Topic: Одноранговая сеть на базе WebRTC (Read 489 times)

Quote from: kzv on January 14, 2020, 07:46:59 AM

Нет, не так же. Любое полноценное p2p приложение открывает порт при запуске, держит его открытым и отвечает на запросы независимо от фокуса пользователя, а браузер так не умеет. Ты открыл вкладку, в ней запустилось твоё приложение, открылись порты. Если вкладку закрыть, то приложение и порты закроются,

То есть вкладке это и есть аналог приложения. Есть вкладка(приложение) - есть порты, нет вкладки(приложения) - нет портов.

Только на уровне браузера со всеми вытекающими зависимостями и ограничениями, на уровне ОС твоего приложения не существует.

Quote from: kzv on January 14, 2020, 07:57:48 AM

даже если её не закрывать, а открыть другую, вкладка с твоим приложением уснёт и перестанет отвечать на внешние запросы.

А вот этого я не знал.
Если так, тогда надо предупреждать пользователей просто, что открывать приложение надо в отдельном окне, а не во вкладке.

Это костыль и не факт что поможет. Деление на окна и вкладки весьма условное - браузер из родительского процесса замедляет или вовсе приостанавливает всё что не в фокусе пользователя.

globreserve

member

Activity: 126

Merit: 23

Quote from: globreserve on January 14, 2020, 07:54:47 AM

Или просто восстанавливать состояние из базы кеша браузера.

Думаю все не так просто. Браузер открывает порты по своему усмотрению. Заставить его открыть определенный порт - невозможно.
Поэтому если он в одной сессии открыл 10 портов: 1,2,3,4,5...10, то в другой сессии он уже откроет другие порты и ничего с этим нельзя сделать.

Угу. Повторный опрос сигнальных серверов, переконнект всей сетки со всеми NAT и прочими замутами.
Поэтому когда я делал мессенджер на вебртс, я плюнул на все и сделал таки на амазоновском IoT.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: globreserve on January 14, 2020, 07:54:47 AM

Или просто восстанавливать состояние из базы кеша браузера.

Думаю все не так просто.
Браузер открывает порты по своему усмотрению. Заставить его открыть определенный порт - невозможно.
Поэтому если он в одной сессии открыл 10 портов: 1,2,3,4,5...10, то в другой сессии он уже откроет другие порты и ничего с этим нельзя сделать.

globreserve

member

Activity: 126

Merit: 23

Quote from: kzv on January 14, 2020, 07:46:59 AM

Нет, не так же. Любое полноценное p2p приложение открывает порт при запуске, держит его открытым и отвечает на запросы независимо от фокуса пользователя, а браузер так не умеет. Ты открыл вкладку, в ней запустилось твоё приложение, открылись порты. Если вкладку закрыть, то приложение и порты закроются,

То есть вкладке это и есть аналог приложения. Есть вкладка(приложение) - есть порты, нет вкладки(приложения) - нет портов.

даже если её не закрывать, а открыть другую, вкладка с твоим приложением уснёт и перестанет отвечать на внешние запросы.

А вот этого я не знал.
Если так, тогда надо предупреждать пользователей просто, что открывать приложение надо в отдельном окне, а не во вкладке.

Или просто восстанавливать состояние из базы кеша браузера.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Нет, не так же. Любое полноценное p2p приложение открывает порт при запуске, держит его открытым и отвечает на запросы независимо от фокуса пользователя, а браузер так не умеет. Ты открыл вкладку, в ней запустилось твоё приложение, открылись порты. Если вкладку закрыть, то приложение и порты закроются,

То есть вкладке это и есть аналог приложения. Есть вкладка(приложение) - есть порты, нет вкладки(приложения) - нет портов.

Quote from: kzv on January 12, 2020, 12:20:01 PM

даже если её не закрывать, а открыть другую, вкладка с твоим приложением уснёт и перестанет отвечать на внешние запросы.

