Pages:
Author

Topic: Потребительские свойства биткоина - page 7. (Read 5733 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775

А мне вот интересно стало что за закон такой о запрете распространять информацию о способе оплаты цифровой валютой (как я понял это отдельный запрет, а не тот который запрещает продавать?), то ли вы неясно выразились то ли я не понял сам.

Кстати если "никому не говорить" то и наркотики можно и все остальное  Wink  Grin

P.S. Интересуюсь чисто из теоретических соображений, какой закон может быть в папуасиях.
Отдельный запрет; причём сформулирован он настолько нелепо, что я аналогов в законодательстве не могу найти.

Закон о ЦФА, статья 14 часть 7:
Quote
В Российской Федерации запрещается распространение информации о предложении и (или) приеме цифровой валюты в качестве встречного предоставления за передаваемые ими (им) товары, выполняемые ими (им) работы, оказываемые ими (им) услуги или иного способа, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой товаров (работ, услуг).
Обратите внимание на слова "ими (им)", которые дважды встречаются в этом предложении, но не являются его членами. Они никак не связаны с другими словами этого текста и явно попали в него по ошибке.

При принятии закона его должны были прочитать все депутаты, все сенаторы и президент. Но не вчитывался никто. Иначе бы заметили опечатки и внесли изменения. А теперь это навсегда останется памятником их наплевательского отношения к своей работе.

"Ими" и "им", которые вас так удивили, как раз и указывают на то, что запрет распространяется только на участников сделки (причём именно на продавцов /исполнителей).
На третье лицо этот запрет не распространяется (то есть, к примеру, журналисты по нему не накажут).
Также не пресекут деятельность лица, которое будет распространять информацию о том, что готов заплатить за приобретаемые товары (работы, услуги) цифровыми активами, в частности криптой.
А вот если продавец в своей рекламе о таком заявят, то это пресекут, это будет считаться нарушением.
Написано может и коряво, но суть понятна. Так то часто нормативные акты пишут коряво, а потом все поясняют на уровне арбитражной практики или официальных разъяснений.
hero member
Activity: 476
Merit: 448
fruktik, конкретно тексты и формулировки законов готовят обычные сотрудники, а богатые чиновники обычно выступают в виде говорящей головы, говоря: "Нами подготовлен новый законопроект..." А сами этот законопроект в лучшем случае по диагонали прочитали. Они максимум могут расписаться под под какой-то бумагой, большинство из них вообще никакие не юристы. Хитрые политики да, но не юристы. У меня одна знакомая работала в министерстве, пахала там как вол за самую обычную зарплату, документацию готовила и так далее. Потом ушла оттуда в коммерческую компанию на более интересный оклад.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Обратите внимание на слова "ими (им)", которые дважды встречаются в этом предложении, но не являются его членами. Они никак не связаны с другими словами этого текста и явно попали в него по ошибке.

При принятии закона его должны были прочитать все депутаты, все сенаторы и президент. Но не вчитывался никто. Иначе бы заметили опечатки и внесли изменения. А теперь это навсегда останется памятником их наплевательского отношения к своей работе.
Блин, да вы открыли невероятный для нас всех секрет. Grin "Наплевательское отношение к своей работе". Да эти чинуши уже лет эдак 10-15 бьют баклуши на работе. Им сказали нажать кнопку, а они тут же давят. Кому интересно читать законы там всякие? Это же так нужно и трудно. Им бы побыстрее по домам к шл...хам приехать и врубить аргентинской муки.

А что нам? Нам порой такое дело только на пользу. Есть "дыры" в законе, которыми можно потом будет воспользоваться. Вот только имеет ли смысл это в тоталитарном государстве?
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
"В Российской Федерации запрещается распространение информации о приеме цифровой валюты в качестве встречного предоставления за оказываемые услуги, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой услуг."

Синтаксис уже понятен, а вот в то, что это именно тот смысл, который хотели в эту формулировку вложить, поверить не могу. Понятно что папуасию обсуждаем где и без закона можно что угодно творить, но вот такие формулировки позволяют привлекать не только стороны сделок, но и третьи стороны, например того, кто "распространил информацию" о том что какой-то Васян за крипту машину отремонтировал  Grin
Привлекать - вряд ли. Повторюсь: ответственности за нарушение нет.
Но потребовать прекратить нарушение - запросто. Заблокировать сайт, на котором написано, что Бинанс берёт за услуги комиссию 0,1%, - без проблем. Думаю, для того эту норму и вводили.

Ну ответственность то навесить дело нехитрое. Даже по аналогии с законом который в турборежиме на днях приняли про конфискацию всего (включая жилье) у тех кто "дискредитирует, фейки распространяет и т.д.". Там тоже обосновывающая часть не "грабим/запугиваем и будем продолжать", а такая чтобы мол предотвратить нарушение закона, да всего навсего изъять то, чем человек разжился распространяя фейки.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
"В Российской Федерации запрещается распространение информации о приеме цифровой валюты в качестве встречного предоставления за оказываемые услуги, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой услуг."

Синтаксис уже понятен, а вот в то, что это именно тот смысл, который хотели в эту формулировку вложить, поверить не могу. Понятно что папуасию обсуждаем где и без закона можно что угодно творить, но вот такие формулировки позволяют привлекать не только стороны сделок, но и третьи стороны, например того, кто "распространил информацию" о том что какой-то Васян за крипту машину отремонтировал  Grin
Привлекать - вряд ли. Повторюсь: ответственности за нарушение нет.
Но потребовать прекратить нарушение - запросто. Заблокировать сайт, на котором написано, что Бинанс берёт за услуги комиссию 0,1%, - без проблем. Думаю, для того эту норму и вводили.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

А мне вот интересно стало что за закон такой о запрете распространять информацию о способе оплаты цифровой валютой (как я понял это отдельный запрет, а не тот который запрещает продавать?), то ли вы неясно выразились то ли я не понял сам.

Кстати если "никому не говорить" то и наркотики можно и все остальное  Wink  Grin

P.S. Интересуюсь чисто из теоретических соображений, какой закон может быть в папуасиях.
Отдельный запрет; причём сформулирован он настолько нелепо, что я аналогов в законодательстве не могу найти.

Закон о ЦФА, статья 14 часть 7:
Quote
В Российской Федерации запрещается распространение информации о предложении и (или) приеме цифровой валюты в качестве встречного предоставления за передаваемые ими (им) товары, выполняемые ими (им) работы, оказываемые ими (им) услуги или иного способа, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой товаров (работ, услуг).
Обратите внимание на слова "ими (им)", которые дважды встречаются в этом предложении, но не являются его членами. Они никак не связаны с другими словами этого текста и явно попали в него по ошибке.

При принятии закона его должны были прочитать все депутаты, все сенаторы и президент. Но не вчитывался никто. Иначе бы заметили опечатки и внесли изменения. А теперь это навсегда останется памятником их наплевательского отношения к своей работе.

Что за треш  Grin Я более-менее сталкивался на практике с "казённым" делопроизводством, но это мой мозг понимать отказывается. Поэтому попробую упростить удалив все примечания/оговорки/уточнения, хочу посмотреть на, так сказать, скелет этой фразы:

"В Российской Федерации запрещается распространение информации о приеме цифровой валюты в качестве встречного предоставления за оказываемые услуги, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой услуг."

Синтаксис уже понятен, а вот в то, что это именно тот смысл, который хотели в эту формулировку вложить, поверить не могу. Понятно что папуасию обсуждаем где и без закона можно что угодно творить, но вот такие формулировки позволяют привлекать не только стороны сделок, но и третьи стороны, например того, кто "распространил информацию" о том что какой-то Васян за крипту машину отремонтировал  Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
...
А по поводу "никому не говорить", выше правильно написали, что если предполагается "никому не говорить", то всю остальную демагогию про законодательство можно вообще тогда опустить.

Как по мне, то  "никому не говорить" всегда лучше любых других вариантов без относительно того, в какой стране Вы проживаете и какие в этой стране нормы законодательства.

Если в стране либеральное законодательство в отношении криптовалюты, и всегда её можно поменять на фиатную валюту, который в свою очередь направить на приобретение материальных и нематериальных благ, то почему бы и нет? Это же очень неплохой вариант.
Ну а если, криптовалюты у правительства не в чести, то тут конечно исключительно серая зона.
В принципе это же оправдано, если считать, что все транзакции идут в виртуальном пространстве, которое по-хорошему не принадлежит ни одному государству, хотя государства с таким не согласны, в этом случае ни о чем отчитываться и не нужно.
legendary
Activity: 2225
Merit: 1124
Altcoinlog
...
А по поводу "никому не говорить", выше правильно написали, что если предполагается "никому не говорить", то всю остальную демагогию про законодательство можно вообще тогда опустить.

