Topic: [XMR] Monero - Ασφαλές, Ιδιωτικό, Δυσεύρετο - page 2. (Read 6834 times)

ποιο είναι το μέγεθος του blockchain στο monero αυτή την στιγμή? Και μιλάω πόσο χώρο πιάνει σε εγκατάσταση node, desktop

Δε διαφωνώ, οι devs έχουν το κύριο λόγο σε αυτό, αλλά το μοντέλο του Dash επιτρέπει στους stakeholders να έχουν μεγαλύτερη επιρροή από άλλα projects. Ένα από τα παραδείγματα που δίνουν αυτοί είναι ότι έκαναν vote και σε 1-2 μέρες έκλεισαν στο να το ανεβάσουν. Granted, marketing το συγκεκριμένο γιατί δε νομίζω να είχαν τόσες συναλλαγές :-)  αλλά έχουν τουλάχιστον τον μηχανισμό για ενδιαφέροντα πράγματα.  Έχουν αρκετούς νέους devs και όσοι περισσότεροι έρχονται τόσο πιο καλά θα είναι για αυτούς και για το government μοντέλο τους γιατί θα υπάρχουν εναλλακτικοί devs. Προς το παρόν φαίνεται να υπάρχουν λίγες διαφωνίες με την κατεύθυνση/όραμα που έχει το core team.


Tα paper που αναφέρεις είναι γνωστά για την τεχνική τους κατάρτιση, όπως και του Zcash και κάποια ακόμα... αλλά βλ. 3) από πάνω. Επίσης έχουν αρκετές πληροφορίες για το τι θα κάνουν και πως το προσεγγίζουν παρόλο που δεν εξηγούν τα τεχνικά... που ίσως να καλυτερέψει έτσι και αλλιώς όταν τελειώσει το whitepaper (βλ. 2).


Το reddit αυτό έχει αέρα hype μιας και είναι του Dash, οπότε καταλαβαίνω γιατί το λες. Αλλά διαφωνώ ότι είναι φούμαρα... όπως επίσης, και εγώ, για κάποια από τα "πολύπλοκα" περιμένω να δω περισσότερα.

Πρακτικά μιλάνε για υλοποίηση των oracles και κάποιων admin functions (που θα γράφονται σε sentinel) που θα είναι ευθύνη του 2nd tier (των masternodes). Δεν θα είναι γενικά apps αλλά μόνο για διαχείρηση του δικτύου. Θα χρησιμοποιεί το PoS-like μοντέλο που προσφέρουν τα masternodes ήδη. Είναι υπερβολικό να συγκριθεί με τα e.g. smarts contracts του Ethereum όπως παραδέχεται και ο ίδιος (αν και αυτός υπονοεί ότι στο μέλλον ίσως πάνε και για αυτό ;-) 

"Our masternode network will have turing complete control over the network. It's not quite the same thing. Although, eventually... "

Πάντως, αν δείς τα βασικά papers τους και την υλοποίησή τους (τώρα, όχι στο μέλλον) παρέδωσαν επιτυχώς ότι υποσχέθηκαν. Δε νομίζω ότι είναι εξωπραγματικά αυτά που υπόσχονται... και σύμφωνα με το roadmap το evolution φαίνεται ότι προορίζεται για το 2019.


+1

To reward μοιράζεται σε 3 μέρη, 45% στους miners, 45% στα masternodes (2 tier, above miners network), 10% budget. Στα masternodes γίνεται τα instant send και private send tx, καθώς επίσης και οι αποφάσεις για το πως θα ξοδευτούν τα λεφτά από το budget. Κάνει κάποιος proposal, συζητιέται στα forums και ψηφίζουν τα masternodes για το αν θα το δωθούν τα λεφτά ή όχι. Μεγάλος μέρος των developers/artists/marketers/etc πληρώνεται απ'ευθείας από το blockchain. Δηλώνουν ότι είναι self-funded το project. Διαλέγουν proposals που πιστεύουν ότι θα καλυτερέψουν το εκοσύστημα.. κτλ. (όπως είπα, κάτι σαν το DAO, αλλά build-in στο πρωτόκολλο και 1.5 χρόνο πριν.