А вот этого я не знал.
Если так, тогда надо предупреждать пользователей просто, что открывать приложение надо в отдельном окне, а не во вкладке.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: fxpc on January 10, 2020, 11:54:59 AM

Умеет, но только по запросу своего пользователя.

Так же как и любое другое приложение.
Только в обычном сервере открывается один порт и один раз - при старте. На этот единственный порт сервер принимает все входящие соединения.

В случае WebRTC порт открывается каждый раз новый и поэтому необходима более сложная система сигнализации.

То есть можно открыть заранее 100 портов и послать через сигнальный сервер информацию об этих открытых портах всем остальным нодам.
Другие ноды могут хранить эту информацию в кэше и передавать другим нодам через уже открытые соединения, в обход сигнального сервера.

Нет, не так же. Любое полноценное p2p приложение открывает порт при запуске, держит его открытым и отвечает на запросы независимо от фокуса пользователя, а браузер так не умеет. Ты открыл вкладку, в ней запустилось твоё приложение, открылись порты. Если вкладку закрыть, то приложение и порты закроются, даже если её не закрывать, а открыть другую, вкладка с твоим приложением уснёт и перестанет отвечать на внешние запросы.

Что значит открыть заранее?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: fxpc on January 10, 2020, 11:54:59 AM

Умеет, но только по запросу своего пользователя.

Так же как и любое другое приложение.
Только в обычном сервере открывается один порт и один раз - при старте. На этот единственный порт сервер принимает все входящие соединения.

В случае WebRTC порт открывается каждый раз новый и поэтому необходима более сложная система сигнализации.

То есть можно открыть заранее 100 портов и послать через сигнальный сервер информацию об этих открытых портах всем остальным нодам.
Другие ноды могут хранить эту информацию в кэше и передавать другим нодам через уже открытые соединения, в обход сигнального сервера.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: kzv on January 04, 2020, 12:08:38 PM

В одноранговой сети не должно быть выделенных серверов.

Потому её клиенты и должны выполнять роль сервера, а они не умеют в данном случае.

Quote from: kzv on January 04, 2020, 12:08:38 PM

Браузер умеет открывать порт, умеет получать на этот порт данные, умеет отправлять данные. Этого достаточно для построения одноранговой сети.

Умеет, но только по запросу своего пользователя.

bomj

sr. member

Activity: 1337

Merit: 288

0xbt

Quote from: kzv on January 01, 2020, 10:35:34 AM

Я уже приводил ссылку, приведу еще раз https://www.npmjs.com/package/simple-peer

Да, это действительно работает.
Сделал, кому интересно для тестов:
http://ts.0xbt.net/sp/index.html
Причем работает и в Base64:

Code:

data:text/html;base64,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

Подставив к коду #1, так же работает.

Так что можно принять за точку отсчета.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

В одноранговой сети не должно быть выделенных серверов. Браузер умеет открывать порт, умеет получать на этот порт данные, умеет отправлять данные. Этого достаточно для построения одноранговой сети.
С NAT все работает прекрасно! Во всяком случае не хуже чем в тех же условиях работает любая другая p2p сеть.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: kzv on January 03, 2020, 03:51:01 PM

метод по ссылке работает исключительно на локальной машине,

Нет. Метод по ссылке работает не только на локальной машине. Не работает он только если кто-то из клиентов подключен через VPN

Quote from: Beoga on December 29, 2019, 05:12:17 AM

там написано "In a real-world application, you would never do this".

В переводе это означает: в реале вы так никогда делать не будете.
То есть имеется в виду, что в реальном применении вы не будете обмениваться сигнальными данными через CTRL+C и CTRL+V, а вместо этого будете использовать веб сокеты с сигнальным сервером или голубинную почту.

