Нечестные казино. - page 2.

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote from: taikuri13 on December 02, 2020, 04:57:57 PM

Quote from: Mitya139 on December 01, 2020, 07:56:59 AM

Да любое казино по своей сути является разводом. Ведь шансы выиграть на каких-нибудь слотах не сопоставимы с выигрышем. Казино всегда в плюсе: почти все игроки после выигрыша всё проиграют, другие сразу и не выиграют ничего)

Обвинять казино в разводе - это примерно тоже самое, что обвинить продавца в магазине, что торгуя хлебом он прибыль получает

Любой, кто знает математику найдет 37-сектор на рулетке, который не красный и не черный. Человек, покупая хлеб - понимает, что в его цене есть прибыль для собственника магазина, любой, кто идет в игорное заведение - знает, что ему придется побороть отрицательное мат. ожидание (невозможно). Ну либо фо фан - когда играть ради ярких эмоций, тут всем понятно, что человек платит за удовольствие и атмосферу, как за билет в театр.

С точки зрения психологии, продавца не обвиняют потому-что он гарантированно отдает то что хочет покупатель (нету элемента разочарования), в отличии от казино которое "обмануло" соблазнивши большими выиграшами других игроков/атмосферой и т.д. Думается, что обвиняющие как раз таки идут в казино за "хлебом".

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Mitya139 on December 01, 2020, 07:56:59 AM

Да любое казино по своей сути является разводом. Ведь шансы выиграть на каких-нибудь слотах не сопоставимы с выигрышем. Казино всегда в плюсе: почти все игроки после выигрыша всё проиграют, другие сразу и не выиграют ничего)

Обвинять казино в разводе - это примерно тоже самое, что обвинить продавца в магазине, что торгуя хлебом он прибыль получает

Любой, кто знает математику найдет 37-сектор на рулетке, который не красный и не черный. Человек, покупая хлеб - понимает, что в его цене есть прибыль для собственника магазина, любой, кто идет в игорное заведение - знает, что ему придется побороть отрицательное мат. ожидание (невозможно). Ну либо фо фан - когда играть ради ярких эмоций, тут всем понятно, что человек платит за удовольствие и атмосферу, как за билет в театр.

Mitya139

jr. member

Activity: 36

Merit: 2

Да любое казино по своей сути является разводом. Ведь шансы выиграть на каких-нибудь слотах не сопоставимы с выигрышем. Казино всегда в плюсе: почти все игроки после выигрыша всё проиграют, другие сразу и не выиграют ничего)

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote from: wutpdr on November 30, 2020, 12:56:32 PM

Quote from: taikuri13 on November 25, 2020, 06:35:40 AM

Quote from: wutpdr on November 25, 2020, 03:48:08 AM

А есть честные казино? Мне кажется нету такого казино, которое намеряно на то, чтобы игрок ивыигрывали деньги. Казино даёт некоторым пользователям выиграть там, заработать деньги, после того этот человек приведет других людей, которые там проиграют свои деньги.
Поэтому, казино честных не бывает.

Вот смотрите как здесь логика работает, казино четко показывает что зарабатывает деньги. Любой, кто знаком с математическим ожиданием прекрасно понимает, что для игрока оно отрицательное. Это как раз преимущество казино или маржа букмекера. И эта информация в открытом доступе, казино не скрывает ее. Если смотреть на он-лайн казино и БК - там очень много прописано в правилах, под которыми подписывается игрок при регистрации. И это честно, проблема игрока в том, что он эти правила не прочитал и не изучил практику по ним.

С вашей логикой давайте Сбер назовем мошенником, потому что когда он кредит выдает - вы подписываетесь под каждым пунктом кабального договора. Не играть по их правилам - ваше право, но если вы подписались, то как-то странно называть не себя тем, кто поленился разобраться в договоре, а организацию назвать нечестной.

То есть в правилах подобных проектов прямым текстом может быть написано, что скорее всего игрок здесь потеряет свои деньги, а не заработает?

Если так и есть, то здесь реально ошибка лишь в людях, которые пропускают эти правила.

Честность казино в том что оно ничего не гарантирует прямым текстом, заработать можно там где навыки влияют на исход, в остальных случаях - выиграть).

