Zasto ljudi ne prihvacaju Bitcoin kao "pare"

dzoni

member

Activity: 122

Merit: 43

Quote from: slackovic on May 21, 2020, 08:39:54 AM

Wow

A ja sam mislio da je naknada od $1.6 za transakciju u Ethereum mreži velika. Ovo je da se smrzneš i zbog toga ne volim baš prebacivati Bitcoin. Kad god ga trebam prebaciti, zamijenim ga za neku valutu koja ima nižu cijenu transakcija i čije transakcije su brže.

Možeš probat vidit da li ti WETH pomaže tu. Plaćaš ETH transakcije, a prenosiš vrijednost denominiranu u BTCu.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: Trofo on May 22, 2020, 02:41:25 AM

Quote from: slackovic on May 22, 2020, 01:23:05 AM

Inače, zna li netko gdje mogu vidjeti graf fee-eva na Ethereum mreži unatrag tjedan ili mjesec dana? U zadnje vrijeme je i na Ethereum mreži jako visoka cijena transakcija, a imam neke transakcije koje trebam napraviti pa me zanima kad je najbolji period. Kad god pogledam, gas je preko 10 gwei. Tražio sam takav graf ali nisam uspio pronaći.

Nisam siguran što ti zapravo treba. Tu imaš ok chart za dosta valuta, uključujući i ETH ali to ti neće reći kada se očekuje niža cijena već samo povijest.

Mislim da ti zapravo tražiš nešto poput povijesti cijena transakcija svaki dan pa da vidiš oko koliko je sati najmanja zagušenost mreže. To nisam nigdje vidio ali mora postajati.

E upravo to tražim! Da vidim kako se cijena kretala svakog trenutka u posljednja primjerice tri dana. Jer cijena transakcija u zadnja tri mjeseca (pogotovo ako je cijena iskazana u USD) mi ništa ne znači. Samo vidim da su cijene transakcija porasle što znam i sam. Ali ipak, hvala za info

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: slackovic on May 22, 2020, 01:23:05 AM

Inače, zna li netko gdje mogu vidjeti graf fee-eva na Ethereum mreži unatrag tjedan ili mjesec dana? U zadnje vrijeme je i na Ethereum mreži jako visoka cijena transakcija, a imam neke transakcije koje trebam napraviti pa me zanima kad je najbolji period. Kad god pogledam, gas je preko 10 gwei. Tražio sam takav graf ali nisam uspio pronaći.

Nisam siguran što ti zapravo treba. Tu imaš ok chart za dosta valuta, uključujući i ETH ali to ti neće reći kada se očekuje niža cijena već samo povijest.

Mislim da ti zapravo tražiš nešto poput povijesti cijena transakcija svaki dan pa da vidiš oko koliko je sati najmanja zagušenost mreže. To nisam nigdje vidio ali mora postajati.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: Trofo on May 21, 2020, 10:03:30 AM

Quote from: btcltcdigger on May 21, 2020, 09:12:08 AM

Haha, moja najveca je bila mislim $170 kad sam slao određenu svotu za vrijeme onog BCH/BTC rata.
Taman sam bio u Parizu, a morao sam nešto platiti ASAP, pa je to bio jedini nacin.

A sad zamisli tek koliko bi platio da si recimo koristio bitcoin koji si skupio od tjednih isplata iz kampanja kroz peroid od recimo godine dana

Ima tu jako puno sitnica koje mogu iznenaditi nove korisnike a i ponekog iskusnijeg.

Koristim priliku da podsjetim ljude da konsolidiraju svoj bitcoin u jedan UTXO ako ga imaju kao hrpu UTXO u trenutku kada su naknade male. Razlika u plaćenoj naknadi jednog dana može biti stvarno ogromna jer se plaća po bajtu.

Evo jedan chart sa billfodl stranice da vam to ilustrira:
/cut

imajte na umu da svaki UTXO koji sadrži vaša transakcije diže težinu transakcije za barem 40 bytova. Uz nedostatak volje za računanjem i krivog tajminga platiš transakciju ko prosječnu hrvatsku plaću.

Ovo je jako dobar savjet i svakako ga treba poslušati svatko tko ima puno primljenih BTC transakcija. To je pogotovo bitno za ljude koji inače rade Ethereum transakcije jer one rade na totalno drugačiji način i nije važno koliko imaš ulaznih transakcija. Ako šalješ 1 ETH nije važno je li ti on u wallet došao kao 1 transakcija od 1 ETH ili kao 100 transakcija od 0.01 ETH. Plaća se isti fee. Kod Bitcoina je to potpuno suprotno i mene to jako iznenadilo kad sam shvatio.