Я проглядел что там ещё CTRL+C и CTRL+V нужны, думал что-то попроще придумали. Значит без помощи пользователя не работает и на локальной машине. Вангую за NAT будет так же сложно как за VPN, а NAT очень распространённая штука. В любом случае, сервером браузер быть не умеет, поэтому неактуально подбирать костыли.

iddqdidkfa

hero member

Activity: 1484

Merit: 505

Quote from: kzv on December 28, 2019, 04:10:49 PM

Да, такая идея тоже имеет место быть. Даже знаю парней, которые сделали такой браузер https://github.com/Zigridar/blockchainsites
Это приложение которое подключается к тестовой сети биткоина и позволяет публиковать сайты не в интернет, а прямо в блокчейн. Там же встроенный браузер (на движке хромиум) который эти сайты может открывать так же как любые другие сайты в интернете.

А вот эта тема очень интересная. Получается, что можно сделать сайт и заплатив за первичное размещение больше не беспокоится о продлении домена, оплате хостеру. Т.е. он будет в интернете навечно. Думаю, что когда народ просечет эту фишку, то все сайты потихоньку туда и переместятся.

Может я не совсем врубился, но какой толк от того что вы сохраните статический контент сайта в блокчейне один раз в момент запуска сайта? Любое последующее обновление и добавление контента обойдется дороже чем плата за хостинг.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

метод по ссылке работает исключительно на локальной машине,

Нет. Метод по ссылке работает не только на локальной машине. Не работает он только если кто-то из клиентов подключен через VPN

Quote from: globreserve on January 03, 2020, 06:11:43 AM

там написано "In a real-world application, you would never do this".

В переводе это означает: в реале вы так никогда делать не будете.
То есть имеется в виду, что в реальном применении вы не будете обмениваться сигнальными данными через CTRL+C и CTRL+V, а вместо этого будете использовать веб сокеты с сигнальным сервером или голубинную почту.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Имхо, тут в любом случае нужна децентрализованная БД, то есть блокчейн. Просто чтобы офферы хранить.

Лохчейн тут нужен не более чем лошадь в багажнике автомобиля для ускорения. Просто, чтобы больше лошадинных сил было. И как же браузер без централизации сможет прочитать этот лохчейн?

globreserve

member

Activity: 126

Merit: 23

Quote from: kzv on January 02, 2020, 12:44:52 PM

Quote from: kzv on January 02, 2020, 12:44:52 PM

Не будет, потому что браузер это исключительно клиент, а чтобы уметь такую магию он должен быть ещё и сервером.

Я тоже так думал, но оказалось что ошибался. Браузер может быть и клиентом и сервером. Я уже два раза давал эту ссылку, дам еще раз: https://www.npmjs.com/package/simple-peer#usage
Там пример использования. Можно просто скопипастить код в текстовый файл с расширением html, открыть получившуюся страницу на своем компе двумя разными браузерами и без всяких STUN, TURN, сигнальных серверов, увидеть магию обмена данными по WebRTC!

А если подумать? Сервер это такая программная или аппаратная сущность, которая обслуживает (serve) запросы клиентов. Если в одном браузере открыт файл, а в другом закрыт, то этот браузер не отвечает. Следовательно это не сервер, а клиент. Но даже в формате клиент-клиент, метод по ссылке работает исключительно на локальной машине, где конечно без надобности узнавать внешний ip и обмениваться сигнальными данными, поэтому там написано "In a real-world application, you would never do this".

Имхо, тут в любом случае нужна децентрализованная БД, то есть блокчейн. Просто чтобы офферы хранить.
Синхронизация - вариант так себе.
И я как бы немного сомневаюсь, что на js-webrtc связке получится что нибудь лучшее, чем эфириум.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: reddish111 on January 02, 2020, 02:18:17 PM

Не будет, потому что браузер это исключительно клиент, а чтобы уметь такую магию он должен быть ещё и сервером.

Я тоже так думал, но оказалось что ошибался. Браузер может быть и клиентом и сервером. Я уже два раза давал эту ссылку, дам еще раз: https://www.npmjs.com/package/simple-peer#usage
Там пример использования. Можно просто скопипастить код в текстовый файл с расширением html, открыть получившуюся страницу на своем компе двумя разными браузерами и без всяких STUN, TURN, сигнальных серверов, увидеть магию обмена данными по WebRTC!