ОБЯЗАННОСТЬ игрока изучить куда он несет деньги и на каких условиях идет игра, казино всю эту информацию предоставляет + гугл для остального. На солидных ресурсах (название я затер чтоб не сочли за рекламу), не только в правилах описаны условия но и выделены целые ветки для ознакомления а всё потому что им не страшно рассказать правду - кому надо и так об этом знает а кто не знает тот и на сайте читать не станет).

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: wutpdr on November 30, 2020, 12:56:32 PM

~
То есть в правилах подобных проектов прямым текстом может быть написано, что скорее всего игрок здесь потеряет свои деньги, а не заработает?

Если так и есть, то здесь реально ошибка лишь в людях, которые пропускают эти правила.

http://wanman.ee/rukovodstvo-novichka/
Вот очень не сложная статья, в которой указано очень многое про преимущество казино, там математически объясняется почему в каждом игорном заведении у игрока и казино разные условия.

Простым языком 37-ой сектор на рулетке (зеро) - это и есть преимущество, потому что вероятности красное/черное считаются не 50/50, а немного меньше. Вот в этой математике и заключается тот факт, что игорное заведение выигрывает всегда. И такие цифры есть и на БК и на слотах - да вообще везде. Ну а то, что людям лень изучать математику - это не проблемы казино.

wutpdr

jr. member

Activity: 51

Merit: 1

Quote from: taikuri13 on November 25, 2020, 06:35:40 AM

Quote from: wutpdr on November 25, 2020, 03:48:08 AM

А есть честные казино? Мне кажется нету такого казино, которое намеряно на то, чтобы игрок ивыигрывали деньги. Казино даёт некоторым пользователям выиграть там, заработать деньги, после того этот человек приведет других людей, которые там проиграют свои деньги.
Поэтому, казино честных не бывает.

Вот смотрите как здесь логика работает, казино четко показывает что зарабатывает деньги. Любой, кто знаком с математическим ожиданием прекрасно понимает, что для игрока оно отрицательное. Это как раз преимущество казино или маржа букмекера. И эта информация в открытом доступе, казино не скрывает ее. Если смотреть на он-лайн казино и БК - там очень много прописано в правилах, под которыми подписывается игрок при регистрации. И это честно, проблема игрока в том, что он эти правила не прочитал и не изучил практику по ним.

С вашей логикой давайте Сбер назовем мошенником, потому что когда он кредит выдает - вы подписываетесь под каждым пунктом кабального договора. Не играть по их правилам - ваше право, но если вы подписались, то как-то странно называть не себя тем, кто поленился разобраться в договоре, а организацию назвать нечестной.

То есть в правилах подобных проектов прямым текстом может быть написано, что скорее всего игрок здесь потеряет свои деньги, а не заработает?

Если так и есть, то здесь реально ошибка лишь в людях, которые пропускают эти правила.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: wutpdr on November 25, 2020, 03:48:08 AM

А есть честные казино? Мне кажется нету такого казино, которое намеряно на то, чтобы игрок ивыигрывали деньги. Казино даёт некоторым пользователям выиграть там, заработать деньги, после того этот человек приведет других людей, которые там проиграют свои деньги.
Поэтому, казино честных не бывает.

Вот смотрите как здесь логика работает, казино четко показывает что зарабатывает деньги. Любой, кто знаком с математическим ожиданием прекрасно понимает, что для игрока оно отрицательное. Это как раз преимущество казино или маржа букмекера. И эта информация в открытом доступе, казино не скрывает ее. Если смотреть на он-лайн казино и БК - там очень много прописано в правилах, под которыми подписывается игрок при регистрации. И это честно, проблема игрока в том, что он эти правила не прочитал и не изучил практику по ним.

С вашей логикой давайте Сбер назовем мошенником, потому что когда он кредит выдает - вы подписываетесь под каждым пунктом кабального договора. Не играть по их правилам - ваше право, но если вы подписались, то как-то странно называть не себя тем, кто поленился разобраться в договоре, а организацию назвать нечестной.

wutpdr

jr. member

Activity: 51

Merit: 1

А есть честные казино? Мне кажется нету такого казино, которое намеряно на то, чтобы игрок ивыигрывали деньги. Казино даёт некоторым пользователям выиграть там, заработать деньги, после того этот человек приведет других людей, которые там проиграют свои деньги.
Поэтому, казино честных не бывает.