Как по мне, то  "никому не говорить" всегда лучше любых других вариантов без относительно того, в какой стране Вы проживаете и какие в этой стране нормы законодательства.
hero member
Activity: 476
Merit: 448
А теперь это навсегда останется памятником их наплевательского отношения к своей работе.
Вряд ли навсегда, потому что когда-нибудь в любом случае правовые нормы, касающиеся обращения криптовалюты в государстве должны быть четко прописаны. Это наша действительность и от нее никуда не уйти. Недобросовестных исполнителей заставят обстоятельства. А по поводу "никому не говорить", выше правильно написали, что если предполагается "никому не говорить", то всю остальную демагогию про законодательство можно вообще тогда опустить.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605

А мне вот интересно стало что за закон такой о запрете распространять информацию о способе оплаты цифровой валютой (как я понял это отдельный запрет, а не тот который запрещает продавать?), то ли вы неясно выразились то ли я не понял сам.

Кстати если "никому не говорить" то и наркотики можно и все остальное  Wink  Grin

P.S. Интересуюсь чисто из теоретических соображений, какой закон может быть в папуасиях.
Отдельный запрет; причём сформулирован он настолько нелепо, что я аналогов в законодательстве не могу найти.

Закон о ЦФА, статья 14 часть 7:
Quote
В Российской Федерации запрещается распространение информации о предложении и (или) приеме цифровой валюты в качестве встречного предоставления за передаваемые ими (им) товары, выполняемые ими (им) работы, оказываемые ими (им) услуги или иного способа, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой товаров (работ, услуг).
Обратите внимание на слова "ими (им)", которые дважды встречаются в этом предложении, но не являются его членами. Они никак не связаны с другими словами этого текста и явно попали в него по ошибке.

При принятии закона его должны были прочитать все депутаты, все сенаторы и президент. Но не вчитывался никто. Иначе бы заметили опечатки и внесли изменения. А теперь это навсегда останется памятником их наплевательского отношения к своей работе.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Пример. Я бываю в России не чаще одного месяца в году. Если Вы у меня что-то купите за крипту, и мы никому об этом не расскажем, то никто из нас не нарушит российский закон. («Никому не расскажем» - это важно, потому что в России запрещено распространять информацию о приёме цифровой валюты способом, позволяющим предположить оплату цифровой валютой товаров, услуг или работ.)

А вот если Вы, живя в России, получаете криптой оплату за участие в подписной, то … ответственность за это нарушение законом не предусмотрена.

А мне вот интересно стало что за закон такой о запрете распространять информацию о способе оплаты цифровой валютой (как я понял это отдельный запрет, а не тот который запрещает продавать?), то ли вы неясно выразились то ли я не понял сам.

Кстати если "никому не говорить" то и наркотики можно и все остальное  Wink  Grin

P.S. Интересуюсь чисто из теоретических соображений, какой закон может быть в папуасиях.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1062
Конечно хотелось бы чтобы речь шла о центах за комиссию, но даже если бы это было несколько десятков центов, то это тоже было бы приемлемо, можно ежедневные покупки объединять и так выходить из ситуации. За услуги, например коммунальные платежи, и пол доллара было бы нормально, тут легче потому что платеж не такие частые, раз в месяц не критично.

Но я вот понимаю, что биткоин воспринимаю как инвестицию, которая должна мне принести прибыль, и я бы наверное в любом случае пыталась бы сохранить его у себя, а оплаты делала бы фиатной валютой.

А вот это правильно, а то представляю лица тех кто в кафешках оплачивали в битке в 2017-м, када биток был 15к, а сейчас х2.5 кружки кофе могли бы взять) Ну это мелочи, а вот кто покупал крупные покупки, типа дома или недвижки, а сейчас чешет репу и думает что мог 2 виллы купить, то лучше ему и не слазить со своих антидепресантов дальше  Grin

Один инфлуенсер сча жаловался недавно что также бизнес жене купил, танцевальную студию лет 5 назад, говорит лучше бы биткипродолжал бы держать, больше доходности бы получил  Cheesy

Я живу не в той стране, чтобы что-то покупать за крипту. Это запрещено законом
Судя по Вашим постам, Вы живёте в России.

Я не устаю повторять и повторю ещё раз, потому что считаю это важным. В России нет запрета покупать что-то за крипту. В России есть запрет продавать что-то за крипту (см. ст.14 закона о ЦФА). Да и то, этот запрет распространяется не на всех: он касается только российских юридических лиц, а также тех физических лиц, которые находятся в России более 182 дней в году.

