Topic: Zeit um ein paar Bitcoins auszugeben - Erfahrungen deutscher Internetbesteller (Read 5373 times)

Turnschuhe, Handtaschen, Lord of the Rings lesbar auf'm Handy. Ich werd jetzt Bullish auf Bitcoins 

Ich habe Purse.io benutzt, alles hat gut geklappt, ganz einfach eigentlich auch mit 15% Rabatt.

Zu pock.io:

Ich habe mir vergangene Woche bei dem Anbieter einmal einen Amazon Gutschein von 100€ und einen Gutschein für mein Steam Konto von 75€ gekauft. Alles hat reibungslos funktioniert. Momentan kann ich pock.io empfehlen, wenn man Gutschein Codes sucht.

Zu all4btc:

Ich würde nie einem dritten meine privaten Daten übermittlen. Bei reddit hat jemand seine Erfahrungen geteilt: http://de.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2po40d/since_my_house_is_being_searched_right_now_small/

Laut deren Aussage war zu dem Zeitpunkt die Hölle los, weil bitcoin gerade ein ATH nach dem Anderen erreicht hatte. Ich denke, dass es da heutzutage ein wenig ruhiger zugehen dürfte. Aber der Emailkontakt hat das echt schnell und unkompliziert geklärt

Also dann besser pock.io?

Das Thema wurde schon vor einem Jahr geklärt, warum musst du jetzt noch darauf rumreiten?   Und in dem Post ging es tatsächlich um die Garantie, weil ich eine SSD mit 5 Jahren Herstellergarantie kaufen wollte. 

Ich hatte mir vor einem Jahr einen Amazon-Gutschein geholt, hab den aber erst nach gut 2 Wochen und einer Erinnerungsmail bekommen. 

Hat schon jmd. neue Erfahrungen mit all4btc.com oder pock.io? Beides m.E. sehr gute Dienste.

Hallo,

all4btc.com tritt in der Regel nur als Vermittler auf. Wir vermitteln auch Gutscheine zB. von Amazon. Damit könnt ihr direkt über euren eigenen Account einkaufen...

Mit freundlichen Grüßen

all4btc.com team

Falls es mittlerweile noch jemanden interessiert, alle mir bekannten Online-Shops mit Bitcoin-Akzeptanz habe ich in folgende Liste eingeordnet: http://bitcoin-einfach.de/shops

Falls noch ein Shop fehlen sollte, mich einfach benachrichtigen. Ich füge ihn dann hinzu.

Das mit der Gewährleistung ist so nicht richtig. Gewährleistung ist immer nur zwischen Händler und Endkäufer. Und der Endkäufer kann es auch IMMER nur gegenüber dem Händler geltend machen. Den er ist auch derjenige der die Kosten dieser Gewährleistung tragen muss.

Innerhalb der Businesskette kann man abweichende Verträge haben. Das kann soweit gehen, das man einen Container voll Kaffeemaschinen kauft, wo keine Rückgabe bei Defekt vorgesehen ist. Hier wird dann lediglich vereinbart das nicht über x% Ausschuss dabei ist. Ist es drüber muss nachgeliefert werden. oder, oder, oder....eben Business Vertragsfreiheit. Es kann natürlich auch sein(wie es bei größeren Firmen manchmal gemacht wird) das die Gewährleistung immer durch den Produzent abgewickelt wird. Dann sind aber die Gewinnmargen für den Händler sehr klein. Und er muss alles zum Hersteller durchreichen. Das geht nur, wenn der Hersteller auch im Land vertreten ist. Exportieren und reimportieren würde bei Consumerware einfach zuviel Aufwand bedeuten.

So oder so...die Gewährleistung liegt immer nur zwischen Kunde und Händler. Wenn jemand als reiner Vermittler auftritt, ist er rechtlich nicht der Verkäufer. Da aber Amazon das eventuell nicht anerkennt könnte es dazu führen da die ganze Kommunikation über den Vermittler zu führen ist und im Rechtstreit gegen Amazon man garnicht persönlich agieren kann, sondern immer den Vermittler beauftragen müsste. Das zahlt dann keine Rechtschutz mehr und vermutlich wird der Vermittler auch keine Rechtsstreitigkeiten vorfinanzieren. Zum Scheissprodukt kommt dann noch zusätzlicher Ärger. Den auch Amazon muss natürlich nur dem direkten Käufer Gewähr leisten. Nicht einem dritten der es am Ende bekommen hat. Sie können es natürlich aufgrund abweichender Lieferanschrift sehen und kulanterweise (und weils gut fürs Image ist) dem Endkunden dann das Recht zur Gewährleistung trotzdem einräumen. Eine Pflicht gibt es dazu nicht.

Das Gewährleistungsrecht hat absolut nichts mit der Garantie zu tun. Sie überschneiden sich nur, aber sind rechtlich völlig unabhängig.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%A4hrleistung

Bitte wirklich mal ausführlich studieren. Garantie könnte natürlich mehr beeinhalten und dann dazu führen das man den Garantieanspruch nimmt statt den Gewährleistungsanspruch. Das ist die einzige Möglichkeit, gesetzliche Gewährleistung zu verändern(auszuschliessen), die Wahl liegt aber ausschliesslich beim Kunden und nicht beim Händler. Natürlich darf durch Überschneidungen beider Ansprüche kein Doppelanspruch generiert werden. Es geht um Ersatz des Schadens und nicht um Bereicherung am Schaden.

Als erstes ist das was du gerade meinst keine Garantie sondern die normale Gesetzliche Gewährleistung und 2. reicht diese Gewährleistung die Gesamte Wertschöpfungskette entlang.
Soll heißen, kaufst du z.B. bei Mediamarkt ein Handy kannst du deinen Gewährleistungsanspruch bei Medimarkt, bei evetnuellen Zwischenhändlern oder auch direkt bei Samsung geltend machen. Und jeder davon muss dies aktzeptieren und entsprechend handeln.

Soweit würde das bei all4btc keinen Unterschied machen da du im Notfall eine Instantz höher Reklamieren kannst. Was allerdings ein Problem sein könnte. Da all4btc ja die Ware eigentlich erwirbt bin ich mir nicht sicher ob du überhaupt einen Anspruch hast oder all4btc diesen Anspruch durchsetzen muss. Müsste man nun klären wie das Eigentumsverhältnis und so weiter sich gestaltet.

Da ja seit kurzen Pock.io und egifter.com auch Amazon.DE Gutscheincode anbieten habe ich es mal bei beiden mit 50€ getestet.
Pock.io (UK) und egifter.com (US) bieten hauptsächlich Gutscheine für verschiedene Shops in deren Land an und unterscheiden sich vom ehemaligen Konzept von SnapCard.
SnapCard hat sein Business etwas geändert und bietet das Bestellen auf Shops nicht mehr an.

egifter.com
Hier kann man sich registrieren oder einfach per facebook, google oder linkedIn account anmelden.
Man wählt Giftcards Germany und man kann sich den gewünschten Amazon Gutscheinbetrag eintragen und per Bitcoins zahlen. egifter.com verwendet hierbei Coinbase als Payment Processor.
Bei 50€ ergab das 0,16375 BTC bei einer Rate von ca. 305€, zusätzlich Gebühren fallen keine an.
Der Gutscheincode wird nach Zahlung sofort angezeigt und kann auch gleich eingelöst werden.

Pock.io
Hier muss man sich zu erst registrieren.
Nach Auswahl des Amazon.de Gutscheincode und Angabe des gewünschten Gutscheinbetrag gibt es auch noch eine Auswahl mit welchen Coin gezahlt werden möchte (BTC, LTC, DOGE,... etc.).
Als Payment Processor verwendet pock.io bitpay.
Bei 50€ ergab das 0,1696 BTC bei einer Rate von ca. 295€, zusätzlich Gebühren fallen auch hier keine an.
Der Gutscheincode wird nach Zahlung nicht sofort angezeigt erst nach einer Bearbeitungszeit  bei mir waren es ca. 20min oder vielleicht nach der 1. BTC Confirmation.


Große Unterschiede zwischen den zwei Anbietern konnte ich nicht feststellen lediglich ein paar kleine, wie die Exchangerate die bei meinen Beispiel ca. 1,7€ ausmachte und die Dauer des Bereitstellen des Gutscheincodes. Weiters wird auf der egifter.com Seite für das Bezahlen mit LTC und DOGE auch geworben, habe aber diese Einstellung für Amazon.de Gutscheine nicht gesehen.

Hi,

wer pock.io schon kannte, und so wie ich hin und wieder über amazon UK bestellte, der wird sich freuen. Nun kann man auch von amazon.de und amazon.fr Gutscheincodes kaufen.

Habe es jetzt noch nicht für de probiert, aber für uk hat es immer super geklappt. Man kann auch mit jedermenge verschiedener Altcoins zahlen, mit 0% Gebühren wird noch zusätzlich geworben.

Habe mich jetzt endlich getraut, SnapCard zu testen.
Ergebnis:
Auf Snapcard-Seite durchaus positiv, auf Händlerseite eher mies. Aber das scheint einfach ein Sch**ßhändler zu sein, obwohl die wenigen Ergebnisse, die die Googlesuche "Händlername Erfahrungen" eher positiv, wenn auch alt, waren.
Die Bedienung der Snapcard-Abläufe ist umständlich und fehleranfällig, der Support jedoch recht gesprächig und freundlich.

Ablauf:
- Du registrierst dich bei SC. Postadresse reicht. Da der Versand nicht angegeben wird/wurde, habe ich meine "Zuhause"-Adresse benutzt.
- Du bestellst Ware über das Bookmarklet. Ich hatte den Händler noch nie benutzt und bin da auch nicht angemeldet. Das Bookmarklet übernimmt einige Informationen von der Händlerseite, ich musste allerdings den Preis und die Währung immer wieder erneut anpassen. Was da bei Fehlern passiert, weiß ich nicht.
- Wenn du einen Artikel gekauft hast, dauert es 20 Minuten, dann bekommst du eine Mail mit Zahlungsaufforderung. Diese Frist ermöglicht dir, den Kauf abzubrechen.
- Danach bezahlst du den Artikel über deinen snapcard-Account. Jeden einzeln, und du musst die Adresse entweder kopieren, oder kannst einen QR abscannen.
- Die Ware wurde bei mir binnen 4 Stunden nach Zahlung bestellt. Geordert habe ich Mittwochs um 14:00. Auf dem Lieferschein steht "Bestellung vom ... 18:xx".
- Der Händler liefert mit einer Rechnungsadresse aus San Francisco, meine Adresse war Lieferadresse.
- (Vom Händler) Stornierte Bestellungen werden von Snapcard zum aktuellen Kurs in BTC zurückerstattet. Ich habe 0,0605BTC bezahlt, jetzt 0,071BTC zurück. Da fehlen sogar noch ein paar Euros, der Drecksladen (nicht SC) hat das Porto der stornierten Bestellung nicht zurückerstattet...

Sonstiges:
- Das Bookmarklet kommt mit "699,95 €" nicht klar, man muss aus den "USD" und "699" immer "Eur" und "699,95" machen. (Muss man? Ich hab mich nicht getraut, das mal zu vergessen...) Ansonsten, bis auf die Tatsache, das man das bei jedem Artikel machen muss, sehr nett.
- Die SC-Seite ist eher mau: Man wird dauernd abgemeldet, man kann die Artikel nicht vernünftig sortieren/gruppieren, es gibt keine Infoseiten, keine Statistik, nix.
- Die Artikel werden in kleinen Vorschaufeldern mit ihrem Bildchen angezeigt, dazu ein paar sinnlose Infos. Die Ordernummer von SC z.B. wird später nirgends mehr genutzt, oder teilweise gar nicht mehr angezeigt.
- Man kann nicht nachvollziehen, wann ein Artikel bestellt, bezahlt oder geliefert wurde, höchstens "das", nicht "wann".
- Preise auf der Seite sind in $, € und teilweise auch BTC werden nicht angezeigt.
- Mails vom Händler an SC werden nicht zur Verfügung gestellt, meine Ware liegt schon zuhause, aber der SC-Status zeigt immer noch "Pending" beim Versand, sowie "Auftragseingangsbestätigung" bei der Trackingnummer. Weiter kann man aber nichts einsehen. Mails vom Händler gehen an SC, von dort erfährt man aber nix, sofern man nicht dem Support auf die Eier geht. In meinem Fall hat der Händler vieles nicht mal kommuniziert.
- Abgebrochene Käufe haben den Status "Cancelled". Sobald das passiert, kann man gerade noch das Bild, eine teilweise Artikelbezeichnung und den Dollarpreis sehen. Die Bestellnummer (und die BTC-Summe) sind futsch. Welche wurde mir jetzt refunded? Ohne einen Zettel, auf dem ich mitgeschrieben habe, könnte ich das nicht nachvollziehen.
- Die Refund-BTC-Adresse musste ich per Mail an den Support schicken, da es auf der Seite keine Möglichkeit gibt, das nachzuvollziehen. Das Teile meiner Order zurückerstattet wurden, kann man in der SC-Seite nicht erkennen. Bestellungen sind entweder "cancelled" oder "ordered", was anderes gibts nicht.
- SC benutzt Amazon Payments via Kreditkarte. Der Dollar/Eur-Kurs ist nicht einsehbar, war bei mir deutlich schlechter (1,43 zu realen 1,36) als in echt. Dazu kommen 2% Wechselgebühr der Bank, 2% Snapcard-Gebühren und evtl. Händlergebühren für Amazon Payments, bei mir nochmal 2%. Hab mich also Tot-Gebührt.
- SC benutzt Bitpay für BTC-zu-USD

Fazit:
Ich hab irgendeinen Shop benutzt, den ich noch nie vorher hatte. Von snapcard-Seite hat alles supi geklappt, wenn auch umständlich und fehleranfällig. Der Support ist sehr nett und gesprächig, hat mir per Mail immer mal wieder Status gegeben und Fragen erläutert, und das sehr flott, sofern die Zeitzone nicht im Weg war.
Wie und warum der Shop seitens SC unterstützt wurde, konnte/wollte mir niemand sagen. Ich vermute, das auf nicht unterstützten Seiten das Bookmarklet nicht geht, oder die Order in den 20 Minuten automatisch rausgeworfen wird. Der verwendete Shop war nicht seitens SC gelistet.
Dennoch würde ich empfehlen, den Ablauf auf Papier zu dokumentieren. Wann geordert, welche Nummer, BTC-Adresse, Zahlungsbetrag, aktueller Kurs, was für ein Artikel, wann bestätigt, wann geliefert...
Gebühren seitens SC sind relativ hoch, und werden zudem nicht in den FAQs erläutert. Ein Hoch auf deutsche AGB und Impressen...
Snapcard hat sich sehr ausgiebig mit mir auseinandergesetzt und will die Informationen auf der Seite in den nächsten Wochen erweitern, damit der Vorgang transparenter wird.
Dennoch: Es hat bis auf den Preis einwandfrei, problemlos und schnell geklappt.

Wer kennt Alternativen?

Edit: leichte Überarbeitung bzgl. Gebühren.

Snapcard ist komisch.
Wie läuft das ab? Man kauft ja deren Beschreibung nach über deren System, da steht, das man dem Shop keine Informationen über sich geben muss, sondern alles über das Snapcard-System abgewickelt wird.
Also ähnlich wie bei all4btc, man ist nur Lieferadresse?

Hab von all4btc eine Antwort erhalten: Man hat natürlich 14Tage Rückgaberecht. Bekommt dann BTC zum aktuellen Kurs zurück. Somit: Wenn der Kurs steigt hat man Pech, wenn er fällt Glück...

  Hier ein Auszug aus meinem heutigen Chat mit Snapcard:

In der Tat, mein Rode NT1A hat 10 Jahre Garantie

Garantie bekommt man tatsächlich vom Hersteller. Aber das heißt ich soll mich auch im Fall der Gewährleistung an den Hersteller wenden. Der Hersteller wird mir dann mitteilen, dass ich mich an den Händler wenden soll und der Händler sagt mir dann ich bin nicht der Rechnungsempfänger und habe keinen Anspruch auf Gewährleistung.  Als Kunde stehe ich dann blöd da.

Übrigens gibt es auch Hersteller die freiwillig ein Garantieversprechen abgeben, dass über die 24 Monate Gewährleistungsfrist hinausgeht.  Bei Bedarf kann ich dir gerne Beispiele nennen.

Dann hast Du ganz einfach Pech gehabt! Wenn der Kurs innerhalb der nächsten 14 Tage rapide fällt, willst dann auch noch vom Kauf zurücktreten und die wertlosen BTC zurück   ?!? Schickst Du auch Miner nach 10 Tagen zurück weil die Diff steigt und freust Dich über die geminerten BTC??
 
Also diese Rosinenpickerei kann schon gehörig nerven  

Ich hab bisher 2x bestellt, einmal über den ersten November / langes Wochenende, da war die Laufzeit rund 3 Werktage und deshalb OK, beim zweiten mal mitte November wars 3-4 Tage was ich auch noch vertretbar finde. Beim Netzteil was ich zuerst geordert habe hat sich nach 2.5 Wochen Dauerbetrieb der Lüfter verabschiedet. Beim deutschen Versender angerufen, die haben eine Paketmarke zum Ausdrucken zugesandt, Austausch läuft gerade.

Ich denke 5% Provision sind für die kleineren Aufträge durchaus fair, wobei mit steigendem Preis die Provision fallen sollte! Es macht ja von der Kaufabwicklung keinen Unterschied ob ich Unterhosen für umgerechnet 20€ kaufe oder einen TV für 1500€.

Was mich persönlich am meisten stört ist, dass ich z.B. aus meinem Amazon-Konto nicht mehrere Artikel auf einmal bestellen kann sondern nur einzeln.