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote from: taikuri13 on November 14, 2020, 09:45:57 AM

Quote from: rolly on November 12, 2020, 05:50:47 PM

~
Я специально дал ссылку на ответ чтоб показать что в курсе как работают вероятности а вы опять, теперь уже про прореживание... слово то какое), кто автор или народный фольклор? В моем скучном мире это называется - недостаточная выборка.
Возвращаясь к моему знакомому, за 5 лет он сделал намного больше чем 1000 ставок, поэтому я и удивлен его результатами.

Автор слова один хороший человек, который применял математику в ставках и никогда не ставил руками

Я тоже удивлен, потому что на 10к итераций математика очень редко ошибается, а если точнее - то никогда. Любой может проверить это на подбрасывании кубиков или на красном/черном на рулетке.

Ну тысяч пять ставок он точно сделал, на основании его рассказов о периодичности и длительности игры, может максимум семь.

Тут ведь не все так однозначно, красное/черное посчитать несложно, он же постоянно миксовал вероятности: дюжины/шпиль/серии/цвета и т.п. + в то время можно было иногда встретить столы с каким нить "багом/фичей", особенно в не очень продвинутых клубах.

Может на основании всех факторов и дисциплины удалось вывести МО в плюс, а может просто проскочил но факт остается фактом. Я этот случай разбирал максимально скрупулезно потому как всегда отношусь скептически к таким историям. Он кстати вложил выигрыш в монеты (физические), так что у истории можно сказать пока хэппи энд).

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: rolly on November 12, 2020, 05:50:47 PM

~
Я специально дал ссылку на ответ чтоб показать что в курсе как работают вероятности а вы опять, теперь уже про прореживание... слово то какое), кто автор или народный фольклор? В моем скучном мире это называется - недостаточная выборка.
Возвращаясь к моему знакомому, за 5 лет он сделал намного больше чем 1000 ставок, поэтому я и удивлен его результатами.

Автор слова один хороший человек, который применял математику в ставках и никогда не ставил руками

Я тоже удивлен, потому что на 10к итераций математика очень редко ошибается, а если точнее - то никогда. Любой может проверить это на подбрасывании кубиков или на красном/черном на рулетке.

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote from: taikuri13 on November 12, 2020, 02:12:33 PM

Quote from: rolly on November 11, 2020, 03:43:50 PM

~
Мой ответ чуть выше другими словами https://bitcointalksearch.org/topic/m.55565935, тем не менее каким-то непостижимым образом ему удавалось оставаться на плаву на протяжении лет так пяти и даже оказаться в плюсе (речь об оффлайне).

"Прореживание". Это самое главное слово, оно работает следующим образом: представьте, что вы делаете 2 ставки в год, в течение 10-и лет. Теоретически эти 10 ставок ни о чем не скажут, ни о вашем уровне, как игрока, ни о том, что игорное заведение ошиблось и вы смогли выиграть. Однако рандом на этих числах (до 1000) может быть с большим перекосом, а это означает, что у вас создалось впечатление, что вы смогли выиграть у казино

Если вы продолжите играть дальше, то с течением времени ваша прибыль/убыток вернется к мат. ожиданию, например на рулетке у вас будет минус чуть больше 2%, если там одно зеро. А если там два - то побольше

Я специально дал ссылку на ответ чтоб показать что в курсе как работают вероятности а вы опять, теперь уже про прореживание... слово то какое), кто автор или народный фольклор? В моем скучном мире это называется - недостаточная выборка.
Возвращаясь к моему знакомому, за 5 лет он сделал намного больше чем 1000 ставок, поэтому я и удивлен его результатами.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: rolly on November 11, 2020, 03:43:50 PM

~
Мой ответ чуть выше другими словами https://bitcointalksearch.org/topic/m.55565935, тем не менее каким-то непостижимым образом ему удавалось оставаться на плаву на протяжении лет так пяти и даже оказаться в плюсе (речь об оффлайне).