Inače, zna li netko gdje mogu vidjeti graf fee-eva na Ethereum mreži unatrag tjedan ili mjesec dana? U zadnje vrijeme je i na Ethereum mreži jako visoka cijena transakcija, a imam neke transakcije koje trebam napraviti pa me zanima kad je najbolji period. Kad god pogledam, gas je preko 10 gwei. Tražio sam takav graf ali nisam uspio pronaći.

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: btcltcdigger on May 21, 2020, 09:12:08 AM

Haha, moja najveca je bila mislim $170 kad sam slao određenu svotu za vrijeme onog BCH/BTC rata.
Taman sam bio u Parizu, a morao sam nešto platiti ASAP, pa je to bio jedini nacin.

A sad zamisli tek koliko bi platio da si recimo koristio bitcoin koji si skupio od tjednih isplata iz kampanja kroz peroid od recimo godine dana

Ima tu jako puno sitnica koje mogu iznenaditi nove korisnike a i ponekog iskusnijeg.

Koristim priliku da podsjetim ljude da konsolidiraju svoj bitcoin u jedan UTXO ako ga imaju kao hrpu UTXO u trenutku kada su naknade male. Razlika u plaćenoj naknadi jednog dana može biti stvarno ogromna jer se plaća po bajtu.

Evo jedan chart sa billfodl stranice da vam to ilustrira:

imajte na umu da svaki UTXO koji sadrži vaša transakcije diže težinu transakcije za barem 40 bytova. Uz nedostatak volje za računanjem i krivog tajminga platiš transakciju ko prosječnu hrvatsku plaću.

btcltcdigger

hero member

Activity: 2086

Merit: 761

To boldly go where no rabbit has gone before...

Quote from: Pmalek on May 21, 2020, 08:08:07 AM

Quote from: casperBGD on May 20, 2020, 04:12:02 AM

ne, nije problem ako imas aplikaciju koja automatski pretvara breadcoin u bananacoin, i placa za tebe, onda ti je svejedno

Jest, pod uslovom da je tečaj povoljan a ne kao kod usluga poput Changelly, Changenow, CoinMama i ostalih. Grin

Još smo mi malo društvo a možda jednog dana dosegnemo te visine o kojima svi sanjamo.

Ako govorimo da Bitcoin treba da bude moderno sredstvo plaćanje ne možemo da imamo situacije kao prethodinih par nedelja gdje se za potvrdu transakcije zna čekati i po 3 dana. Ja sam kod jednog prijenosa čekao 2 dana a naknada i nije baš bila toliko niska. Imamo i situacije gdje su ljudi plaćali naknade od $40-50 ovih dana kad im se žuri. Ni to baš Bitcoinu ne ide u prilog. Ali... strpljenje.

Haha, moja najveca je bila mislim $170 kad sam slao određenu svotu za vrijeme onog BCH/BTC rata.
Taman sam bio u Parizu, a morao sam nešto platiti ASAP, pa je to bio jedini nacin.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: Pmalek on May 21, 2020, 08:08:07 AM

Quote from: casperBGD on May 20, 2020, 04:12:02 AM

ne, nije problem ako imas aplikaciju koja automatski pretvara breadcoin u bananacoin, i placa za tebe, onda ti je svejedno

Jest, pod uslovom da je tečaj povoljan a ne kao kod usluga poput Changelly, Changenow, CoinMama i ostalih. Grin

Još smo mi malo društvo a možda jednog dana dosegnemo te visine o kojima svi sanjamo.

Ako govorimo da Bitcoin treba da bude moderno sredstvo plaćanje ne možemo da imamo situacije kao prethodinih par nedelja gdje se za potvrdu transakcije zna čekati i po 3 dana. Ja sam kod jednog prijenosa čekao 2 dana a naknada i nije baš bila toliko niska. Imamo i situacije gdje su ljudi plaćali naknade od $40-50 ovih dana kad im se žuri. Ni to baš Bitcoinu ne ide u prilog. Ali... strpljenje.

Wow

A ja sam mislio da je naknada od $1.6 za transakciju u Ethereum mreži velika. Ovo je da se smrzneš i zbog toga ne volim baš prebacivati Bitcoin. Kad god ga trebam prebaciti, zamijenim ga za neku valutu koja ima nižu cijenu transakcija i čije transakcije su brže.

