Topic: Συζητηση περι zcash (Read 7501 times)

1000 κιλοβατώρες στο κοινωνικο τιμολογιο και μου ηρθε εκκαθαριστικος 140 ευρω.κοβω zcash από την στιγμη που βγηκε με 3 παλιες καρτες amd 128 bit 2 gb  τις οποιες αγορασα από το στοκ house e-shop 210 euro και οι 3 μαζι.πιανουν ολες μαζι 300 sol και ολο το ριγκ καιει 210 βαττ ανα ωρα μετρημενο εχω κανει ηδη αποσβεση 5 φορες την αγορα τους λογω του ότι εχω κοψει από όταν βγηκε το νομισμα και συνεχιζω να βγαζω 100-120 ευρω το μηνα.τις καρτες τις εχω χαμηλα στα 875 MHz και 1250 μνημη για να μην καινε.αλλιως χτυπάνε 320 βαττ ανα ωρα και βγαζουν 327 σολ με τα κανονικα τους  ρολογια.συμπερασμα καλυτερα να εχεις κατι μετριο παρα ένα εργαλειο που ισως πεσει εξω.μετρημενα ρισκα.

mη ξεχναμε και οτι η δυσκολια συνεχεια αυξανεται οσο περναν οι μηνες. (ολο και πιο πολλοι γυπες μαζευονται πανω απο τα πτωματα)
οποτε το να περιμενεις να κανεις αποσβεση τις καρτες που θα αγορασεις ειναι λιγο ευχολογιο. το αν τις εχεις ηδη τις καρτες τοτε οκ ναι συμφερει
ειδικα τον χειμωνα και με νυχτερινο ρευμα

Αν αναφέρεσαι για το νυχτερινό, ναι όντως, έχει διαφορετική χρέωση, κάτι που μου διέφυγε αλλά μπορούμε να ξαναδούμε τους υπολογισμούς παρακάτω, πάντως ούτε 0.024 είναι.


Επειδή απλά πιστεύω πως αυτός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Όσο για το αν ρίχνει την κατανάλωση δραματικά ας το δούμε παρακάτω...


Τόσο μπορεί να πληρώνεις κατα τη διάρκεια της "νύχτας" που είναι μόνο 8 ώρες. Κατα τη διάρκεια της ημέρας οι Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις παραμένουν όπως τις έχω αναφέρει στο προηγούμενο ποστ μου, οπότε αναλυτικά έχουμε:

Κατα τη διάρκεια της νύχτας και για 8 ώρες έχεις χρέωση 0,066€ / kWh και επιπλέον Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις 0,03593 € σύνολο 0.10193€ / kWh

Κατα τη διάρκεια της Ημέρας και για 16 ώρες έχουμε χρέωση 0,085€ / kWh και επιπλέον Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις 0,09849 € σύνολο 0.18349€ / kWh

[(8 Χ 0.10193) + (16 Χ 0.18349)] / 24 = 0,1563€ / kWh

Προσθέτουμε 5/1000 και ΦΠΑ 13% και φτάνουμε στο τελικό 0.1775€ / kWh για το "φτηνό" νυχτερινό ρεύμα!

Έχω την εντύπωση πως κάτι δεν υπολογίζεις σωστά, το 0,12 €/kWh δεν υπάρχει! Πως το υπολόγισες? Ίσως να στέκει κάπως σε περιπτώσεις απλού νοικοκυριού με χαμηλή κατανάλωση, αλλά με 1-2 mining rigs στην πρίζα ξέχασε το!  



Δεν κάνω mining παρά μόνο σποραδικά σε περιπτώσεις τύπου eth, zcash για λίγο και με μια GPU μόνο, οι χρεώσεις που αναφέρω είναι αυτές που θα πληρώσει ένας miner με ένα-δυο rigs στη πρίζα και υπο κανονικές συνθήκες και όχι κάτω απο ειδικές προϋποθέσεις . Απο εκεί και πέρα είναι στο χέρι του καθενός να ψαχτεί και να δεί τι καλύτερο μπορεί να κάνει για να ρίξει το κόστος αν μπορεί.


Εδώ είναι και οι Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις Νυχτερινού, Ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης το Ειδικό Τέλος 5/1000 και ο ΦΠΑ 13% βρίσκονται στο τέλος, στα "ψιλά γράμματα".
https://www.dei.gr/Documents2/TIMOLOGIA/1-1-2017%20%CE%BC%CE%B5%20%CE%BD%CE%B5%CE%BF%20%CE%95%CE%A4%CE%9C%CE%95%CE%91%CE%A1/Oikiako%20Timologio%20Xronocreosi%20G1N%20A4-1-1-17.pdf

Δυστυχώς το 0,12 είναι που ΔΕΝ υπάρχει πουθενά στην Ελλάδα! ενώ το 0,20 και βάλε πάει να γίνει ο κανόνας, εξηγώ...

Η αρχική χρέωση είναι 0,10252
Και προσθέτουμε....

ΜΜΧ Μεταφοράς 0,00527
ΜΜΧ Διανομής 0,0213
ΕΤΜΕΑΡ       0,02477
ΥΚΩ          0,04488
Λοιπες Χρεώσεις 0,00007
Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης 0,0022

ΣΥΝΟΛΟ:  0,20101

Στο σύνολο τώρα, πρόσθεσε το ειδικό τέλος 5/1000 και στο τέλος πρόσθεσε και τον ΦΠΑ! 13%  

Όσον αφορά την υποτιθέμενη "έκπτωση", και πάλι ΔΕΝ είναι στο σύνολο του λογαριασμού μιας και αφορά ΜΟΝΟ τη Χρέωση Προμήθειας Ρεύματος και έχεις έκπτωση σε κάθε ΔΕΎΤΕΡΟ εκκαθαριστικό λογαριασμό και όχι σε όλους! ΜΕ δυο λόγια, η υποτιθέμενη "έκπτωση" είναι δεν είναι ένα 4% συνολικά. Μην ξεχνάμε και τον ΦΠΑ 13% που δεν τον έχουμε προσθέσει ακόμη!

 

Οπότε το συνολικό κόστος πρέπει να είναι κάπου 0,17649 για εσένα και αυτό γιατί όλες οι Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις είναι ίδιες για όλους, είτε έχεις ΔΕΗ είτε κάτι άλλο.


Για να μην μπερδεύεσαι:
Προφανώς δεν έχεις νυχτερινό ρεύμα... Λοιπόν

1. Η ΥΚΩ χρέωση που έχεις βάλει είναι λάθος, είναι τα μισά οπότε 0.024 (ίσως εσυ πληρώνεις τα διπλά λόγο μη νυχτερινού)
2. Ξεκινάς με 0.1025 χωρίς να αναφέρεις πουθενά την νυχτερινή κατανάλωση που ρίχνει δραματικά το μέσο όρο, για ποιο λόγο? Απλά για να σου βγούν τα μαθηματικά?

Οπότε για να σε διευκολύνω με τα μαθηματικά εγώ πληρώνω όπως είπα 0.12 Σύνολο


Υ.Γ. Από τις χρεώσεις σου φαίνεται ότι προφανώς κάνεις mining...
Οπότε θέλεις να μας πεις γιατί κάνεις mining αφου το ρεύμα "οπως λες" είναι τόσο ασύμφορο?

Κάνε μια αίτηση για νυχτερινό δεν είναι δύσκολο.
Κ αν δεν γίνεται εκεί που μένεις μπορείς να μετακομίσεις αφού έτσι κ αλλιώς θα τα βγάζεις απο την διαφορά του νυχτερινού ρεύματος

Ναι!


Στην "επίσημη" τιμή της kwh μπορεί, ξεχνάς όμως όλες τις υπόλοιπες "ρυθμιζόμενες χρεώσεις" που είναι ίδιες για όλους, είτε έχεις ΔΕΗ είτε οτιδήποτε άλλο. Οπότε η "έκπτωση" στο σύνολο του λογαριασμού είναι ζήτημα να ξεπερνάει το 7% και αν...



Λάθος! Εξηγώ παρακάτω το γιατί...


Δυστυχώς το 0,12 είναι που ΔΕΝ υπάρχει πουθενά στην Ελλάδα! ενώ το 0,20 και βάλε πάει να γίνει ο κανόνας, εξηγώ...

Η αρχική χρέωση είναι 0,10252
Και προσθέτουμε....

ΜΜΧ Μεταφοράς 0,00527
ΜΜΧ Διανομής 0,0213
ΕΤΜΕΑΡ       0,02477
ΥΚΩ          0,04488
Λοιπες Χρεώσεις 0,00007
Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης 0,0022

ΣΥΝΟΛΟ:  0,20101

Στο σύνολο τώρα, πρόσθεσε το ειδικό τέλος 5/1000 και στο τέλος πρόσθεσε και τον ΦΠΑ! 13%  

Όσον αφορά την υποτιθέμενη "έκπτωση", και πάλι ΔΕΝ είναι στο σύνολο του λογαριασμού μιας και αφορά ΜΟΝΟ τη Χρέωση Προμήθειας Ρεύματος και έχεις έκπτωση σε κάθε ΔΕΎΤΕΡΟ εκκαθαριστικό λογαριασμό και όχι σε όλους! ΜΕ δυο λόγια, η υποτιθέμενη "έκπτωση" είναι δεν είναι ένα 4% συνολικά. Μην ξεχνάμε και τον ΦΠΑ 13% που δεν τον έχουμε προσθέσει ακόμη!

 

Οπότε το συνολικό κόστος πρέπει να είναι κάπου 0,17649 για εσένα και αυτό γιατί όλες οι Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις είναι ίδιες για όλους, είτε έχεις ΔΕΗ είτε κάτι άλλο.

Βέβαια ο μέσος καταναλωτής(λόγω του ότι θα βρίσκεται σε χαμηλότερη κλίμακα κατανάλωσης) θα πληρώνει περίπου 0,1552 απο την πρώτη κιλοβατώρα και χωρίς να έχουμε προσθέσει ακόμη τον ΦΠΑ!

Ελπίζω να μην έκανα κάπου λάθος, εδώ είναι και οι χρεώσεις πάντως...
https://www.dei.gr/Documents2/TIMOLOGIA/1-1-2017%20%CE%BC%CE%B5%20%CE%BD%CE%B5%CE%BF%20%CE%95%CE%A4%CE%9C%CE%95%CE%91%CE%A1/Oikiako%20Timologio%20G1%20A4-1-1-17.pdf

Οι αρπαχτές τύπου (zcash, ETH, klp) συμβαίνουν ανα διαστήματα κάθε φορά που βγαίνει ένα crypto που αξίζει τον κόπο. Άρα θα ξαναγίνουν....

Αλλά εγώ δεν λέω να στηριχτεί κάποιος στις αρπαχτές.
Αυτό που λέω είναι ότι αξίζει τον κόπο για επένδυση και χωρίς αρπαχτή.

0.20??
Αυτή τη στιγμη υπάρχουν 10 ιδιωτικές εταιρείες ρεύματος που προσφέρουν 15% μειωμλενη τιμή σε σχέση με την ΔΕΗ

Μένω στην Αθήνα και η κατανάλωση ημέρας στην εταιρεία που μου δίνει ρεύμα είναι 0.085 και η κατανάλωση νύχτας 0.066. Μέσος όρος 0.078 (εφόσον ημέρα=16 ώρες και νύχτα=8)

Αν προσθέσεις Ρυθμιζόμενες χρεώσεις, ΦΠΑ, κλπ και αφαιρέσεις την έκπτωση (για κάποιον που πληρώνει στην ώρα του) τότε βγαίνει το πολύ 0.1 Ευρώ /KW-ώρα

Αλλά ακόμα και ΔΕΗ να είχες (που είχα πριν) και πάλι το κόστος δεν ξεπερνά το 0.12.
Το 0.20 δεν υπάρχει πουθενά στην Ελλάδα

Επίσης αν κάνεις underclock/undervolt κλπ. (που δεν είναι της παρούσης) πετυχαίνεις πολύ καλή σχέση κατανάλωσης/hashing

 

Το ερώτημα είναι πότε θα κάνει κανείς απόσβεση εαν στήσει σήμερα ένα rig υπο κανονικές συνθήκες (και όχι με αρπαχτές τύπου ethereum zcash) και με την κιλοβατώρα στα 0.20 αν όχι και παραπάνω. Και άντε αγοράζεις εσύ το rig σήμερα και απο αύριο σου έρχεται άλλη μια "ειδική, έκτακτη, προσωρινή, αλληλέγγυα" και ότι άλλο τους κατέβει στο κεφάλι αύξηση στην τιμή του ρεύματος, κρυφή ή φανερή.   

και βλέπεις την απόσβεση....

να έρχεται....

μαζί με την "ανάπτυξη"...   

Το link που έχεις βάλει αναφερεται στο σήμερα.
Δεν αναφερεται στο κάθε μέρα απο τέλος Οκτωβρίου μέχρι σήμερα.
Τις πρώτες μέρες του Νοεμβρίου το zcash είχε 300- 600 $ to ένα.
Εγώ με το που έκανα mine 0.1 πουλαγα κατευθείαν σε εκείνες τις τιμές αφού ήταν σίγουρο ότι δεν θα παραμείνει

Αν κάνεις όλες τις προσθαφαιρέσεις και επειδή το έζησα απο κοντά σου λέω ότι με την παρούσα τιμή/hashing αν δεν είχα κάνει αρπαχτή θα έκανα ROI αρχές Απριλίου

και στο συμπληρωματικο post παλι σωστος ειμαι 

Χαχαχααχα

  Σωστός...

δεν υπαρχει υπομονη! τι 6 μηνες λες?  
αν δεν ειναι σε 6 ωρες δεν ασχολουμαστε  
6 μηνες με την καμια (χωρις αρπακτη δηλαδη)
συμφωνα με αυτο https://www.nicehash.com/?p=calc
και βαζοντας για ρευμα 0.2ε/kwh οσο κανει δηλαδη με τα εξτρα νταβατζηλικια θες ενα χρονο και αν!

Σύμφωνοι για τα fees. Έτσι ακριβώς είναι.

Όμως για όσους ασχολούνται με το GPU Mining υπάρχει εισόδημα διόλου ευκαταφρόνητο
Επίσης υπάρχουν ευκαιρίες συνέχεια για κέρδη πολλαπλάσια.

Για παράδειγμα τις 3 πρώτες μέρες (Σ/Κ 28ης Οκτωβρίου) που βγήκε το zcash εγώ έκανα απόσβεση σε 2 GPU RIGS
H Καθεμία έχει:
GPU's = x6 480 RX NITRO 8 GB
Mobo = asrock H81
PSU = EVGA 1300
SSD = 240 GB
O/S = Windows 10 & Linux (Ubuntu/ethOS) Dual boot
Powered USB Risers klp

Πέρα όμως απο τις αρπαχτές υπάρχει ένα σταθερό εισόδημα κάθε μήνα (αφου έχεις αφαιρέσει κόστος ρεύματος, και όλα τα fees)

Ακόμη κ αν δεν είχα κάνει απόσβεση εκείνο το 3ημερο θα έκανα απόσβεση σε 6 μήνες σύνολο.
Δεν ξέρω πολλές επενδύσεις που να κάνεις απόσβεση σε 6 μήνες

Το κάθε RIG κόστισε 3.000 Euro περίπου
Όχι ότι δεν μπορείς να φτιάξεις και με λιγότερα GPU RIG αλλά εμένα με ενδιέφερε πάντα το value for money (μέγιστη αποδοτικότητα σχέσης κόστους/hashing/income/διάρκεια)   

συμπερασμα,
1. γινεσαι dev
2. φτιαχνεις pool
3. φτιαχνεις ανταλλακτηριο
4. γινεσαι τραπεζιτης
3. γινεσαι πρωθυπουργος

λυσεις υπαρχουν :p

Δεν λέω το dev fee είναι ένα κίνητρο για να δουλέψουν στο project με όρεξη αλλά για να δούμε τα fee λίγο.

Οι dev του νομίσματος έχουν fee.
Ο dev του miner έχει fee.
Ο dev του pool έχει fee.
Το δίκτυο για μεταφορά νομισμάτων έχει fee.
Το ανταλλακτήριο έχει fee.
Η τράπεζα έχει fee.
Το κράτος έχει φπα.

Αν ξέχασα κάτι συμπληρώστε.

Βάλε να πληρωθεί το internet και το ρεύμα και ένα πόσο που χρειάζεται για την αλλαγή των καρτών μετά από μακροχρόνια χρήση αν βάλεις ότι μπορεί να τύχη και καμιά αβαρία στο pc, τι έμεινε γι' αυτόν που κάνει mining ούτε για τους καφέδες δεν του φτάνουν.

αν υπαρχει dev fee και ο dev εχει κινητρο τοτε μπορει να κανει θαυματα. ειδατε ο claymore?

Τώρα υπάρχει ο Ewbf's miner για όλα τα pool και όχι μόνο nicehash miner βέβαια η υποστήριξη από πλευράς mining λογισμικό για nvidia είναι λίγο πίσω απ' ότι στις  amd κάρτες, αν όμως κάποιος ξέρει από compile  μπορεί να βρει στο github  miner αλλά χρειάζεται και λίγη δουλειά το mining δεν είναι εύκολο πράγμα.

Το μόνο πρόβλημα με τις nvidia περα από το κόστος και το αργό ROI ειναι ότι περιοριζεσαι στο hashing
Μέσω nicehash miner και η απόδοση σου περνάει μέσα από την προμήθεια που σου παίρνει.
Ενώ με τις ATI έχεις πλειάδα από software, Claymore,Optiminer κλπ που η προμήθεια που κρατάνε
Είναι σαφώς μικρότερη

λενε οτι καιει γυρω στα 100-120W
εξαιρετικη αποδοση! η nvidia εκανε παλι πολυ καλη δουλεια