"Прореживание". Это самое главное слово, оно работает следующим образом: представьте, что вы делаете 2 ставки в год, в течение 10-и лет. Теоретически эти 10 ставок ни о чем не скажут, ни о вашем уровне, как игрока, ни о том, что игорное заведение ошиблось и вы смогли выиграть. Однако рандом на этих числах (до 1000) может быть с большим перекосом, а это означает, что у вас создалось впечатление, что вы смогли выиграть у казино

Если вы продолжите играть дальше, то с течением времени ваша прибыль/убыток вернется к мат. ожиданию, например на рулетке у вас будет минус чуть больше 2%, если там одно зеро. А если там два - то побольше

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote

Тоже немного не так. любой, кто заходит и выдергивает с казино или БК в моменте - лишь размазывает свои показатели на дистанции. И для полного осознания ему понадобится срок побольше, чем несколько лет, но как бы он не был хорош в моменте - он играет с отрицательным МО, а там все очень просто, чем больше итераций, тем точнее будет преимущество казино, в процентах.

Мой ответ чуть выше другими словами https://bitcointalksearch.org/topic/m.55565935, тем не менее каким-то непостижимым образом ему удавалось оставаться на плаву на протяжении лет так пяти и даже оказаться в плюсе (речь об оффлайне).

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: rolly on November 10, 2020, 07:04:19 PM

~
играет нечасто и недолго но на приличные средства, тоесть максимально невыгодно для казино. Но это просто совпадение, что его стиль является более жизнеспособным чем другие.

Тоже немного не так. любой, кто заходит и выдергивает с казино или БК в моменте - лишь размазывает свои показатели на дистанции. И для полного осознания ему понадобится срок побольше, чем несколько лет, но как бы он не был хорош в моменте - он играет с отрицательным МО, а там все очень просто, чем больше итераций, тем точнее будет преимущество казино, в процентах.

Quote from: klarki on November 10, 2020, 07:31:56 PM

~
К лицензиара также есть вопросы) Каким образом казино может получить лицензию, например от одного из популярных Curaçao eGaming, когда на самой странице казино встречаются не лицензионные слоты от провайдеров? Так что если сесть и разобраться со всей этой движухой, то появится множество вопросов, на которые ответов нет, но можно лишь встретить домыслы на тематических ресурсах. Я какое-то время назад возмущался на FortuneJack, но разобравшись, понял, что сама индустрия дырявая))

Это зависит от уровня игорного заведения и тех игроков, которые на нем существуют. Профи БК люди изучают с юристами-международниками и бухгалтерами, которые могут выводить средства красиво, через интернациональную оптимизацию. И в случае, если в игре какой-то намек на косяк, все деньги профиков оттуда просто уходят. А остальные просто не интересны, они будут играть, проигрывать и молчать. Их 90%, нереальное большинство.

ps: Много лет назад я думал, что лицензия и софт стоят дорого...

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote from: klarki on November 10, 2020, 07:31:56 PM

Quote from: rolly on November 09, 2020, 06:03:33 PM

Казино намного честнее хайпов например, все условия/правила игр известны игроку, также как и преимущество (house edge), не вина казино что игрок пренебрегает математикой а видит только свою уникальность (я то умный, у меня "стратегия").

Если брать слоты, то разве одной из ключевой оценкой будет считаться показатель RTP? Вот вроде заходишь в один и тот же слот, но через разные зеркала (казино), почему-то замечаешь, что отдача игроку настроена по разному)
Ок, есть регулятор, но часто ли игрок проверяет заявленный провайдером показатель RTP? Часто ли регуляторы проводят повторные и внезапные проверки?
К лицензиара также есть вопросы) Каким образом казино может получить лицензию, например от одного из популярных Curaçao eGaming, когда на самой странице казино встречаются не лицензионные слоты от провайдеров? Так что если сесть и разобраться со всей этой движухой, то появится множество вопросов, на которые ответов нет, но можно лишь встретить домыслы на тематических ресурсах. Я какое-то время назад возмущался на FortuneJack, но разобравшись, понял, что сама индустрия дырявая))

Не в обиду но вот это что вы говорите про вход с разных зеркал и есть домыслы, у этого явления есть вполне точный термин - регрессия к среднему.
Может быть (и скорее всего так и есть) что даже с одного зеркала у двух игроков будут разные отдачи а представьте сценарий когда зашел третий игрок и сорвал джекпот на третьей крутке, вообще каша получается).