Пример. Я бываю в России не чаще одного месяца в году. Если Вы у меня что-то купите за крипту, и мы никому об этом не расскажем, то никто из нас не нарушит российский закон. («Никому не расскажем» - это важно, потому что в России запрещено распространять информацию о приёме цифровой валюты способом, позволяющим предположить оплату цифровой валютой товаров, услуг или работ.)

А вот если Вы, живя в России, получаете криптой оплату за участие в подписной, то … ответственность за это нарушение законом не предусмотрена.
Прикольно, некоторое тоже нашел интересным. Неплохо вы так осведомлены я смотрю, особенно для того кто не часто то и в рф приезжает) Наверное больше чем 99% процентов тех кто владеет криптой)
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Судя по Вашим постам, Вы живёте в России.

Я не устаю повторять и повторю ещё раз, потому что считаю это важным. В России нет запрета покупать что-то за крипту. В России есть запрет продавать что-то за крипту (см. ст.14 закона о ЦФА). Да и то, этот запрет распространяется не на всех: он касается только российских юридических лиц, а также тех физических лиц, которые находятся в России более 182 дней в году.

Пример. Я бываю в России не чаще одного месяца в году. Если Вы у меня что-то купите за крипту, и мы никому об этом не расскажем, то никто из нас не нарушит российский закон. («Никому не расскажем» - это важно, потому что в России запрещено распространять информацию о приёме цифровой валюты способом, позволяющим предположить оплату цифровой валютой товаров, услуг или работ.)

А вот если Вы, живя в России, получаете криптой оплату за участие в подписной, то … ответственность за это нарушение законом не предусмотрена.
Благодарю за подробное разъяснение законов. У меня существенный пробел в знаниях по поводу криптанских законов. До этого момента было какое-то расплывчатое представление и никакой конкретики. Хоть и слежу достаточно пристально за изменениями, но четкой картины не было. Да и сами чиновники как-то уклончиво и размыто всё представляют общественности.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Я живу не в той стране, чтобы что-то покупать за крипту. Это запрещено законом
Судя по Вашим постам, Вы живёте в России.

Я не устаю повторять и повторю ещё раз, потому что считаю это важным. В России нет запрета покупать что-то за крипту. В России есть запрет продавать что-то за крипту (см. ст.14 закона о ЦФА). Да и то, этот запрет распространяется не на всех: он касается только российских юридических лиц, а также тех физических лиц, которые находятся в России более 182 дней в году.

Пример. Я бываю в России не чаще одного месяца в году. Если Вы у меня что-то купите за крипту, и мы никому об этом не расскажем, то никто из нас не нарушит российский закон. («Никому не расскажем» - это важно, потому что в России запрещено распространять информацию о приёме цифровой валюты способом, позволяющим предположить оплату цифровой валютой товаров, услуг или работ.)

А вот если Вы, живя в России, получаете криптой оплату за участие в подписной, то … ответственность за это нарушение законом не предусмотрена.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
За какие-то мелкие покупки будет платить невыгодно, дешевле будет заплатить USDT или фиатом на худой конец. За товары и оплату сервисов с чеком от 100 долларов с комиссией в 4 доллара вполне себе нормально платить. Это 4% от суммы получается. В принципе, если во главе стоит анонимность, то 4% еще ничего. На какие-то крупные чеки комиссия вообще практически незаметной будет.
Я живу не в той стране, чтобы что-то покупать за крипту. Это запрещено законом, поэтому особо и не беспокоюсь по этому поводу. К тому же, как вы написали, то куда проще использовать другие методы оплаты. Не пришло ещё то время, когда мы все увидим радикальные изменения в законодательстве по поводу крипто проектов. Их должны принять, как альтернативную платежную систему, а случится такое только тогда, когда произойдет смена менталитета. Не думаю, что это такой быстрый процесс.
hero member
Activity: 476
Merit: 448
Да, снижается комиссия, но оставляет желать лучшего:


Все же хочется увидеть в районе 2-х баксов и ниже. Кому-то и это покажется небольшой платой за переводы, если учесть тот факт, что в транзакции проходит большой объем денег. Мне вот до такого однозначно ещё далеко и даже такие сборы для меня кажутся существенными. Есть над чем мне поработать. Grin А вы при какой комиссии стали бы оплачивать покупки?
За какие-то мелкие покупки будет платить невыгодно, дешевле будет заплатить USDT или фиатом на худой конец. За товары и оплату сервисов с чеком от 100 долларов с комиссией в 4 доллара вполне себе нормально платить. Это 4% от суммы получается. В принципе, если во главе стоит анонимность, то 4% еще ничего. На какие-то крупные чеки комиссия вообще практически незаметной будет.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Конечно хотелось бы чтобы речь шла о центах за комиссию, но даже если бы это было несколько десятков центов, то это тоже было бы приемлемо, можно ежедневные покупки объединять и так выходить из ситуации. За услуги, например коммунальные платежи, и пол доллара было бы нормально, тут легче потому что платеж не такие частые, раз в месяц не критично.