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: casperBGD on May 20, 2020, 04:12:02 AM

ne, nije problem ako imas aplikaciju koja automatski pretvara breadcoin u bananacoin, i placa za tebe, onda ti je svejedno

Jest, pod uslovom da je tečaj povoljan a ne kao kod usluga poput Changelly, Changenow, CoinMama i ostalih. Grin

Još smo mi malo društvo a možda jednog dana dosegnemo te visine o kojima svi sanjamo.

Ako govorimo da Bitcoin treba da bude moderno sredstvo plaćanje ne možemo da imamo situacije kao prethodinih par nedelja gdje se za potvrdu transakcije zna čekati i po 3 dana. Ja sam kod jednog prijenosa čekao 2 dana a naknada i nije baš bila toliko niska. Imamo i situacije gdje su ljudi plaćali naknade od $40-50 ovih dana kad im se žuri. Ni to baš Bitcoinu ne ide u prilog. Ali... strpljenje.

casperBGD

legendary

Activity: 2156

Merit: 1151

Nil Satis Nisi Optimum

Quote from: btcltcdigger on May 20, 2020, 03:19:15 AM

Quote from: Trofo on May 20, 2020, 02:39:41 AM

Quote from: slackovic on May 20, 2020, 01:18:24 AM

Postojeći bankarski sustav dobro funkcionira? Pa, ako je netko vlasnik banke, onda je to istina - postojeći bankarski sustav sasvim dobro funkcionira.

Upravo zbog toga je napravljen Bitcoin. Da se ljudi mogu maknuti od banaka. Naravno da treba proći jako puno vremena da bi se to dogodilo, ali ljudi su i za veliku većinu drugih tehnologija mislili da su nepotrebne u trenutku kad su izmišljene.

Popisujem ovo gore od kolege.

Šta se tiče postojećeg bankarskog sustava i njegovog funkcioniranja imam osjećaj da će ubrzo imati još jedan veliki test uzrokovan ekonomskom krizom kao posljedicom ovih izolacija/zaustavljanja proizvodnje zbog korone.

S druge strane cijelokupna tehnologija kriptovaluta treba dobiti jedan veliki redizajn s velikim naglaskom na jednostavnost korištenja za prosječnog korisnika. Bez toga sigurno nema masovne adopcije.

Cekaj, ti hoces reci da je tebi problem da kupujes kruh sa Breadcoinom, banane sa bananacoinom, wc papir sa toilet paper tokenom, i sve to uz računanje u odnosu na BTC? preposterous

ne, nije problem ako imas aplikaciju koja automatski pretvara breadcoin u bananacoin, i placa za tebe, onda ti je svejedno

btcltcdigger

hero member

Activity: 2086

Merit: 761

To boldly go where no rabbit has gone before...

Quote from: Trofo on May 20, 2020, 02:39:41 AM

Quote from: slackovic on May 20, 2020, 01:18:24 AM

Postojeći bankarski sustav dobro funkcionira? Pa, ako je netko vlasnik banke, onda je to istina - postojeći bankarski sustav sasvim dobro funkcionira.

Upravo zbog toga je napravljen Bitcoin. Da se ljudi mogu maknuti od banaka. Naravno da treba proći jako puno vremena da bi se to dogodilo, ali ljudi su i za veliku većinu drugih tehnologija mislili da su nepotrebne u trenutku kad su izmišljene.

Popisujem ovo gore od kolege.

Šta se tiče postojećeg bankarskog sustava i njegovog funkcioniranja imam osjećaj da će ubrzo imati još jedan veliki test uzrokovan ekonomskom krizom kao posljedicom ovih izolacija/zaustavljanja proizvodnje zbog korone.

S druge strane cijelokupna tehnologija kriptovaluta treba dobiti jedan veliki redizajn s velikim naglaskom na jednostavnost korištenja za prosječnog korisnika. Bez toga sigurno nema masovne adopcije.

Cekaj, ti hoces reci da je tebi problem da kupujes kruh sa Breadcoinom, banane sa bananacoinom, wc papir sa toilet paper tokenom, i sve to uz računanje u odnosu na BTC? preposterous

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: slackovic on May 20, 2020, 01:18:24 AM

Postojeći bankarski sustav dobro funkcionira? Pa, ako je netko vlasnik banke, onda je to istina - postojeći bankarski sustav sasvim dobro funkcionira.

Upravo zbog toga je napravljen Bitcoin. Da se ljudi mogu maknuti od banaka. Naravno da treba proći jako puno vremena da bi se to dogodilo, ali ljudi su i za veliku većinu drugih tehnologija mislili da su nepotrebne u trenutku kad su izmišljene.

Popisujem ovo gore od kolege.

Šta se tiče postojećeg bankarskog sustava i njegovog funkcioniranja imam osjećaj da će ubrzo imati još jedan veliki test uzrokovan ekonomskom krizom kao posljedicom ovih izolacija/zaustavljanja proizvodnje zbog korone.

S druge strane cijelokupna tehnologija kriptovaluta treba dobiti jedan veliki redizajn s velikim naglaskom na jednostavnost korištenja za prosječnog korisnika. Bez toga sigurno nema masovne adopcije.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: Nenad65 on May 19, 2020, 04:12:32 PM

Nebitno koliko ljudi prihvaćaju btc, prihvatit će kad budu morali odnosno kad to budu rekli kapitalisti. Mene nitko ne pita volim li više keš, ja moram imati račun firme u nekoj banci, tekući račun u drugoj i plaću si tako moram isplatiti, bolje da ne mislim koliko mi ukupno ode na provizije i vođenje svih računa. Mlađi prijatelj jako dobar informatičar ne prihvaća btc jer ne vidi čemu sve to kad postojeći bankarski sustav sasvim dobro funkcionira.

Postojeći bankarski sustav dobro funkcionira? Pa, ako je netko vlasnik banke, onda je to istina - postojeći bankarski sustav sasvim dobro funkcionira. Ako ovdje ima starijih, sjetit će se serije Potpuni stranci koja se emitirala krajem 80-tih i početkom 90-tih. Jedan od likova je baš dobro opisao postojeći bankarski sustav. Ja ne vidim ništa dobro u tome za nikoga osim za ljude koji su vlasnici banaka.

Upravo zbog toga je napravljen Bitcoin. Da se ljudi mogu maknuti od banaka. Naravno da treba proći jako puno vremena da bi se to dogodilo, ali ljudi su i za veliku većinu drugih tehnologija mislili da su nepotrebne u trenutku kad su izmišljene.

Nenad65

jr. member

Activity: 56

Merit: 4

Nebitno koliko ljudi prihvaćaju btc, prihvatit će kad budu morali odnosno kad to budu rekli kapitalisti. Mene nitko ne pita volim li više keš, ja moram imati račun firme u nekoj banci, tekući račun u drugoj i plaću si tako moram isplatiti, bolje da ne mislim koliko mi ukupno ode na provizije i vođenje svih računa. Mlađi prijatelj jako dobar informatičar ne prihvaća btc jer ne vidi čemu sve to kad postojeći bankarski sustav sasvim dobro funkcionira.

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: Daniel91 on May 19, 2020, 01:42:59 AM

[...] ~~Novac izdaje država~~ [...]

Osim sjeverne Koreje i Kube su sve drzave koje su izdavale novac dobile svoju "slobodu" (poput Jugoslavije, Iraka i Libije)...

Novac izdavaju "centralne banke" koje su privatne institucije...

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: Rikafip on May 19, 2020, 03:53:51 AM

Gube ljudi pinove, i onda samo lagano odsetaju u banku, plate nesto sitno i dobiju novi. A sta napraviti kad recimo izgubis mobitel a na njemu ti je wallet, a izgubio si seed phrase? Mozes samo sjest i plakat. Debitne kartice su na trzistu cca 40 godina, pa i dalje ima hrpa starijih koji se uopce ne koriste sa njima. Pa i internet bankarstvo im je prekomplicirano.

Zaboravljas da se BTC pojavio prije samo desetak godina, a sve do prije 2-3 je bio totalno nepoznat velikoj vecini ljudi. Ima BTC jos hrpu djecjih bolesti koje se trebaju rijesiti ako zeli da se prosiri i da ga ljudi masovno koriste. Uostalom, i ako se to nikad ne dogodi, BTC ima svoju svrhu.

Napisao sam odgovor ranije.
Bitcoin je ipak 'banka' a ne običan novčanik u koji stavite plastiku ili papir.
Ti imaš odgovornost za svoju banku i za svoj novac.

Ja sumnjam da će btc ikad imati mass adoption,
ali očekujem da se pojavi nešto slično u budućnosti, možda neko centralizirano smeće kao što spremaju u Kini.
Pogledaj malo kako ljudi sad plaćaju u Kini.