А если подумать? Сервер это такая программная или аппаратная сущность, которая обслуживает (serve) запросы клиентов. Если в одном браузере открыт файл, а в другом закрыт, то этот браузер не отвечает. Следовательно это не сервер, а клиент. Но даже в формате клиент-клиент, метод по ссылке работает исключительно на локальной машине, где конечно без надобности узнавать внешний ip и обмениваться сигнальными данными, поэтому там написано "In a real-world application, you would never do this".

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Но вот по логике есть мой комп у него IP внутри какой то сети и что б к нему как к серверу кто то мог подключится из другой сете у него должен быть на внешнем ip открыт порт ... и второй клиент дожен знать мой внешний IP и порт...
Как не крути дожен быть кто то в общедоступном интернете кто скажет какие у клиентов адреса

Все верно. Для реального интернета нужны STUN сервера которые говорят браузерам: какой у них реальный адрес и порт.
Прелесть в том, что протоколу STUN вообще пофиг кто к нему обращается, задача протокола стандартная и поднять такой сервер можно даже внутри Великого Китайского Файрвола. То есть заблокировать STUN сервера если и можно, то я не представляю как.., особенно с учетом того что трафик к этим серверам вроде шифруется так же как обычный https.

reddish111

sr. member

Activity: 1932

Merit: 349

Quote from: kzv on January 02, 2020, 12:44:52 PM

Quote from: globreserve on January 02, 2020, 01:27:46 AM

браузер подключается к эфиру, например через метамаск, и с помощью
Dapp на js вызывает смарт контракт твоего обменника.
Авторизация через счет в блокчейне эфира, безопасно через метамаск.
При желании, можно сунуть туда и эскроу для всего что ERC20 держит.
Единственный минус - за объявки и коммуникацию платить газом надо.

Хотя - можно тупо на и на ропстене поставить, если там чисто
обмен сообщениями.

Хорошая тема, но я не склонен считать эфир (тем более через метамаск) - децентрализованной системой.
Хотя суть моей идеи вы уловили верно. Сможете помочь с реализацией?

Quote from: globreserve on January 02, 2020, 01:27:46 AM

Не будет, потому что браузер это исключительно клиент, а чтобы уметь такую магию он должен быть ещё и сервером.

Я тоже так думал, но оказалось что ошибался. Браузер может быть и клиентом и сервером. Я уже два раза давал эту ссылку, дам еще раз: https://www.npmjs.com/package/simple-peer#usage
Там пример использования. Можно просто скопипастить код в текстовый файл с расширением html, открыть получившуюся страницу на своем компе двумя разными браузерами и без всяких STUN, TURN, сигнальных серверов, увидеть магию обмена данными по WebRTC!

Два браузера на 1 компе или два браузера на компах в разных частях ~~планеты~~ сети интернет?
Глянул код и не увидел где там идентификаторы кто есть кто... но это ладно может #1 этого достаточно...
Но вот по логике есть мой комп у него IP внутри какой то сети и что б к нему как к серверу кто то мог подключится из другой сете у него должен быть на внешнем ip открыт порт ... и второй клиент дожен знать мой внешний IP и порт...
Как не крути дожен быть кто то в общедоступном интернете кто скажет какие у клиентов адреса

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

браузер подключается к эфиру, например через метамаск, и с помощью
Dapp на js вызывает смарт контракт твоего обменника.
Авторизация через счет в блокчейне эфира, безопасно через метамаск.
При желании, можно сунуть туда и эскроу для всего что ERC20 держит.
Единственный минус - за объявки и коммуникацию платить газом надо.

Хотя - можно тупо на и на ропстене поставить, если там чисто
обмен сообщениями.

Хорошая тема, но я не склонен считать эфир (тем более через метамаск) - децентрализованной системой.
Хотя суть моей идеи вы уловили верно. Сможете помочь с реализацией?