Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) - page 13. (Read 2963 times)

Εδώ να πούμε πως το Lightning labs ήθελε να καταργήσει το open-sourceness του LND: Lightning Labs (devs of LND) trying to kill open source and hijack the protocol.

Η Blockstream είναι μεγάλος υποστηρικτής των sidechains και του Proof-of-Work. Δεν πρόκειται να δούμε κάτι τέτοιο. Επίσης, το Bitcoin είχε γίνει Proof-of-Stake based στο παρελθόν, αλλά απέτυχε τελείως. Όλα τα Proof-of-Stake μέχρις στιγμής που ξεκίνησαν decentralized έχουν αποτύχει πλήρως.

---

---

Τα points για το forking πολύ εύστοχα. Είπαμε, θέλουμε συντηρικότητα όταν έχουμε να κάνουμε με χρήμα.

Τα Lightning Labs είναι ύποπτα που δεν δέχονται να υιοθετήσουν το BOLT12. Βέβαια αρνούνται ότι έχουν σχέση με το WEF. Ευτυχώς μιλάμε για open-source πρωτόκολλο, για αυτό υπάρχει και το CLN.

Για την Blockstream και τους devs θα ανησυχήσω αν κάνουν το Bitcoin PoS α λα ETH 2.0. Δεν έχουν δείξει τέτοιες βλέψεις προς ESG μεριά.

Αυτοί που θέλουν CBDC adoption σίγουρα δεν ενδιαφέρονται για το «καλό» του Bitcoin, δηλαδή να παραμείνει decentralized και PoW (έχω εξηγήσει ήδη τους λόγους που θα μας πάει μπροστά).

Anyway, το θέμα είναι ότι μάλλον έχεις ποντάρει στο λάθος άλογο (BSV), αν και ομολογουμένως καλά το ξεκίνησες το 2014. Ο γέγονε γέγονε.

Αυτοί που αρνούνται το layered approach είναι σαν να αρνούνται το TCP/IP του 1982 -που ω τι σύμπτωση- είναι και αυτό layered. Ψευδοανωνυμία παρέχει η IP address, ούτε encryption, ούτε κάτι άλλο.

Η μεγάλη ειρωνεία είναι ότι και εσύ χρησιμοποιείς IPv4 και όχι IPv6 για να μπεις σε αυτό το site.

Όσα πλεονεκτήματα (μεγάλο address space χωρίς ανάγκη για NAT, IPsec by default) και να παρέχει ένα fork χωρίς backwards compatibility (IPv6 vs IPv4), είναι αδύνατο να επικρατήσει όταν έχει να αντιμετωπίσει το τεράστιο network effect του IPv4. Μέχρι και στην ταινία Matrix χρησιμοποιούν IPv4 ακόμα και μάλιστα RFC1918 address space (άρα και NAT), αν μας λέει κάτι αυτό.

Δεν είναι κάτι τόσο παράξενο, ισχύει σε πάρα πολλούς τομείς.

Και το 230V AC που χρησιμοποιούμε στην Ευρώπη έχει πλεονέκτημα (ανάγκη για λιγότερo χοντρά καλώδια) έναντι του 110V AC (θέλει πιο χοντρά, αφού πρέπει να ανεβάσεις amperage για να ανέβει η ισχύς).

Έλα όμως που η Αμερική ξεκίνησε τον εξηλεκτρισμό της πρώτη και guess what? Απέκτησε τεράστιο network effect το 110V AC!

Τι θα κάνεις δηλαδή; Θα πας να πεις σε 330 εκατομμύρια Αμερικάνους να αλλάξουν μερικά δις ηλεκτρικές συσκευές, επειδή το 230V είναι ανώτερο; Καλή τύχη!

Η Intel γιατί απέτυχε με τον 64-bit Itanium (IA64), ενώ πέτυχε η AMD με το x86-64;

Γιατί η AMD σεβάστηκε το τεράστιο network effect της i386 ISA, προσέφερε σοβαρό backwards compatibility και 64-bit σετ εντολών ως επέκταση (και όχι fork).

Χρειάζεται να συνεχίσω ή αρκούν τα παραπάνω τεχνολογικά παραδείγματα για να δούμε ποιός είναι ο πετυχημένος/δοκιμασμένος δρόμος;

Έχω κι εγώ τα χρονάκια μου βλέπεις, αλλά πιστεύω προλαβαίνω να ζήσω αρκετά ακόμα στο Bitcoin...

Αρα και η blockstream και ( λες? ) το lightning ειναι sponsored by WEF , 55 μυρια "επενδυσε" η AXA strategic ventures . Και κοιτα ομορφιες , σημερινος προεδρος της Bilderberg ειναι ο Henri de Castries , πρωην CEO και chairman της ΑΧΑ . Και η ΑΧΑ ειναι μελος του WEF , και ο σημερινος της CEO Thomas Buberl και αυτος μελος της Bilderberg .
Bεβαια μπορει η AXA μπορει να ενδιαφερεται για το καλο του bitcoin και να θελει να βοηθησει να γινει το adoption . Για να το παιξω δικηγορος του διαβολου , λες να θελει να καταστρεψει το bitcoin ? Μηπως ο τροπος να το διαλυσει θα ηταν να εξαγορασει την κορυφη ( devs ) και να οδηγησει την τεχνολογια οπου τη βολευει ? Αλλα αυτα ειναι συνομωσιολογιες , τα σκεφτεται μονο οποιος θελει το κακο του bitcoin .


@blackhatcoiner Θα επανελθω με το που βρεθει ελευθερος χρονος να απαντησω στο ποστ σου .

Δεν υπάρχει πιο αντιφατική λέξη από το αναρχοκομμουνιστής. Οξύμωρο όσο δεν πάει!

Το αναρχοκαπιταλιστής βγάζει περισσότερο νόημα.

Δεν τις παρακολουθώ αυτές τις κοινότητες, αλλά αμφιβάλλω πολύ ότι έχουν ροπή προς τον κομμουνισμό.

Όσοι έχουν τέτοιες μαρξιστικές τάσεις είναι ήδη sponsored by WEF...

Το άρθρο είναι outdated και unreviewed, το γράφει και πάνω πάνω. Αυτή είναι μια καλή απάντηση του τι είναι scalability: https://bitcoin.stackexchange.com/a/66534/134811

Ούτε καν. Αρχικά smart contracts υλοποιούνται στο bitcoin. Σκοπίμως δεν είναι turing complete (αυτό καθεαυτό, το sidechain του είναι). Όποιος θέλει να φτιάξει turing completed based smart contracts, έχει το ελεύθερο (είτε σε bitcoin sidechain με ~0 κόστος, είτε σε ETH). Οι λόγοι που δε φτιάχνονται είναι επειδή το bitcoin δεν είναι sponsored από την JP Morgan σαν το Ethereum, από το οποίο πέφτει τρελό marketing. Η ελάχιστη ζήτηση του Turing-completeness έξω από τα pump-n-dump altcoin schemes φαίνεται. Το βλέπουμε και κάθε 3-4 χρόνια που εμφανίζονται πράγματα όπως DeFi ή NFTs (και τα δύο των οποίων είναι υλοποιήσιμα πάνω στο BTC) και μετά εξαφανίζονται.

Επίσης, ποια υψηλά fees; Έχεις δει το Ethereum τι gas fees έχει;

Ναι.

Ναι.

Ο κομμουνισμός είναι θεμελιωδώς βασισμένος σε κεντρική αρχή, και δεν μπορεί να δουλέψει decentralized, γιατί απαιτείται κάποια οντότητα που θα επιβάλλει τι είναι δίκαιο και ηθικό. Ο καπιταλισμός (anarcho-capitalism, to be precise) είναι decentralized.  

Ενδιαφερουσα προσεγγιση αλλα συμφωνα με τις γνωσεις μου πουθενα δεν αναφερεται ο ορισμος που λες . To scalability ειναι η δυνατοτητα ενος δικτυου να μπορει να "αντεχει" οσο γινεται περισσοτερες συναλλαγες και χρηστες . Aν θες διαβασε και https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability .


Χαιρομαι που αντιλαμβανεσαι τα προβληματα του LN , και σκεψου πως ακομα δεν ειναι δοκιμασμενο . Οπως ξαναειπα δε μου αρεσουν τα μπαλωματα σε μια κορυφαια τεχνολογια .
Στο θεμα της ζητησης , μαλλον δεν εχεις αντιληφθει πως ειναι εκατονταπλασια απο την ηδη υπαρχουσα . Αν εχεις την υπομονη καθισε και υπολογισε ποσες συναλλαγες γινονται στα υπολοιπα δικτυα ( αν βαλουμε και τις συναλλαγες σε smart contracts τα νουμερα ειναι τρελλα ) . Ολες αυτες οι συναλλαγες θα μπορουσαν να γινουν στο bitcoin , αλλα τα υψηλα fees εχουν διωξει οσους θελουν να συναλλαγουν σε αλλα δικτυα λογω κοστους ( η φτηνια τρωει τον παρα ) .


Εχεις ψαχτει ποτε αν τα επιχειρηματα τους ισχυουν ή δεν ισχυουν ή απλα ακους αυτους που λενε πως τα εχουν ανατρεψει ? Μιλαω για τα επιχειρηματα σε σχεση με την τεχνολογια , οχι κουτσομπολιστικες παπαριες . Επισης κατι σημαντικο , ειναι το μεγαλυτερο μερος των επιχειρηματων τους λαθος ? Μηπως κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος ?

Η κοινοτητα του BCH τεινει προς την cryptoαναρχια και τον κομμουνισμο . Θεωρουν πως το decentralisation , αυτο καθ'αυτο θα οδηγησει σε μια καλυτερη κοινωνια . Και σε αυτη την κοινοτητα βεβαια υπαρχουν παραδειγματα αξιολογων ατομων , να μην ειμαι αφοριστικος .

Το bitcoin έχει το καλύτερο scalability, σε αντίθεση με οποιοδήποτε άλλο γνωστό cryptocurrency (εξαίρεση το grin, αν και δεν είναι γνωστό). Σου ξαναλέω κάτι γιατί νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί: scalability ΔΕΝ είναι το πλήθος των συναλλαγών που χωράνε σε ένα μπλοκ, αλλά πόσες συναλλαγές χωράνε σε ένα megabyte.

Ο αριθμός των συναλλαγών ΔΕΝ είναι 7 tx/sec. Αυτός είναι ο αριθμός των on-chain συναλλαγών. Εκμεταλλεύομαι συχνά το άδειο mempool (όποτε θέλω να μετακινήσω $1k+, και όταν είναι άδειο), αλλά τις περισσότερες συναλλαγές μου τις κάνω μέσω lightning. Δεν είναι το καλύτερο πρωτόκολλο, δεν μπορεί να υϊοθετηθεί από όλους τους ανθρώπους εξαιτίας της απαιτητικότητάς του (μόνο για το 24/7 full node βασικά), αλλά είναι το καλύτερο που έχουμε που σέβεται self-custody, privacy και scalability.

Και για να μην αρχίσουμε πάλι το 1MB size argument: Συμφωνώ πως πρέπει να αυξηθεί κάποια στιγμή. Είναι λίγο ένα megabyte. Δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση όμως ακόμα, γιατί απ' ότι φαίνεται εξυπηρετούν καλά τα 1MB + off-chain solutions.

Δηλαδή εσύ λύνεις τους προβληματισμούς σου βρίσκοντας άλλα άτομα που έχουν τους ίδιους προβληματισμούς, και σχηματίζοντας ένα σινάφι; Γιατί αυτό είναι το BCH / BSV community. Τα επιχειρήματά τους γίνονται συνεχώς debunked, αλλά συνεχίζουν γιατί "θεωρούν" ότι αυτό είναι το σωστό.

Κομμουνισμό; What;  

Υποστηριζω και θα υποστηριζω οποιοδηποτε project μπορεσει να προσφερει υψηλο scalability συνδιασμενο με proof of work , οποτε εξ αρχης αποκλειω το BTC . Απο την πρωτη στιγμη που ασχοληθηκα με το bitcoin ο μεγαλος προβληματισμος μου ηταν ενας , πως μπορει το μοντελο που εχει συγκεκριμενο αριθμο συναλλαγων ( 7 tx/sec ) να ειναι βιωσιμο στο διηνεκες οταν συνεχεια η αμοιβη μειωνεται μεσω του subsidy . Στη θεση που ειστε τωρα ημουν . Οι προβληματισμοι που εχετε τωρα ηταν αυτοι που ειχα . Οταν λεγαμε πως η τιμη του bitcoin μπορει να φτασει το ενα εκατομμυριο και η τιμη του ηταν 400 ευρω ολοι μας κοιταζαν σαν παλαβους . Οταν ο new liberty ( ειχα την τυχη να ειμαι σε ενα κλειστο καναλι με μερικες δεκαδες ατομα ) μας εξηγουσε το σεναριο της μετατροπης ενεργειας σε αξια το 2015 , ολα αυτα φανταζαν ασυλληπτα σχεδον σε ολους ( και ηταν για τα δεδομενα της εποχης ) . Δε θελω να το παιξω ειδημονας , αλλα οταν εχεις σπασει το κεφαλι σου για χρονια πανω σε προβληματισμους , και βλεπεις πως κανεις δε σου εξηγει σημαντικα πραγματα παρα μονο σου πεταει ενα "bitcoin is decentralised" , ε , ερχεται η στιγμη που ψαχνεις να δεις ποιος συμφωνει με τους προβληματισμους σου . Γι' αυτο και το πιο μεγαλο μερος των BCH και BSV ειναι παλια μελη της κοινοτητας ( οσο μικρος και αν φαινεται ο αριθμος τους ) . Η ιστορια θα δειξει ποια απο ολες τις πλευρες εχει δικιο , και μη ξεχναμε πως το αποτελεσμα συνηθως δεν ειχε σχεση με το τι πιστευε η πλειοψηφια .  
Σημασια εχει οτι το bitcoin δεν ειναι μονο χρημα . Εκει εχει χασει το παιχνιδι η κοινοτητα , μας τυφλωσαν τα λεφτα . Και δυστυχως το μεγαλυτερο μερος πλεον του κοσμου μπαινει μονο και μονο για να κονομησει . Γι'αυτο και η συντριπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων που εχουν σχεση με το BTC δε γνωριζει ουτε τα βασικα , μη σου πω οτι ουτε καν εχει διαβασει το whitepaper . Και ποιος ειναι ο τιτλος του whitepaper ? "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" . Τι προσπαθησε να επιλυσει ο satoshi ? Αυτο https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTTP/Status/402 . Σχεδον ολοι τους στηριζουν τη γνωση τους στο τι εχουν πει οι influencers σε youtube και twitter και στις πιο πολλες περιπτωσεις οι ιδιοι οι influencers δεν εχουν καμμια σχεση με το αντικειμενο ( τεχνικα ) .
Το bitcoin οδηγει στην εξελιξη . Ο στοχος ειναι οχι ποσο decentralised ειναι το ιδιο , αλλα ποσο μπορει να οδηγησει σε decentralisation την ιδια την κοινωνια . Πως μπορει να γινει αυτο ? Πχ με το να ανηκει σε καθε περιοχη/γειτονια ο ελεγχος του οδικου δικτυου , και οσοι θα το χρησιμοποιουν να κανουν micropayments για τη χρηση του . Οσο πιο καλος θα ειναι ο δρομος σου τοσο πιο πολυ θα τον προτιμανε , οποτε απο τα εσοδα θα φροντιζεις για τη συντηρηση του . Αν δεν τον συντηρεις δεν θα τον προτιμουν οποτε η συντηρηση του θα ειναι ανυπαρκτη . Το bitcoin ειναι καθαρος ανταγωνισμος , καθαρος καπιταλισμος ( ευτυχως συμφωνουμε με τον cryptosize και σε κατι , τουλαχιστον ετσι νομιζω απο τα post του για WEF κλπ ) .
Οποτε μιας και δε συμπαθω τον κομμουνισμο απο τα δυο προτιμω to bsv .

Τωρα για τα dyson spheres κλπ , ας περασουμε πρωτα απ'ολα το σταδιο Ι της κλιμακας kardashev ( γλυτωνοντας εναν πυρηνικο πολεμο που θα μας στειλει στις αρχες της ) και μετα ορεχτειτε και τα της κλιμακας ΙΙ . Ας μαθουμε πρωτα να μπουσουλαμε και μετα να περπατησουμε .
 

Ισχύει και στα στυλό:



Συν το TCP/IP που ανέφερα... η πορεία του Bitcoin θυμίζει πολύ το internet.

Αναλόγως. Θα έχουμε φθηνότερη ενέργεια στον Άρη ή θα είναι ακριβότερη; Οι miners θα αλλάξουν και γαλαξία αν βρουν φθηνότερη ενέργεια. 

Το λέω γιατί "του stale block το κάγκελο" θα έχει να έχουμε miners σε δύο πλανήτες. Αν απλώς γίνεται χρήση bitcoin στον Άρη, τα full nodes είναι άκακα. Δεν έχει διαφορά στα stale blocks.

Αν σκεφτείς ότι κάθε BTC block θέλει 10 λεπτά, τότε θα γίνεται του stale block το κάγκελο...

Ανυπομονώ να δω ανταγωνισμό μεταξύ παρόχων ίντερνετ στον Άρη. Δε γίνεται να έχουμε μόνο έναν, centralization σε όλο του το μεγαλείο. Όποτε θέλει θα μας κόβει κι απ' το Bitcoin network.

Το πρόβλημα με το latency είναι και ο λόγος που δεν γίνονται live στον Άρη. Μόνο εικόνες: https://youtu.be/ZEyAs3NWH4A. (βίντεο γιατί όχι;)

Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα με το latency (5 έως 20 λεπτά) για να φτάσει το ραδιοσήμα.

Δεν δουλεύει το TCP/IP σε τέτοιες συνθήκες καρντιά μου, άρα ούτε και το Bitcoin.

Θα έχει ενδιαφέρον το bitcoin στον Άρη (όποτε γίνει αυτό). Χρήμα και στους δύο πλανήτες χωρίς εξαίρεση και προβάδισμα. Για την ώρα είναι αδύνατον επειδή μπορούν να μεταφερθούν μόνο κάτι kilobytes το δευτερόλεπτο, αλλά σε λίγο καιρό θα μπορείς κανονικά να τρέχεις full node στον Άρη (και να κάνεις συναλλαγές με ανθρώπους στη Γη).

Ήδη βλέπουμε. Δεν έχουν κάποια τρομερή διαφορά τα εμπορικά ανταλλακτήρια με τις εμπορικές τράπεζες. Δάνειο παίρνεις, επιτόκια σου δίνουν (και πολύ καλύτερα μάλιστα), σου κρατάνε τα χρήματα κλπ.

Και να μην τα χάσουν, γιατί μετά ξεκινάς από το μηδέν μαζί με τους BTC noobs.

Απέχουμε πολύ ακόμα από ένα πιθανό ταβάνι:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/83mmfn/dyson_sphere_mining/
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5nobkj/what_kind_of_hash_rate_can_i_get_with_a_dyson/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere

Το σημερινό hashrate θα μοιάζει με small bump (όσο μικρό είναι και το ΑΤΗ του 2013 σήμερα) συγκριτικά.

Φαντάσου λοιπόν μετά από 100 χρόνια (ίσως και νωρίτερα) να γραφτεί το BTC με χρυσά γράμματα στα τότε βιβλία της Ιστορίας, γιατί έδωσε το κίνητρο στην ανθρωπότητα να αναπτύξει μια Dyson sphere, κάτι που θα μας επιτρέψει να κάνουμε lvl up στην επόμενη πίστα/επίπεδο πολιτισμού.

Υπάρχει άπειρο πυρίτιο στην γη για microchip wafers/solar cells...

Πόσο μαλάκες θα νιώσουν οι υποστηρικτές του PoS (τι ενεργειακή καινοτομία μπορεί να φέρει); Οι concerned anonυμοι no-coiners;

Εγώ πάντως δεν θα κοιμόμουν ήσυχος αν είχα επιλέξει την λάθος μεριά της Ιστορίας.

Επίσης θα υπάρξουν κι άλλες τεχνολογικές καινοτομίες.

Για φαντάσου π.χ. να ξαναγίνει η Σαχάρα εύφορη έκταση για καλλιέργειες και να πολλαπλασιάσουμε το σιτάρι.

Τι λες να συμβεί με την τιμή του σιταριού; Και τι θα συμβεί με την αγοραστική δύναμη του BTC; (ακόμα κι αν δεν υπάρχει fiat standard, αλλά BTC standard)

Το BTC είναι capped στα 21m, το σιτάρι δεν έχει cap. Είναι δυνατόν π.χ. 10000 sats να μην αγοράζουν περισσότερα πράγματα; (εφόσον αυξηθεί η ποσότητα εμπορευμάτων στην αγορά)

Ίσως κάποια στιγμή να το καλλιεργούμε και στον Άρη δια του terraforming...

Νομίζω και ο Μασκ αυτά σκέφτεται κατά καιρούς και τάσσεται κατά της μείωσης πληθυσμού που επιθυμούν κάποιοι κύκλοι πέριξ του WEF. Ότι δηλαδή με τεχνολογική καινοτομία μπορούμε να έχουμε όχι μόνο 8 δις ανθρώπους, αλλά και παραπάνω!

Υπάρχουν πολλά πιθανά σενάρια για το μέλλον και όντως με απόλυτη σιγουριά είναι δύσκολο να προβλεφθεί ποιό θα γίνει πράξη τελικά. Ο πληθυσμός κάλλιστα μπορεί και να μειωθεί (αν επικρατήσουν οι σκοτεινοί κύκλοι) ή να αυξηθεί (το αισιόδοξο σενάριο της τεχνολογικής καινοτομίας που θα φέρει αποπληθωρισμό και εκεί θα «κουμπώσει» το BTC τέλεια λόγω της φύσης του).

Σωστά, λάθος εκ παραδρομής. Το διόρθωσα.

Για τις δόσεις τι εννοείς; ΙΧ/αμάξι με δόσεις μέσω LN payments; Ενδιαφέρον μου ακούγεται... ανάλογα και το επιτόκιο βέβαια.

Σε αυτό το σενάριο θα δούμε LN nodes και από εμπορικές τράπεζες (ειδικά αν οι κεντρικές τράπεζες τις πετάξουν εκτός συστήματος με τα CBDCs, τότε οι εμπορικές θα γίνουν οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές των BTC/LN).

Το έχω πει πολλές φορές ότι οι τράπεζες δεν θα εξαφανιστούν, απλά θα μετασχηματιστούν.

Το δε 2025 δεν το ανέφερα τυχαία:

https://www.pymnts.com/cryptocurrency/2022/bis-sets-limits-on-bank-exposure-to-crypto-markets/

2% ακούγεται λίγο για εμάς (την μεσαία τάξη), αλλά 2% όταν κατέχεις δις $/€ είναι πολλά λεφτά.

Anyway, εδώ θα μείνουν τα posts μας και θα κριθούμε όλοι αναλόγως.

Εσύ γνωρίζεις πολύ καλά ότι ήδη από το 2018 (το τότε βαθύ bear market) μιλούσα για το bull run του... 2021, δηλαδή 3 χρόνια πριν συμβεί (και φυσικά προετοιμάστηκα αναλόγως).

Εδώ μέσα είναι τα posts μου, όποιος έχει όρεξη τα ψάχνει. Δεν έχω να φοβηθώ/κρύψω κάτι.

