Pages:
Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 2. (Read 1882490 times)

member
Activity: 124
Merit: 95
Я обращаю внимание, что Виталик периодически все чаще стал в публичном пространстве вспоминать о децентрализации. Оставив разговоры о том, что истинная децентрализации невозможна, о чем было во многих топиках море всякого  базара-разбазара, тем не менее, стоит отметить, что он и сам наверное начал осознавать, что кинули его и всех из его команды "зелёные" борцы с PoW.
Кстати надеюсь все  заметили, как борцы с PoW резко исчезли из эфира, куда то подевались, растворились, спонсоров потеряли видимо. ~
На мой взгляд зеленые продвигают определенные политические силы, а раз более влиятельные люди приняли BTC, значит им больше нет смысла продвигать эту повестку. К тому же на нашей планете столько экологических проблем, что до вопроса об энегрозатратах на криптовалюты, зеленые сами по себе ну никак не могли бы добраться. Пусть и дальше решают проблемы с пластиком и мусороперерабатывающими заводами, чем в криптовалюты лезть.
...
У PoW нет проблем с децентрализацией? Что то не верится в то, что сейчас можно майнить соло что либо из первой десятки PoW крипты. Те же самые пулы, стейкинг, майнинг, что то еще, неважно. Тенденция укрупнения успешного бизнеса, мелких частников раньше или позже вытеснит.
У PoW нет перспектив. Сатоши, вроде бы считал, что после десятка халвингов, когда все сливочки будут сняты, майнеры будут зарабатывать получая комиссию за транзакции. А теперь вопрос. Сколько должен стоить биток, чтобы транзакции окупали весь сегодняшний парк асиков + электричество? Пока хешрейт у битка растет - значит деньги в биток еще вкладывают, но посмотрим, что будет после очередного халвинга. Как по мне, так сильной эйфории, как в прошлый халвинг, уже не чувствуется.

Что же касается эфира и его перехода на PoS, не забывайте, насколько снизилась эмиссия монет. Мало вероятно, что это устроило бы PoW майнеров. Я выше приводил цифру, сколько сейчас получает стейкер: 0.0021 ETH/день * 1 млн. стейкеров = эмиссия 2.1 тыс. ETH/день. Посчитаем, сколько бы получалось эфира в день с 1й видяхи (30 MH/s) при том же хэшрейте, на которм завершился PoW. Для ровного счета буду считать 900000 GH/s = 30 млн. видях. Итого на 1 видяху PoW заработал бы в день 0,00007 ETH при курсе $3500 = 25 центов или 24 рубля. Даже при бесплатном электричестве профит не стоит вложенного труда.
legendary
Activity: 2240
Merit: 2005
Я обращаю внимание, что Виталик периодически все чаще стал в публичном пространстве вспоминать о децентрализации. Оставив разговоры о том, что истинная децентрализации невозможна, о чем было во многих топиках море всякого  базара-разбазара, тем не менее, стоит отметить, что он и сам наверное начал осознавать, что кинули его и всех из его команды "зелёные" борцы с PoW.
Кстати надеюсь все  заметили, как борцы с PoW резко исчезли из эфира, куда то подевались, растворились, спонсоров потеряли видимо. ~

На мой взгляд зеленые продвигают определенные политические силы, а раз более влиятельные люди приняли BTC, значит им больше нет смысла продвигать эту повестку. К тому же на нашей планете столько экологических проблем, что до вопроса об энегрозатратах на криптовалюты, зеленые сами по себе ну никак не могли бы добраться. Пусть и дальше решают проблемы с пластиком и мусороперерабатывающими заводами, чем в криптовалюты лезть.

Да и как мне кажется большинству криптанов уже без разницы на POW или POS работает Ethereum.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Я обращаю внимание, что Виталик периодически все чаще стал в публичном пространстве вспоминать о децентрализации. Оставив разговоры о том, что истинная децентрализации невозможна, о чем было во многих топиках море всякого  базара-разбазара, тем не менее, стоит отметить, что он и сам наверное начал осознавать, что кинули его и всех из его команды "зелёные" борцы с PoW.
Кстати надеюсь все  заметили, как борцы с PoW резко исчезли из эфира, куда то подевались, растворились, спонсоров потеряли видимо.