Rikafip

legendary

Activity: 1722

Merit: 5937

Quote from: dkbit98 on May 19, 2020, 03:35:51 AM

Idemo sad malo kasnije.
Ljudi su morali naučiti PIN kodove, koji su kratki i relativno se lako pamte,
pa i danas znam ljude koji gube i zaborave svoj PIN kod.
Isto tako znam i brojne probleme koji ljudi imaju sa bankama.

Gube ljudi pinove, i onda samo lagano odsetaju u banku, plate nesto sitno i dobiju novi. A sta napraviti kad recimo izgubis mobitel a na njemu ti je wallet, a izgubio si seed phrase? Mozes samo sjest i plakat. Reci korisnicima kartica da ako zaborave pin i nemaju ga zapisanog negdje, gube sve pare na racunu. Pa da vidis kako bi se manje peglalo. Uostalom, kartice su na trzistu cca 40 godina, pa i dalje ima hrpa starijih koji se uopce ne koriste sa njima. Pa i internet bankarstvo im je prekomplicirano.

Zaboravljas da se BTC pojavio prije samo desetak godina, a sve do prije 2-3 je bio totalno nepoznat velikoj vecini ljudi. Ima BTC jos hrpu djecjih bolesti koje se trebaju rijesiti ako zeli da se prosiri i da ga ljudi masovno koriste. Uostalom, i ako se to nikad ne dogodi, BTC ima svoju svrhu.

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Ajmo se vratiti malo nazad kad nije bilo papirnog novca.
Čitajte malo reakcije ljudi kad su im rekli da se uvodi papirni novac.
Većina je mislila da je to prevara i svi su krili zlato.
U Americi je zbog toga zlato čak i proglašeno ilegalnim!

Idemo sad malo kasnije.
Ljudi su morali naučiti PIN kodove, koji su kratki i relativno se lako pamte,
pa i danas znam ljude koji gube i zaborave svoj PIN kod.
Isto tako znam i brojne probleme koji ljudi imaju sa bankama.

Opet kažem, slažem se da se privatni ključ mora učiniti lakšim za obične ljude i svakodnevni život,
ali Bitcoin je ipak 'banka' a ne običan novčanik u kojii stavite plastiku ili papir.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Ja zapravo smatram da do "mass adoption" neće doći zato jer će starije generacije početi koristiti kripto nego zato jer će mlađe generacije (ljudi koji danas imaju do 30 godina ili preko ako su uz to informatički potkovani) postati starije i njima će biti normalno.
Slično tako su i neke druge tehnologije (npr. mobilna telefonija) nisu doživjele mass adoption na način da su ih prihvatili starije generacije nego su samim protekom vremena mlađi ljudi postali stariji pa ih sad svi koriste.

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: dkbit98 on May 18, 2020, 05:07:29 PM

A kako su naučili o papirnom novcu, čekovima, karticama, kreditima?
Privatni ključ se svakako može učiniti lakšim za obične ljude.

Cijeli život se susreću sa papirnim novcem. Bio je to kad su se rodili i 60 godina poslje i dalje ga koriste.
Kad im nešto treba, odu u svoju lokalnu banku, sjednu i porazgovaraju sa bankarom koji im sve objasni, riješi dokumentaciju, izda karticu, kredit itd. Ako tu istu karticu izgube, dobiju novu, ako im zaglavi u bankomatu, nazovu broj i karticu blokiraju, ako zaborave PIN, izda im se novi...

Ako sve ove primjere gledamo kroz način na koji Bitcoin funkcioniše vidimo da jednom kad nešto pogrešno zapišeš, pošalješ ili klikneš...to je to. Nema ni korisničku službe, ni povrata novca itd.
Mi to sve razumijemo i možemo se snaći jer smo dio te generacije ali mnogi nisu i strah ih je toga.

Daniel91

legendary

Activity: 3374

Merit: 1824

Sve što ste do sada nabrojali stoji ali ima još jedna važna stvar.
Novac izdaje država, kartice izdaju banke a prosječnom korisniku to su "institucije od povjerenja " što god mi mislili o tome.
Tko izdaje bitcoin? Tko garantira za bitcoin?
Tko je pravno odgovoran ako dođe do prevare?
U slučaju kartica jednostavno nazovu banku i blokiraju je.
Sve su to stvari koje odvracaju tzv. "Prosječne korisnike " od bitcoina.

Topic: Zasto ljudi ne prihvacaju Bitcoin kao "pare" (Read 309 times)