Μπήκα αργά σε σχέση με αυτούς που μπήκαν 5 χρόνια πριν από εμένα, και είχαν τα diamond hands να μην πουλήσουν.

Λαμβάνω υπόψιν κι αυτά που λες, αλλά όλα έχουν κι ένα ταβάνι. Όσα και να λάβεις υπόψιν υπέρ του bitcoin (άνοδος τιμής μακροχρόνια, φθηνή ενέργεια, φθηνά μηχανήματα κλπ) κάποια στιγμή θα φτάσει σχεδόν την τελειότητα το πράμα. Αν και καλό είναι να κρατάμε μια επιφύλαξη, γιατί ο κόσμος μας έχει πλάκα, και δε ξέρεις τι μπορεί να ανακαλυφθεί σε 30-40 χρόνια-- που επρόκειτο να αναιρέσει προηγούμενους νόμους.

Μπορεί να φτιαχτεί μέχρι και κάτι καλύτερο του bitcoin, αν και δύσκολο το βλέπω, γιατί οι άνθρωποι κατά βάθος προτιμούν οικονομική συντηρητικότητα. Είμαι και της άποψης ότι πιο εύκολα αναιρείται φυσικός / πληροφορικός / μαθηματικός νόμος, παρά οικονομικός.

On-chain εννοείς. Αν πληρώνεις με δόσεις μην είσαι σίγουρος.

Δε μπορεί, γιατί κάνει πρόβλεψη. Κάνει γενικά προβλέψεις, και το λέει πως δεν είναι σίγουρος. Προφανώς πάντως, να ανεβαίνει επ άπειρον δε γίνεται. Κάποια στιγμή θα σταθεροποιηθεί ή και θα πέφτει για μεγάλη περίοδο. Αντίθετα, το block subsidy είναι σίγουρο πως θα πέφτει όσο προσεγγίζουμε το μακρινό μέλλον, οπότε αναμφίβολα ένα μέρος των miners μπορεί να αποσυρθούν.

Σου έχω ξαναεξηγήσει πως το lightning, μπορεί άμεσα να τους παίρνει μερίδιο των fees, αλλά έμμεσα τους επιβραβεύει, γιατί οι miners ακολουθούν τη ζήτηση των χρηστών, και οι χρήστες ζητούν off-chain. Χωρίς lightning, είμαι σίγουρος πως το Bitcoin δεν έχει μακρινό ορίζοντα.

HmmMAA, είναι παθητικός ψεύτης-- στα όρια ψυχικών προβλημάτων. Το ότι μπορεί να γνωρίζει κάτι για το bitcoin δεν τον αθωώνει ούτε λίγο. Ο άνθρωπος έχει πειστεί ότι είναι κάποιου είδους Θεός, και έχει κινηθεί νομικά για να το βουλώσει όποιος του πάει κόντρα. Είναι υπέρ της λογοκρισίας, και γενικά εναντίον όποιας αρχής του Bitcoin.

Μπορεις να εξηγησεις ΓΙΑΤΙ η τιμη του btc θα ανεβαινει στον αιωνα τον απαντα ?

BTC halvings reward
2012 25 btc
2016 12.5 btc
2020 6.25 btc
2024 3.125 btc
2028 1.5625 btc

Στο υποθετικο σεναριο για χαρη της συζητησης , που η τιμη του btc σταματησει να ανεβαινει , οι miners , αν δεν αυξηθουν με καποιο τροπο τα εσοδα απο τα fees θα αναγκαστουν να κλεινουν τα μηχανηματα τους . Ιδιως αν στο ενδιαμεσο λαβουμε υποψιν οτι μερος των τωρινων εσοδων απο τα fees μειωθουν σημαντικα λογω του LN , ειμαστε ακομα πιο κοντα στην υποχρεωτικη εξοδο μερους του hashrate λογω μη κερδοφοριας . Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως αυτη η πιθανοτητα ειναι υπαρκτη . Η δημιουργια ενος πλατω στην τιμη για ενα σημαντικο χρονικο διαστημα θα εχει ανεπανορθωτες συνεπειες . Μιας και η τιμη του btc στηριζεται μονο και μονο στην εμπιστοσυνη πως το δικτυο ειναι απολυτως ασφαλες η παραμικρη επιτυχημενη επιθεση θα το διαλυσει .

Για το θεμα του CSW που δε πρεπει να περασει αβλεπει , να σου πω πως ειναι ο ανθρωπος απο τον οποιο εχω μαθει τα περισσοτερα σε σχεση με το πως δουλευει το δικτυο που δεν ειχα διαβασει απο κανεναν στο παρελθον . Συμφωνω και εγω με τη πλειοψηφια πως η συμπεριφορα του ειναι πολλες φορες χυδαια , στα ορια της μ**ακιας , παρολα αυτα ειναι ενας ( αν οχι ο μοναδικος ) με γνωσεις που λιγοι εχουν . Αλλα ας μη σπαμαρουμε το thread με την αποψη μας γι αυτον και ας παραμεινουμε στην ουσια .

Δεκτή.

Θα προσπαθήσω να κάνω μια σούμα όσων έχω πει πολλές φορές ήδη:

Η αγοραστική δύναμη του BTC ολοένα και θα ανεβαίνει με το πέρασμα του χρόνου.

Τώρα μετράμε το κέρδος των miners σε USD (global reserve currency) και οφείλεις να παραδεχτείς ότι τώρα είναι υψηλότερο (σε USD, όχι BTC), αύριο-μεθαύριο θα το μετράμε σε sats (BTC standard). Θα αγοράζεις π.χ. 1 κιλό σιτάρι με όλο και λιγότερα sats στο πέρασμα του χρόνου.

Και εφόσον μιλάμε για αποπληθωριστικό νόμισμα με αυξανόμενη σπανιότητα, πάντα το κέρδος των miners θα ανεβαίνει. Μια καλύτερη κοινωνία θα είναι χωρίς debt-based currency (fiat). Με αποπληθωρισμό (πρόοδος της τεχνολογίας), όχι πληθωρισμό/ανελέητο τύπωμα και debt chains.

Δεν ξέρω τι ακριβώς δεν γίνεται κατανοητό. Η ιστορία μέχρι στιγμής σε έχει διαψεύσει (2013/2017/2021 ATH, με halving years τα 2012/2016/2020). Για κάποιον λόγο ανεβαίνει το hashrate.

Εν αναμονή του 2024 (next halving) και 2025 (νέο ATH). Εγώ εδώ θα είμαι, θα δεχτώ ευχαρίστως την χλεύη του οποιοδήποτε αν πάω κουβά. Αν δεν πάω όμως;

Το τι θα γίνει μετά από 100+ χρόνια δεν μπορώ να το προβλέψω και ίσως να μην με αφορά κιόλας, όπως αντίστοιχα δεν αφορά το 2023 κάποιον που ζούσε το 1923 (αλλά πλέον είναι χώμα/αστρική σκόνη).

Μπορεί ξέρω γω να μην υπάρχει καν homo sapiens, αλλά μόνο cyborgs; Μια υπόθεση λέω, είτε βγω σωστός, είτε λάθος, είναι 100% σίγουρο ότι δεν θα ζω. Τα cyborgs θα χρειάζονται currency για να δουλεύουν;

Σίγουρα πάντως θα έχουν χαθεί αρκετά BTC από αβλεψία χρηστών, η σπανιότητα θα έχει αυξηθεί, άρα και το κέρδος των miners (συν τα fees που αγνόησες ότι θα είναι σίγουρα σημαντικό κέρδος το αργότερο από το 2044 και μετά).

Μια άλλη υπόθεση είναι να πέσουν μαζικά πυρηνικά (WW3? WW4?) και να μην υπάρχει καν άνθρωπος. Εκεί θα χρειάζεται κάποιο currency;

Υποθέσεις όλα αυτά ξαναλέω και μάλιστα worst-case scenarios που εμένα δεν είναι δυνατόν να με επηρεάσουν σε κάτι... δεν πιστεύω ότι θα πέσουν πυρηνικά.