Виталик Бутерин поддержал шаги по децентрализации Ethereum-стейкинга
"Виталик Бутерин в ходе конференции на Тайване заявил, что основной проблемой для PoS-механизма сети стала централизация, связанная с сервисами стейкинга.
По его словам, Lido, Coinbase и Binance получили «чрезмерную долю рынка».

А то никто из команды Эфириум фаундейшн это не знал, даже наверное не предполагал, когда порешали на PoS перейти.
И так сказать "двигатель ракеты в полете поменяли". Grin Grin

Может пора уже запускать обсуждение обратного перехода в PoW, (поигрались в капитализм и Хватит!  Smiley)
Кстати и вопрос про eth, как "ценные бумаги" начнёт отпадать сам собой, типа как у биткоина получится.
И SEC от них  отлипнет наконец.
Так что есть о чем тут подумать, кроме "зелёного развода". Smiley
legendary
Activity: 2240
Merit: 2005
Что-то фад по Ethereum начали активно подгонять. Не уж то хотят выкупить монеты у хомяков, а потом неожиданно запустить ракету, приняв ETF.

" Ethereum Foundation находится под расследованием «государственных органов»

Coindesk сообщает, что Ethereum Foundation находится под следствием неназванного «государственного органа».

Масштабы расследования и его направленность на момент публикации неизвестны. "


Источник: https://t.me/incrypted/21441



" SEC проводит кампанию по классификации Ethereum как ценной бумаги: Fortune

Комиссия по ценным бумагам и биржам ведет энергичную юридическую кампанию за классификацию Ethereum в качестве ценной бумаги, согласно данным американских компаний, получивших повестки в суд в связи с расследованием.

По словам человека в компании, который недавно получил запрос на повестку в суд, расследование SEC в отношении Ethereum Foundation началось вскоре после перехода блокчейна на Proof-of-Stake в сентябре 2022 года. "


Источник: https://t.me/incrypted/21442
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
... Таких то людей уж точно не миллион, по текущему курсу 32 эфира - это около 113 тысяч долларов.
Конечно людей не миллион, участников стейка подсчитать невозможно даже приблизительно. Но валидаторов действительно почти 1 млн.
Хорошая инвестиция в долгую для богатых инвесторов. Эфириум будет работать в долгую, а после принятия спотовых ETF цены еще вырастут.
member
Activity: 124
Merit: 95
... Также не исключено, что кто-то держит ноды в складчину, ...
Именно так оно и есть, и этим списком стейк-пулы явно не ограниченны.
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
Dimasin, цифры неожиданно огромные, при том только за последний год количество валидаторов увеличилось вдвое! По сути люди уже запускали ноды по довольно высоким ценам. Понятно, что эти деньги у них не пропадали, но все же ни у каждого есть несколько десятков тысяч долларов, а то и больше сотни как сейчас. Но тут нужно понимать, что физически один человек может держать несколько нод. Также и какие-то инвестиционные организации могут запускать сразу огромное количество нод. Здесь ограничений нет, главное, чтобы были инвестиции. Также не исключено, что кто-то держит ноды в складчину, особенно при таком высоком пороге входа в бизнес, как сейчас.
member
Activity: 124
Merit: 95
... Таких то людей уж точно не миллион, по текущему курсу 32 эфира - это около 113 тысяч долларов.
Конечно людей не миллион, участников стейка подсчитать невозможно даже приблизительно. Но валидаторов действительно почти 1 млн.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
Комиссии действительно стал ниже и полигоном теперь пользоваться приятнее чем троном. Но бейз всегда был одним из самых дешевых.