Но тем не менее в долгой перспективе автомат выйдет на свою честную отдачу, на этом принципе и работают все честные казино, им не важны мимолетные успехи отдельных игроков (они даже рады распиарать эти заносы с целью привлечения новых игроков), им главное чтоб игра не прекращалась и тогда они заберут свои положенные 3% гарантированно. А дырявые это жадные владельцы, которые несмотря на house edge еще и искусственно занижают отдачу.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: rolly on November 09, 2020, 06:03:33 PM

Казино намного честнее хайпов например, все условия/правила игр известны игроку, также как и преимущество (house edge), не вина казино что игрок пренебрегает математикой а видит только свою уникальность (я то умный, у меня "стратегия").

Если брать слоты, то разве одной из ключевой оценкой будет считаться показатель RTP? Вот вроде заходишь в один и тот же слот, но через разные зеркала (казино), почему-то замечаешь, что отдача игроку настроена по разному)
Ок, есть регулятор, но часто ли игрок проверяет заявленный провайдером показатель RTP? Часто ли регуляторы проводят повторные и внезапные проверки?
К лицензиара также есть вопросы) Каким образом казино может получить лицензию, например от одного из популярных Curaçao eGaming, когда на самой странице казино встречаются не лицензионные слоты от провайдеров? Так что если сесть и разобраться со всей этой движухой, то появится множество вопросов, на которые ответов нет, но можно лишь встретить домыслы на тематических ресурсах. Я какое-то время назад возмущался на FortuneJack, но разобравшись, понял, что сама индустрия дырявая))

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote from: taikuri13 on November 10, 2020, 03:34:51 AM

Quote from: rolly on November 09, 2020, 06:03:33 PM

~
Казино намного честнее хайпов например, все условия/правила игр известны игроку, также как и преимущество (house edge), не вина казино что игрок пренебрегает математикой а видит только свою уникальность (я то умный, у меня "стратегия").

Про математику непонятно, любой понимает, что идет играть с отрицательным мат.ожиданием, с любым умом и стратегиями. И здесь то же самое правило - если нет знаний об этом, то и ходить туда не надо. Либо же сказать себе - сегодня я выкину 1000 долларов и смело идти играть на рулетке, например Grin

Но лучше BTC купить на эти деньги.

Любой даже слов таких не знает как МО, у меня есть хороший знакомый - рулеточник, так он искренне верует что по вторникам ему нельзя играть, так как слив неизбежен (у него же выборка есть, целых два случая), о чем тут говорить

но надо отдать ему должное, с дисциплиной порядок, играет нечасто и недолго но на приличные средства, тоесть максимально невыгодно для казино. Но это просто совпадение, что его стиль является более жизнеспособным чем другие.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: rolly on November 09, 2020, 06:03:33 PM

~
Казино намного честнее хайпов например, все условия/правила игр известны игроку, также как и преимущество (house edge), не вина казино что игрок пренебрегает математикой а видит только свою уникальность (я то умный, у меня "стратегия").

В идеальных условиях - конечно да, все казино свое преимущество выставляют минимальным, даже на слотах. На практике так бывает не всегда. Про математику непонятно, любой понимает, что идет играть с отрицательным мат.ожиданием, с любым умом и стратегиями. И здесь то же самое правило - если нет знаний об этом, то и ходить туда не надо. Либо же сказать себе - сегодня я выкину 1000 долларов и смело идти играть на рулетке, например Grin

Но лучше BTC купить на эти деньги.

rolly

full member

Activity: 344

Merit: 105

Quote from: artemida078 on June 10, 2020, 06:12:34 AM

казино в принципе не может быть честным))

Казино намного честнее хайпов например, все условия/правила игр известны игроку, также как и преимущество (house edge), не вина казино что игрок пренебрегает математикой а видит только свою уникальность (я то умный, у меня "стратегия").

artemida078

newbie

Activity: 22

Merit: 0

Quote from: lexvalensa on June 12, 2020, 01:56:16 PM

Quote from: artemida078 on June 10, 2020, 06:12:34 AM

казино в принципе не может быть честным))

вам тоже показался странным заголовок этого топика?

да, иначе в чем тогда заработок казино)) один теряет, другой приобретает

Topic: Нечестные казино. - page 2. (Read 19494 times)