Δε πιστεύω ότι είναι τόσο άσπρο/μαύρο. Αλλά όπως και να έχει, αν κάποιον τον ενδιαφέρει κυρίως η ανωνυμία ας στραφεί στο Monero.. ή ίσως στο Zcoin και Zcash.  Έχω ακούσει διάφορες κριτικές όσο αφορά την καθαρή ανωνυμία από υποστηρικτές του Zcash και πρόσφατα άκουγα έναν από τους devs του Zcoin να εξηγεί (interview στο letstalkbitcoin) γιατί το "tracebility set" στο Monero είναι πιο περιορισμένο από το Ζcoin και τι σημαίνει αυτό για το anonymity κτλ. Είχε νόημα αυτό που έλεγε.. αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το Monero δεν θα είναι πρακτικά ανώνυμο. Κάποιοι πιο purists δε δέχονται τίποτα λιγότερο από τέλεια υλοποίηση των zero-knowledge proofs. Είναι ανάλογα τι θέλει περισσότερο ο καθένας.


Εδώ είσαι άδικος για αρκετούς λόγους.
1) Υπάρχουν άλλα 3 whitepapers που το συμπληρώνουν και γίνονται reference ρητά από το πρώτο whitepaper  (https://www.dash.org/evolution/)
2) Δηλώνουν ότι είναι work in progress
3) Επίσης πολλά whitepapers (βλ. bitcoin whitepaper) δε μπαίνουν αναγκαστικά σε τεχνικές λεπτομέρειες (έτσι εξέλαβα το "ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες"...γιατί την ιδέα που θα υλοποιήσουν την εξηγούν πιστεύω)

Για ethereum-like turing complete language δε θυμάμαι να λέει το whitepaper...  (εκτός αν έγινε κάποιο update από τότε που τα διάβασα)... point me to the right direction

Όσο αφορά τα άλλα τα λένε αλλά δε βλέπω γιατί είναι τόσο αντιρεαλιστικά. Το masternode tier είναι για μένα η πραγματική καινοτομία του DASH (υπάρχει πλέον incentive για να τρέχει κάποιος full node!) και εκεί στηρίζονται οι τεχνολογίες που δουλεύουν. Δε βλέπω γιατί είναι τόσο hype κάτι που έκαναν ήδη τόσα άλλα projects (distr.decentr.FS) ή ένα social network (μέσο του DAPI και όπως το εννούν αυτοί.. όχι facebook). Έχουν υλοποιήσει ήδη πολλά που προς το παρόν δουλεύουν αρκετά καλά... δεν είναι κάποιο καινούριο project που δεν έχει αποδείξει τίποτα και απλά υπόσχεται.


Thanks. Διάβασα τα βασικά (αλλά όχι όλα.. έχει πολλά links και υπήρχε λάθος όπως παραδέχεται και ο δημιουργός του DASH... απλά ο αντίλογος είναι ότι το έκανε επίτηδες. Το κακό είναι ότι υπάρχει φανατισμός σε διάφορα posts και αυτά κάνουν την όλη συζήτηση ανούσια. Είναι γνωστή η κόντρα Monero/DASH (που θεωρώ ότι γίνεται για κερδοσκοπικούς λόγους...ως συνήθως στο χώρο μας). Για παράδειγμα αυτό που λέει ο  "dnale0r" για τα instantX tx είναι λάθος... γιατι να εμπιστευτώ τα υπόλοιπα που λέει;

Αν έγινε επίτηδες το η καθυστέριση της ανακοίνωσης για να προλάβει να κάνει mine αυτός, δε θα χαρώ καθόλου... αλλά αυτό δε θα μηδενίσει τα θετικά σημεία του project αυτόματα


Πάντα θέλω... αλλά βάζω προτεραιότητες γιατί δε προλαβαίνω  Πες κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που έχει εκτός από την ανωνυμία (που είναι σαφώς πολύ σημαντικό!) και θα με βοηθήσει να το ανεβάσω στη λίστα μου  

Πάντα :-)


Τι εννοείς "decentralized governence model"? Δεν υπάρχουν οι devs που έχουν πρόσβαση στο main repository και κάνουν commits, όπως όλα τα oss software projects?


Εάν η ανωνυμία είναι προαιρετική, δεν υφίσταται ουσιαστική ανωνυμία. Η ανωνυμία πρέπει να είναι ερήμην ενεργοποιημένη για να έχει νόημα, και να είναι στο χέρι του καθενός να δώσει τα στοιχεία των συναλλαγών του σε όποιον επιθυμεί, εαν το επιθυμεί. Γι'αυτό βλέπεις την rich list στο Dash ξεκάθαρα ενώ στο XMR δεν γίνεται να αποφανθείς για κάτι τέτοιο. Επίσης: http://weuse.cash/default-fungibility/


Έριξα μια ματιά. Ουσιαστικά έχουν βάλει όλο το hype πακετάκι μέσα. Τι θέλετε, distributed decentralized file systems? Ethereum-like turing complete scripting languages? Social networks? Όλα τα'χουμε! :-D

Αν εννοείς αυτό https://www.dash.org/binaries/evo/EvolutionPrototypeV1.pdf το whitepaper, είναι ένα PDF 11 μισο-άδειων σελίδων με ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες...


Σε διάφορα debate threads εδώ κατα καιρούς, στα οποία με έπεισαν αρκετοί ότι το dash έκανε «παιχνίδια» στην αρχή. Αρκετοί το αμφισβητούν, προσωπικά είχα αμφιβολίες για καιρό μέχρι που η γενικότερη συμπεριφορά των dash devs (φουλ hype, ουσία μηδέν, πρόσληψη παρουσιάστριας να πουλάει φούμαρα στο youtube κλπ) με έκανε να το κοιτάξω πιο προσεκτικά. Ειδικά η αλλαγή του emission rate...red flag. Θα βρεις μπόλικα θαμμένα threads στο BCT, αυτός εδώ κάνει μια ωραία περίληψη: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/3s2uyf/dash_is_a_planned_instamine_it_wasnt_an_accident/

Άσχετα μ'όλα αυτά, αν θελήσεις να κοιτάξεις περισσότερο το XMR κάποια στιγμή, θα μπορούσες να αρχίσεις απ'το Stack Exchange του που έχει πολύ χρήσιμη πληροφορία μέσα: https://monero.stackexchange.com/?tab=month

Λίγο αργά είδα αυτό το msg... αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ...  

Το DASH στην αρχή έδινε πολύ βάρος στην ανωνυμία αλλά εδώ και πολύ καιρό (~1.5+ χρόνο) δεν είναι το βασικό/μοναδικό focus τους. Προ-evolution προσφέρει την (opt-in) ανωνυμία, instant txs, και ένα decentralized governence model (πολύ πριν το The DAO κτλ.).

Η ανωνυμία είναι optional (πρέπει να πεις στο σύστημα, αυτό το tx θέλω να είναι ανώνυμο). Το Monero έχει κάνει καλύτερη δουλειά στην ανωνυμία που είναι και το μοναδικό που το ξεχωρίζει (που είναι σημαντικό για πολλούς).

Με το DASH Evolution το επίκεντρο γίνεται κυρίως το user adoption. Συνιστώ ανεπιφύλακτα τα white papers τους.

Υ.Γ. Επίσης απ'όσο γνωρίζω δεν έγινε premine... αλλά με ενδιαφέρει: που το διάβασες/ξέρεις;

οπως εχουν απαγορευτει και οι offshore?  
ισα ισα που τα κρυπτος θα αντικαταστησουν τις offshore  
δεν τολμω καν να προβλεψω τι θα γινει με την φορολογια μελλοντικα και τι πατεντα θα βρουν
να τα παιρνουν.

κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει τον κώδικα και ούτε υπάρχει περίπτωση να σταθεί κάποια παγκόσμια απαγόρευση.

Επίσης ένα πολύ καλό εισαγωγικό άρθρο με όλα τα βασικά για το Monero: http://moneroinfo.org/

ότι νάναι 

Ο δημιουργός ενός απ'τους block explorers του Monero έκανε ένα πολύ καλό reddit post με παραδείγματα για το RingCT, δείχνοντας πως πλέον ούτε τα ποσά των συναλλαγών φαίνονται. Στο πρώτο σχόλιο του thread επίσης δείχνει πως μπορούν να φανούν κατ'επιλογήν αυτού που κάνει την συναλλαγή αν θελήσει να αποδείξει κάποια στιγμή την συναλλαγή επιλεκτικά, σε όποιον δηλαδή θέλει και μόνο.

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/51u6ab/check_ringct_in_action_testnet_monero_network_has/

Το Monero μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για μη ανιχνεύσιμες πληρωμές σε Bitcoin μέσω της υπηρεσίας XMR.TO. Στέλνετε Monero στο XMR.TO και αυτό στέλνει στον παραλήπτη το αντίστοιχο ποσό σε Bitcoin από το δικό του απόθεμα.

katholou kalo gia tin idiotikotita ayto :/

Απ' ότι φαίνεται η χρήση ανώνυμων κρυπτονομισμάτων θα αυξάνεται συνεχώς. Πολύ σύντομα κάθε συναλλαγή με Bitcoin θα υφίσταται έλεγχο για το αν σχετίζεται με παράνομες δραστηριότητες και τα πορτοφόλια σιγά σιγά θα ταυτοποιούνται. Η Υπηρεσία Εσωτερικής Ασφάλειας των ΗΠΑ σχεδιάζει τη δημιουργία λογισμικού απο-ανωνυμοποίησης του Bitcoin.

Κανείς δεν τον διαψεύδει διότι έχει δίκιο :-)

Αλλά το πρόβλημα είναι πολύ μικρότερης σημασίας απ'ότι περιγράφεις, αυτό προσπαθώ να πω. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι μπορεί κάποιος να αποφανθεί με κάποια παραπάνω βεβαιότητα απ'ότι συνήθως ότι δύο συναλλαγές είναι συνδεδεμένες (όμως όχι διευθύνσεις, οι διευθύνσεις συνεχίζουν πάντα να είναι κρυμμένες) μόνο στην περίπτωση που κάποιος έχει ένα πολύ νέο πορτοφόλι χωρίς άλλα transactions.

Το πρόβλημα ήταν γνωστό εδώ και πολύ καιρό και έχει αντιμετωπιστεί με το RingCT το οποίο τρέχει ήδη στο testnet.

exeis dikio alla to patch ayto otan tha bgei ontws tha lisei ta problimata pou iparxoun me ta megala tx;'s

μα αυτός στο reddit αποδεικνύει ότι όλες οι διευθύνσεις του monero μπορούν να γίνουν ανιχνεύσιμες με την τεχνική που περιγράφει και δεν βλέπω κανέναν να τον διαψεύδει αλλά απεναντίας να του λένε ότι θα το διορθώσουν με ένα patch που είναι στο testnet.

Διότι αυτό

είναι λάθος, δεν έχει καμία σχέση η ανωνυμία του Bitcoin με του Monero. Στο Monero δεν μπορείς να ακολουθήσεις διευθύνσεις, γιατί δεν μπορείς να τις δεις καν στον block explorer. Η διεύθυνσή μου ας πούμε είναι η "4Av2SvDb9vXA9yi1jhd78LbMmtvg7Q1VTGo1XHKhwMisQorUyxsyvM3dhqzAe1swoq12ztAaSUGYLid gfuHfrowSQgohCJX". Δοκίμασε να βρεις το balance μου και τις συναλλαγές μου σε κάποιον block explorer.

Αυτό που έλεγε το post είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση που ισχύει υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις για πολύ νέα πορτοφόλια και καθώς είναι γνωστή εδώ και καιρό θα αντιμετωπιστεί πλήρως στο μεθεπόμενο scheduled fork του Monero. Το 1ο comment στο link που πόσταρες καθώς και το άνωθεν post του GreekBitcoin έχουν link προς το σχετικό thread του Monero subreddit, το οποίο έχει τις απαντήσεις των devs.

Έχω γράψει ένα εισαγωγικό post στο Monero για χρήστες Bitcoin, το οποίο μπορεί να βρεις χρήσιμο αν έχεις όρεξη να το καταλάβεις καλύτερα:

https://steemit.com/monero/@antanst/monero-for-bitcoin-users

Δηλαδή μέχρι να μπει στην παραγωγή το RingCT, τα κυβερνοτζάνκια που θα ψωνίζουν από το dark web θα κινδυνεύουν?