Интересный факт..
Сбрили лонгистов
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
Стейкерам (майнерам), скорее всего, пофиг на эту комиссию, т.к. основной бонус они получают за поддержку сети. Сейчас почти 1 млн. стейекров. Максимальное число блоков, которое может произвести сеть в сутки 7200. Из этого получается, что каждый стейкер в среднем производит 1 блок за 139 дней (4.5 месяца). В то же время каждый день стейкер получает 0.0021 ETH в день за поддержку сети, что за то же время (139 дней) составит 0.29 ETH.
Так а бюджет, откуда получают деньги валидаторы формируется из комиссий, а не из воздуха. Именно комиссия используется для вознаграждения валидаторов, которые обрабатывают транзакции и поддерживают работу сети. А что касается стейкеров, то они получают ни какую-то определенную сумму, а определенный процент от суммы, которую они застейкали - с ними уже непосредственно валидатор делится своим доходом. Мы изначально говорили, про владельцев НОД, которые для запуска НОДы должны внести с сеть 32 ETH. Таких то людей уж точно не миллион, по текущему курсу 32 эфира - это около 113 тысяч долларов.
member
Activity: 124
Merit: 95
Но снижение в основной сети комиссий так же приведет и к увеличению транзакций, возможно даже кратно. Так что майнеры не пострадают я думаю, либо привыкнут, что теперь получают меньше. ...
Стейкерам (майнерам), скорее всего, пофиг на эту комиссию, т.к. основной бонус они получают за поддержку сети. Сейчас почти 1 млн. стейекров. Максимальное число блоков, которое может произвести сеть в сутки 7200. Из этого получается, что каждый стейкер в среднем производит 1 блок за 139 дней (4.5 месяца). В то же время каждый день стейкер получает 0.0021 ETH в день за поддержку сети, что за то же время (139 дней) составит 0.29 ETH.
legendary
Activity: 1162
Merit: 1181
madnessteat, слишком уж дешевыми вряд ли будут комиссии в основной сети, разве что до уровня биткойна дотянут. Хотя не сказать, что комиссии при трансфере биткойна недорогие, но если время позволяет ждать 1-2 часа, то может получиться в 2 раза дешевле чем в сети эфира. И еще, как бы снижение комиссии на эфир не сказалось на цене самой монеты (это ведь не в интересах Виталика и крупных холдеров), валидаторы станут намного меньше зарабатывать - все это тоже не может незаметно пройти. Но нам обычным пользователям, естественно, это будет очень кстати, можно будет куда активнее принимать участие в разных перспективных мероприятиях в сети. Кстати еще не упомянули рынок NFT, который может ожить, при более низких комиссиях.  

Но снижение в основной сети комиссий так же приведет и к увеличению транзакций, возможно даже кратно. Так что майнеры не пострадают я думаю, либо привыкнут, что теперь получают меньше. Сейчас лишь три сети в л2 успешно перешли на новое обновление, старкнет был первым и там снижение комиссий очень сильно чувствуется. Оптимизм и арбитрум уже вроде тоже перешли, но чуть позже, а остальные пишут, что в течение нескольких недель/месяца смогут обновиться. Почему кстати - непонятно
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
Интересный факт, такое бывает редко, эфир за неделю просел больше чем мем-койн Додж. Да, возможно сказались обстоятельства, все-таки Маск опять Додж упоминал, но тем не менее самая крутая альта падает стремительнее мем-койна. Чуть ли не заголовок для сенсационной статьи. Если перейти к цифрам, то курс эфира на недельном таймфрейме упал на 7,4%, Dogecoin на 6,7% Графики ниже прикрепляю.

Etherium


Dogecoin
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
madnessteat, слишком уж дешевыми вряд ли будут комиссии в основной сети, разве что до уровня биткойна дотянут. Хотя не сказать, что комиссии при трансфере биткойна недорогие, но если время позволяет ждать 1-2 часа, то может получиться в 2 раза дешевле чем в сети эфира. И еще, как бы снижение комиссии на эфир не сказалось на цене самой монеты (это ведь не в интересах Виталика и крупных холдеров), валидаторы станут намного меньше зарабатывать - все это тоже не может незаметно пройти. Но нам обычным пользователям, естественно, это будет очень кстати, можно будет куда активнее принимать участие в разных перспективных мероприятиях в сети. Кстати еще не упомянули рынок NFT, который может ожить, при более низких комиссиях.  
legendary
Activity: 2240
Merit: 2005
^

Пока не пришлось испытать на собственном опыте снижении комиссий в L2-решениях, но если они действительно снизились настолько, то разработчиков можно поздравить с очередной вехой в улучшении экосистемы Ethereum. Я пользуюсь L2-решениями, как в принципе и многие другие крипто энтузиасты, лишь с целью получения дропов, поэтому рад что это обновление оказалось добротным. Ждем следующий шаг - снижении комиссий в основной сети Ethereum. Надеюсь они когда-то все же смогут добиться и этого.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1318
Немного о том как хардфорк Dencun повлиял на комиссии в L2 сетях эфириума.