Но я вот понимаю, что биткоин воспринимаю как инвестицию, которая должна мне принести прибыль, и я бы наверное в любом случае пыталась бы сохранить его у себя, а оплаты делала бы фиатной валютой.
За такие комиссии майнеры станут отключать оборудование или вовсе перейдут на другие проекты, где вознаграждение гораздо больше будет. Не думаю, что мы когда-нибудь увидим несколько центов. Это, как мне кажется, утопия.

Да, согласен с вами, что куда проще сделать так, чтобы объединить платежи, но не всегда это будет являться удобным вариантом. Следует найти для себя компромисс в такой ситуации. Тут уж каждый сам должен определиться.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Да, снижается комиссия, но оставляет желать лучшего:


Все же хочется увидеть в районе 2-х баксов и ниже. Кому-то и это покажется небольшой платой за переводы, если учесть тот факт, что в транзакции проходит большой объем денег. Мне вот до такого однозначно ещё далеко и даже такие сборы для меня кажутся существенными. Есть над чем мне поработать. Grin А вы при какой комиссии стали бы оплачивать покупки?
Конечно хотелось бы чтобы речь шла о центах за комиссию, но даже если бы это было несколько десятков центов, то это тоже было бы приемлемо, можно ежедневные покупки объединять и так выходить из ситуации. За услуги, например коммунальные платежи, и пол доллара было бы нормально, тут легче потому что платеж не такие частые, раз в месяц не критично.

Но я вот понимаю, что биткоин воспринимаю как инвестицию, которая должна мне принести прибыль, и я бы наверное в любом случае пыталась бы сохранить его у себя, а оплаты делала бы фиатной валютой.
hero member
Activity: 1330
Merit: 687
Arts & Crypto
Да, форум так и не перешёл с оплаты битка на что-то другое за последние тяжёлые времена, когда комса в сети BTC было большой, так и сохранив свою консервативность. Сейчас эти времена проходят и комсу можно охарактеризовать как "приемлемую". Например Trust Wallet за передачу 250 долларов в Битке рекомендует 4 бакса комсы. Я снизил до 2.5 $ и запустил передачу, и спустя 5 минут кошелек уведомил о выполнении. Нужно было ставить комсу ещё ниже.
Как и ожидалось ситуация с комиссиями в сети биткоина улучшается, так что все возвращается в более менее привычный режим. Да, если не к спеху то можно и добиться меньшей комиссии, но все равно комиссии остаются довольно ощутимые, чтобы было желание пользоваться биткоином для оплаты покупок, или каких то услуг. Те из менеджеров которые привыкли работать с биткоином, будут гнуть свою линию до последнего.

Да и это для меня немного необычно. Наш форум - довольно консервативное место, по моему даже интерфейс тут и не менялся за все время. Консервативность также оказалась и во взглядах менеджеров, которые предпочли дорогие комсы Биткоина маленькой комсе Лайткина. При этом они выстояли, и теперь все вернулось на круги своя. Хотя я бы на их месте наверное поберег деньги, изменив привычной криптовалюте. Но как оказалось Биткоинталк не зря так называется, и Биткоин здесь в ходу при любых обстоятельствах Smiley
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Как и ожидалось ситуация с комиссиями в сети биткоина улучшается, так что все возвращается в более менее привычный режим. Да, если не к спеху то можно и добиться меньшей комиссии, но все равно комиссии остаются довольно ощутимые, чтобы было желание пользоваться биткоином для оплаты покупок, или каких то услуг. Те из менеджеров которые привыкли работать с биткоином, будут гнуть свою линию до последнего.
Да, снижается комиссия, но оставляет желать лучшего:


Все же хочется увидеть в районе 2-х баксов и ниже. Кому-то и это покажется небольшой платой за переводы, если учесть тот факт, что в транзакции проходит большой объем денег. Мне вот до такого однозначно ещё далеко и даже такие сборы для меня кажутся существенными. Есть над чем мне поработать. Grin А вы при какой комиссии стали бы оплачивать покупки?
Pages:
Jump to: