC. On ne sait pas d'où vient une transaction, dans le sens de quelle IP. Ton VPN ne sert que pour masquer ton identité d'un service centralisé comme un échange. Cela dit un bon VPN, j'insiste sur le bon parce qu'un vpn peut aussi te voler des données perso, est une mesure plutôt positive pour protéger ton identité pour ta navigation en général.


Non je parle bien pour ton transfert :



Tu transfert tes BTC de ton portefeuille A vers binance par exemple, qui va te générer une adresse 1.
A -> 1

Tu vas ensuite demander à Binance d'envoyer tes fonds vers ton adresse B
Pour cela Binance va utiliser une autre adresse 2.

2-> B.

Tu as rompu le lien permettant de tracer tes fonds jusqu'à ton adresse A pour une analyse externe.
Le problème c'est que Binance saura. Mais pas les autres.




Les frais n'ont rien à voir avec l'anonymat.

Ce site par exemple te permet d'estimer quel niveau de fee choisir pour que ta transaction ne mette pas trop de temps à être validée

https://www.buybitcoinworldwide.com/fee-calculator/



Non electrum n'est pas compatible Coinjoin, tu aurais au moins pu faire une petite recherche google... Le plus connu qui utilise coinjoin c'est wasabi.



Avantage : Anonymat presque parfait dans le sens ou personne n'a réussi à prouver qu'il avait réussi à lier des transactions avant et après chipmixer.
Le coût : C'est toi qui choisit combien tu "payes".

Tu as un tuto pour chipmixer ici en anglais : https://bitcointalksearch.org/topic/ann-chipmixercom-bitcoin-mixer-bitcoin-tumbler-mixing-reinvented-1935098

Je vais me motiver à le traduire un de ces 4...


La méthode proposée par Saint-Loup ne te rendra anonyme qu'aux yeux de ta grand mère, et encore.

Comme je l'ai dit il te faut des btc en plus...
Donc admettons que tu aies 100€ en btc.
Tu les renvois sur par exemple 4 adresses de ton wallet(change inclus), vierges de preference, en t'assurant qu'une contiendra au moins le montant de la transaction que tu veux effectuer, grace à la fonction Pay to many(dans Tools).


Ensuite tu prends en input l'adresse qui contient au moins le montant de la transaction à passer en faisant un "Spend from" dessus(click droit) et tu envois le montant désiré à l'adresse ton fournisseur (les 55€). Tu peux aussi rajouter une ou deux adresses supplémentaires de ton wallet avec Pay to many dans ta transaction pour brouiller un peu plus les pistes.



Après les adresses que tu as utilisé pour obfusquer il vaut mieux les labeliser et les freezer tant que tu ne t'en sers plus pour éviter qu'electrum aille piocher dedans sans que tu fasses attention.

N'hésite pas à t'entrainer sur le testnet avant. Tu peux utiliser https://testnet-faucet.mempool.co ou https://coinfaucet.eu/en/btc-testnet/ comme faucet si tu n'as pas de tBTC

Bonjour
@asche

Oh oui bien sûr j'ai besoin d'infos supplémentaires car ceal devient très technique.
Juste pour redire mes besoins donnés dans un autre fil.
Je veux faire de temps en temps de petites transactions de ~50€. 
Pour ce montant, j'ai envie de trouver sur le net des échanges comme il en existe en liquide.
80% du temps je n'ai pas besoin d'un grand niveau de confidentialité.
Pour les 20%, je souhaite rester dans des niveaux de facilité et peu de surcoût en temps ou argent.

Oui je vais utiliser un VPN (acheter en btc :-)

Est-ce que cela correspond à la méthode (cf + haut) que j'envisageai . Du coup la question c'est sur le transfert de mon adr BTC A/portedeuille 1 vers  adr BTC B/portedeuille 2
As tu une méthode, conseils à me communiquer plus précisément sur ce transfert ?
J'ai vu notamment que l'on peut régler les frais de mineurs sur electrum! quel montant minimum ? délai maximum qui serait effectif ? piège à éviter ?

j'utilises electrum, est-ce possible ? sinon tuto débutant en français sur coinjoin ?

ok super un peu plus sophistiquée; J’imagine pour mes 20% de transaction. Si tu un tuto pour la prise en main ? avantages/problèmes ? coûts ?

Est-ce que la méthode de Saint-Loup est encore autre chose ?

Merci
@+

Si tu souhaites que le passage entre deux adresses ne soit pas traçable tu dois recourir à un service d'anonymisation. Tu as trois options, avec un niveau d'anonymat croissant (la première la moins efficace, la troisième la plus efficace). En cas de parano tu peux combiner les méthodes.

- Passer par un échange qui ne recevra pas les fonds avec la même adresse qu'il va les renvoyer
- utiliser coinjoin (certains wallets le permettent, comme wasabi)
- Utiliser un mixer, le plus connu étant celui de ma signature, ChipMixer.

Si tu as plus de questions, n'hésite pas.

Bonjour
Merci pour vos retours

Je suis particulièrement intéressé par cette piste car effectivement  cela me permettrait d'être plus serein même en étant obligé de donner certaines info: iban, tel ... sur certains sites.
Par contre je ne suis pas sur d'avoir bien compris.
J'utilise electrum ou j'ai réussi ma 1er transaction et  j'ai ~55€ sur une adresse BTC a
Je dois payer un fournisseur web à une adresse BTC fournisseur.
Est-ce que tu pourrais me décomposer cette procédure dans ce cas ?

Autre méthode que j'envisageai. Si qq pouvait aussi me répondre à ce cas ?
1/ transfert euros -> BTC le plus anonyme possible (personne, distributeur suisse ... ) sur portefeuille perso electrum 1/ adr BTC A
2/ achat de ma presta web avec adr BTC B du 2ème portefeuille
néanmoins là ou s'est flou pour moi, c'est sur le transfert de mon adr BTC A/portedeuille 1 vers  adr BTC B/portedeuille 2
As tu une méthode, conseils à me communiquer plus précisément sur ce transfert ?
J'ai vu notamment que l'on peut régler les frais de mineurs sur electrum! quel montant minimum ? délai maximum qui serait effectif ? piège à éviter ?
Merci
@+

    depuis quand ?

---

Hormis le KYC,  certains commencent même à suspendre le service,  d'autre couvrent des géographies limités ..

Oui le bon coin donc un objet que tu peux montrer. Pas du "je vous jure monsieur l'agent je vous cache rien mais les 8000€ c'est un truc virtuel sur internet, regarder mon smartphone les lettres et les chiffres là, c'est ça wallah"

---

Pas anonyme mais pseudonyme et franchement si tu utilises un wallet logiciel qui permet de faire du "Pay to Many"(envoyer à plusieurs adresses de ton choix à la fois) et de sélectionner tes inputs, tu deviens vite intraçable.
Il suffit lorsque tu fais une transaction d'envoyer des coins supplémentaires à d'autres adresses de ton wallet. Il n'y a aucun moyen de savoir que ces adresses appartiennent en fait au même wallet. Du coup on ne peut pas savoir si ce sont des adresses qui appartiennent à d'autres personnes ou pas.
Après par contre si tu envois vers un exchange il faut générer sur l'exchange une nouvelle adresse de réception pour chaque adresse de ton wallet différente.

Bon
les cartes PCS ne sont plus une possibilité de faire de petites transactions 30~60€ avec juste un email comme identifiant ?
Vous confirmer que j'abandonne cette piste?

Salut,
Je crois qu'il est possible de faire des échanges sans KYC, pour des montants raisonnables (mais je ne vais pas détaillé ici) mais la cryptomonnaie et notamment BTC n'a jamais été à ma connaissance anonyme.
J'ouvre la discussions dans d'autres fils, merci de vous y joindre pour que cela reste structurée et lisible dans la durée

Bah c'est toujours pareil, pourquoi ils feraient ça ? Ils s'en foutent de ton truc. J'ai déjà fait des transac' le bon coin comme ça, une ou deux fois on m'a demandé ce que je faisais là, ça c'est arrêté là. Aucun flic ne m'a jamais demandé de partir ou même demandé mes papiers. Au contraire.

Si tu le dis  si ils ont envie de trouver que tu sens le shit, que tu pourrais correspondre à un signalement, ou qu'ils veulent vérifier que tes papiers ne sont pas des faux je vois mal ce qui va les en empêcher.

AHAHAHA mais lol. N'importe quoi. Ils te mettraient en interrogatoire sous quel motif ? On est en France hein. A part te demander tes papiers ils ne peuvent rien faire

Une autre solution c'est de faire ça dans le hall d'une banque par exemple

Tres bonne idée pour finir en interrogatoire au poste, s'installer devant un commissariat et brasser une liasse de billets en passant les billets un par un devant un détecteur... sans compter que si tu n'habites pas à côté du commissariat tu ne vas pas pouvoir rester devant éternellement.

Bah disons qu'une machine pour vérifier c'est pas très cher et portable. Et faire ce genre de truc dans un commissariat ou autre ça protège un peu contre ce genre de risque.

A ce moment là le liquide peut aussi être de faux billets... ou un get apens peut avoir lieu pour te reprendre le liquide.

Ca reste réversible un virement. Donc risque pour le vendeur de BTC. Sans parler du risque qu'il s'agisse un hack ou autre, et d'avoir la police qui vient sonner chez toi 2 semaines plus tard.

Les achats aux particuliers par virement bancaire sont aussi une bonne solution pour éviter d'avoir à se déplacer, surtout avec les virements instantanés.

Honnêtement si tu veux vraiment te passer de KYC la seule vraie solution reste l'achat à un particulier avec du liquide...

Tu ne couperas pas au KYC autrement si tu veux te procurer du bitcoin. Pour t'en débarasser tu pourras toujours contourner un peu avec des cartes cadeau etc, mais ça reste limité selon ce que tu souhaites faire des fonds.

Salut
ok merci mais effectivement cela répond à des infos générales juste sur wirex car peu de solutions françaises de type
3/ spectrocoin.com
5/ keplerk.com (que je viens de découvrir)
et je souhaiterai surtout avoir des retours sur des usages 

Ca ne répondra pas à toute tes questions, mais pour avoir un premier aperçu des possibilités de chaque carte, tu peux aller voir ce topic : https://bitcointalksearch.org/topic/carte-bancaire-bitcoin-et-autres-cryptomonnaies-5223719

Bonjour,
Débutant dans la crypto monnaie, je m'aperçois avec effarement que la réalité est bien différente de ce que j'imaginais il y a quelques années avec les authentifications fortes avec KYC .

** Juste besoin d'un compte pour faire de petites transactions de 30 à 60€ quelques fois dans l'année puis de virer le montant BTC acheté sur mon portefeuille electrum **

J'avai bien compris que l'on était dans le pseudonymat et je serai prêt à tester des solutions avec faible authentification : mail ....
Je souhaite maintenant avoir votre avis sur l'achat de BTC via carte prépayée ou carte BTC. J'ouvrirai un autre fil pour d'autres possibilités.
Voici mes retours actuels
1/ transcah: n'accepte pas les cryptomonnaies et pas possible de faire un virement sortant !
2/ paysafecard: pas eu de réponse depuis 15 jours. Votre avis ?
3/ spectrocoin.com - demande KYC j'abandonne
4/ wirexapp.com - Votre avis ?
5/ https://keplerk.com/fr/ - demande KYC j'abandonne
... autres
Merci

ps: je mettrai ici mes maj selon mes/vos retours