По данным дашборда пользователя @Marcov на Dune, плата за газ в протоколе Base упала с $0,7 до $0,0024. В Optimism транзакционные издержки сократились с $0,66 до $0,0055, а в zkSync — c $0,32 до $0,097. В StarkNet также наблюдается снижение комиссий, комиссия за своп в протоколе сократилась до $0,04 по сравнению с более чем $6,8 за несколько дней до Dencun. Самые низкие комиссии зафиксированы в Zora — на уровне $0,0009.

Меньше всех изменились сборы в Arbitrum, поскольку разработчики еще не активировали обновление.

При этом в мейннете Ethereum плата за газ осталась на прежних уровнях — около $4 при 45 Gwei.

Источник: https://forklog.com/news/obnovlenie-dencun-v-razy-snizilo-komissii-v-l2-setyah
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
Курс Эфириума дойдя до отметки 4000$ за единицу, притормозил и очень неохотно идет за дальнейшим шествием битка, даже можно сказать Эфир пока встал на месте, тогда как биток уже по 73500$ (кто бы мог подумать, что это случится настолько быстро). Эфир же за последние сутки упал на 2,3% на фоне роста многих альтов, например, Солана +11% набрала за сутки. Но кое-кто скорректировался вместе с эфиром, например, XRP и TON.



legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
delfastTions, в том то и дело, что все основные активности для криптанов в основной сети Эфириум. Получается, что вроде какие-то плюшки дают, но в практической плоскости они слабо применимые. Что мне до газа за несколько центов в L2 сетях Эфириума, если они мне неинтересны. Да, в Arbitrum и Optimism тоже что-то бывает, но по сравнению с основной сетью Эфириум - капля в море. Разве что теперь пойдет крен в сторону озвученных мною выше сетей и пользователи начнут туда активнее переходить. Но сомневаюсь, что это нужно власть имущим в Эфире.
Да похоже, что власть имущим в эфире прежде всего очень хочется основательно легализоваться по примеру биткоин-ETF.
Это и правда сразу сделало бы возможным легальный переход в доллары и обратно причём в большом количестве.
Однако пока не все идёт хорошо  в эту сторону поскольку :
Аналитики Bloomberg снизили до 35% вероятность одобрения спотового Ethereum-ETF

"-Эксперты Bloomberg понизили до 35% шансы на регистрацию спотовых ETH-ETF в мае.
- Снижение оптимизма обусловлено низкой степенью вовлеченности SEC в переговоры с эмитентами.
- Механизм PoS, риски манипулирования ценами и признания актива ценной бумагой выступают дополнительными вызовами для положительного вердикта..... "

Вот и проявились негативные  последствия PoS перехода о которых Виталика не раз предупреждали!  Сохранил бы PoW и все было бы легче.

Но видимо эфириум-ETF то все равно состоятся, хотя и немного позже.
И все эфирные киты спокойно перетекут в состояние "состоятельных граждан Америки"  Grin
С долларовыми счетами в банках USA и Швейцарии.    Grin
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
Обратный отсчет до Dencun апгрейд
https://www.blocknative.com/ethereum-dencun-upgrade-countdown
Токены л2 показывают рост на фоне улучшения экосистемы Эфириума
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Что еще недавно казалось фантастикой, сейчас уже обсуждается, и вот Бутерин уже думает о методах защиты эфира от квантовых атак. Он предагает не сложный хардфорк, который подразумевает подразумевает отключение традиционных транзакций и внедрение кошельков со смарт-контрактами. Внедрение этого «корректирующего форка» потребует от пользователей перейти на обновленное программное обеспечение для кошелька, что позволит избежать финансовых потерь.

https://bits.media/vitalik-buterin-predlozhil-sposob-zashchity-efiriuma-ot-kvantovykh-atak/
https://twitter.com/ForkLog/status/1767126184884641963

Инфраструктура для этого хардфорка, можно начать в любое время, то есть угрозы еще нету, а ребята уже понемногу готовятся, может это и правильно.
Pages:
Jump to: