Topic: Τι πιστευετε για αν γυρισουμε στην Δραχμη - page 2. (Read 8383 times)

οι τιμες ακριβαινουν σε εισαγωμενα προιοντα που πληρωνονται με δολαριο επειδη το δολαριο ανεβαινει εναντι του ευρω.
και οι αμερικανοι τυπωνουν αβερτα δολαρια και όμως δεν εχουν τοσο μεγαλο προβλημα επειδη ισως προτοπορουν στην τεχνολογια-επιστημη και
παραγωγη!?
και καλα κανουν και δεν μας δινουν γιατι μετα θα σηκωσουν ολες οι αλλες χωρες μπαϊρακι και θα ζητανε!
ασε που αμα μας δωσουν δεν προκειτε ποτε να "βαλουμε μυαλο"

Μα έχω την εντύπωση πως ήδη έχουν αρχίσει να τυπώνουν ασταμάτητα χρήμα στην ευρώπη, μόνο σε εμάς δεν δίνουν επειδή δεν τους καθόμαστε. Όσον αφορά για την πτώση της αξίας του ευρώ ένα παράδειγμα θα δώσω, επεξεργαστής που 10 μήνες πριν κόστιζε 176 ευρόπουλα σήμερα είναι ακριβότερος κατα 12 ευρώ! http://www.e-shop.gr/cpu-amd-fx-8350-40ghz-8-core-box-p-PER.559642

η μονη ρεαλιστικη λυση που βλεπω ειναι να αφησεις τους παλιους-αχρηστους να φτασουν σε μια εστω μικρη συνταξη και να φυγουν
και η αντικατασταση να γινει απο ικανους δουλευταραδες.
βεβαια το ασφαλιστικο δεν υπαρχει, με δανεικα συντηρειτε αλλα τι να κανεις? μαλλον πρεπει να εκτυπωθει επιπλεον χρημα για να καλυφτουν
τα κλεμενα και τα φαγωμενα χρηματα με το ρισκο της πτωσης της αξιας του χρηματος!
ισως ειναι ο μονος τροπος να παμε μπροστα ως ευρωπη, αλλιως διαλυομαστε και ο θεος βοηθος!

Μετά απο μια μικρή διόρθωση...

Με ποιον τρόπο μπορούμε να πετύχουμε αυτό που λες? ξυπνώντας ένα πρωι και λέγοντας "Ας απολύσουμε το 5% των υπαλλήλων!" ? Αν γίνει αυτό σε διαβεβαιώνω πως το μεγαλύτερο μέρος των απολυθέντων θα είναι απο την κατηγορία των ικανών και αυτών που δουλεύουν και για ευνόητους λόγους.

Εναλλακτικά θα μπορούσε να γίνει κάποιου είδους αξιολόγηση και να αποληθούν όσοι δεν πληρούν ορισμένα κριτήρια, σωστά? ΛΑΘΟΣ! Υποτίθεται ότι ήδη υπάρχει αξιολόγηση αλλά για κάποιο "περίεργο" λόγο αυτοί που είναι να ξεκουμπιστούν δεν το κουνάνε με τίποτα απο τη θέση τους!

Ένα σχέδιο που θα είχε χρόνο υλοποίησης 1-5 χρόνια ίσως θα είχε πιθανότητες να βελτιώσει την κατάσταση αλλά δεν μπορούμε να ξυπνήσουμε ένα πρωί και με δουλειές του ποδαριού να "διορθώσουμε" τα κακώς κείμενα επειδή μόλις αντιληφθήκαμε ότι το αγγούρι ειναι στον κ%λ0 μας.



+1000

Γιαυτο θα πρέπει να μπει ένα σύστημα αξιολόγισης αν και βλέπω δύσκολο νομικά να μπορέσεις να διώχνεις κόσμο έτσι αβέρτα χωρίς να δίνεις λογαριασμο. Είδαμε ότι σχεδόν όλες οι προηγούμενες απολύσεις αργά η γρήγορα πέφτουν ως αντισυνταγματικές στο συμβούλιο της επικρατείας.

μονο τους ικανους υπερασπιζομαστε. αλλα οταν βλεπει ο διευθυντης καλες αξιολογησεις τοτε νομιζει οτι καλα δουλευουν ολοι!
ποιος θα δωσει κακη αξιολογηση για το "φιλαρακι" του, επισης οταν ξερει οτι εχει παιδια να ζησει?
πολυ δυσκολα και ψυχοφθορα πραματα ζηταμε (και μας ζητανε οι ξενοι επισης)

Εφοσον αναγνωριζουμε οτι δεν εχουμε ικανους υπαλληλους γιατι θα πρεπει να τους υπερασπιζομαστε και να μην τους διωχνουμε?

Γιατι να συμβαινει αυτο μονο στον ιδιωτικο τομεα??

Η΄ τουλαχιστον να αμοιβονται με μισθους που αμοιβονται και στον ιδιωτικο τομεα

θα μου επιτρεψετε να μπω στην κουβεντα, δεν νομιζω να διαφωνειτε απλα λετε συμπληρωματικα πραματα!
στο δημοσιο δυστυχως υπαρχουν παρα πολλοι που δεν παραγουν εργο. ευτυχως υπαρχουν καποιοι που τους καλυπτουν (δουλευουν για 10 που λεμε)
αυτο το εχω δει και σε μεγαλη ιδιωτικη εταιρεια που δουλευα. καποιοι ξεμπαρκοι τεμπεληδες τους εδιωξαν (δυσκολα, αλλα εγινε)
καποιοι ομως που ειναι αδερφοξαδερφοι, κουμπαροι κλπ ακομα ειναι μεσα και τα ξυνουν (οι αξιολογησεις τους ειναι ιδιες με των ικανων που κανουν και τη δουλεια εκεινων!) και παιρνουν τα ιδια λεφτα και μπονους με ολους!
ποιοι θα παρουν την ευθυνη να αρχισουν να καθαριζουν ιδιωτικες και δημοσιες ειχειρησεις? υπαρχει κανας υπευθυνος καπου στην ελλαδα?

Φυσικά και δεν είμαι ευχαριστημένος και ποιος λογικός άνθρωπος θα ήταν. Από την άλλη πέρα από την προπαγάνδα μπορώ να σε πληροφορήσω ότι αναλογικά το ελληνικό δημόσιο είναι σε μέγεθος στον μέσο όρο της Ευρώπης. Αρά ούτε μεγάλο ούτε μικρό. Το πρόβλημα του δεν ήταν ο αριθμός υπαλλήλων του αλλά η τεχνική τους κατάρτηση καθώς γνωρίζουμε όλοι με τι κριτήρια έμπαιναν εκεί. Μην μιλήσουμε για τους οργανισμούς που υπήρχαν που κυριολεκτικά δεν έκαναν τίποτα.
Ολα αυτά είναι αποτελέσματα του πελατειακού κράτους που έχτισαν 40 χρόνια τώρα τα δύο μεγάλα διεφθαρμένα κόμματα που για μένα πήραν μια χώρα με πρωτογενή παραγωγή και έναν λαό εργατικό και φιλότιμο και τον κατάντησαν σε αυτό το σημερινό χάλι.

Δεν καταλαβαινω σε τι διαφωνουμε.

Εισαι ευχαριστημενος απο την λειτουργια του Ελληνικου Δημοσιου? Ειναι υπερμεγεθες ή οχι?

To δημόσιο είμαστε εμείς και πρέπει να αρχίσουμε να το βλέπουμε σαν μέρος της κοινωνίας που παράγει έργο για εμάς και θα πρέπει το ίδιο να λειτουργεί με τα ευρωπαϊκά πρότυπα. Για μένα η υγεία και η παιδεία δεν είναι προιόν αλλά δημόσιο αγαθό που πρέπει να είναι ελεύθερα προσβάσιμο από όλους.
Δλδ τι δημιουργούμε κοινωνίες όταν δεν μπορούμε να οργανώσουμε για όλους συστήματα υγείας και να προσφέρουμε στα παιδιά μας εκπαίδευση?

Οταν εννοω προιον, εννοω μακροοικονομικα οτιδηποτε παραγει και δημιουργει πλουτο (συμπεριλαμβανομενου των υπηρεσιων. π.χ. βλεπε τουρισμος - ειναι ενα προιον που δημιουργει πλουτο στην χωρα).

Οτιδηποτε πρωτογενες/δευτερογενες ή υπηρεσια παραγει πλουτο στην χωρα ειναι υπεραξια.

Το Ελληνικο Δημοσιο δεν υπαγεται, δυστυχως,  σε καμια κατηγορια απο αυτες που ανεφερα.

Δεν παράγει προϊόν αλλά παράγει υπηρεσίες. Μην ξεχνάμε ότι και το μεγαλύτερο μέρος των ιδιωτικών επιχειρήσεων στην Ελλάδα δεν ήταν η παραγωγή προιόντων αλλά υπηρεσίες. Ακόμα και μεγάλες χώρες όπως η Βρετανία βασίζουν την οικονομία τους στις υπηρεσίες.

Συμφωνούμε απόλυτα. Γιατί όμως ένας άχρηστος οπουδήποτε να αμαυρώνει όλο τον κλάδο? Γιατί έτσι μας βολεύει? Κάθε άνθρωπος πρέπει να κρίνεται ξεχωριστά.

Πιοι παραλληλησμοί και γιατί? Δώσε τουλάχιστον ένα παράδειγμα.


Η ΔΕΗ και η ΕΡΤ τι είναι? Η ΕΡΤ αν την συγκρίνεις με τα υπόλοιπα ("κρατικά Lol") κανάλια είναι όντως υπερκοστολογημένη και αναποτελεσματική και αν την συγκρίνεις με τα συνδρομητικά είναι κακής ποιότητας. Αν το ιδιο το κρατος δεν επερνε με το ετσι θέλω τα χρήματα απο την τσέπη μας για την ΕΡΤ, η ΕΡΤ θα ήταν σε επίπεδο τοπικού καναλιού και πολλά λέω. Θα ήθελα ένα παράδειγμα κρατικής/δημόσιας επιχείρησης που θα τα κατάφερνε καλύτερα απο την ιδιωτική πρωτουβουλία. Επίσης να τονίσω πως δεν θα έλεγα οχι σε οποιαδήποτε υπηρεσία προσέφερε το "κράτος" και ζητούσε συνδρομή απο όσους ΗΘΕΛΑΝ αυτή την υπηρεσία (π.χ ΕΡΤ) Με την προυπόθεση βέβαια ότι δεν θα υπήρχε ΚΑΝΕΝΑΣ μα ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος φόρος. (Με εξαίρεση ίσως για την Εθνική Άμυνα και με την προυπόθεση ότι θα ξέραμε που πήγε μέχρι και το τελευταίο λεπτό)

Όσο πιο κοντά στο μηδέν τόσο το καλύτερο, εκτός και αν εννοείς να κρατήσουμε όλες τις παρεμβάσεις και υποχρεωτικές υπηρεσίες του κράτους και να μειωθούν μόνο οι υπάλληλοι του δημοσίου, κάτι που ΔΕΝ συμφωνώ (και τη δουλειά τους να την κάνουν τα υπόλοιπα "ζωντανά", ξέρεις πως, για αρχή ζήτα και μάζευε αποδείξεις για να κάνεις το "εργο" της εφορίας και έχει ο θεός για το μέλλον...)

Ενας αχρηστος υπαλληλος σε μια ιδιωτικη επιχειριση εχει παρει ποδι απο την πρωτη μερα.

Δεν ειναι σωστοι οι παραλληλησμοι σου.

Εξαλλου το δημοσιο δεν παραγει ουτε προϊον , ουτε υπεραξια στο εργο του.
Αρα , οσο πιο λιτο τοσο καλυτερα για το εσωτερικο κοστος του κρατους.

Όπου θα υπάρχει περιθώριο για κέρδος θα υπάρχουν και ανάλογες πρωτοβουλίες/κινήσεις απο ιδιώτες για να πάρουν μέρος απο τα κέρδη αυτά. Μπορεί εσύ και εγώ π.χ να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ένα καρτελ για να ελέγχουμε όλη την αγορά του γάλακτος αλλά το γεγονός οτι η αγορά αυτή θα προσφέρει αρκετά κέρδη σε οποιον ασχοληθεί, αυτό θα είναι ένας παράγοντας που θα προσελκήσει πολλούς στον τομέα αυτό και κατα συνέπεια θα έχουμε πτώση τιμών λόγο ανταγωνιστικότητας, όσο οι τιμές θα είναι υψηλές και θα υπάρχει περιθώριο κέρδους τόσο θα υπάρχει νεα και ασταμάτητη είσοδος επιχειρηματιών που θα μπαίνουν στον τομέα αυτό και θα ρίχνουν τις τιμές για να ειναι ανταγωνιστικοί. Αυτό βέβαια προυποθέτει οτι δεν θα υπάρχει κρατική παρέμβαση για να τα κάνει σκ@τ@.

Με τη συσσώρευση πλούτου δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και γιατί το θεωρείς αρνητικό, αυτός που δουλεύει και έχει μυαλό πληρώνεται όσο του αξίζει και επίσης αυτός που δεν δουλεύει άρκετά ή δεν έχει αρκετό μυαλό πάλι πληρώνεται αλλά όσο του αξίζει.(Σε αντίθεση με το δημοσιουπαλληλίκη που είτε δουλεύεις είτε όχι πληρώνεσαι το ίδιο) Αυτός που θα επενδύσει τον συσωρευμένο πλούτο του όπως λες θα έχει την ευκαιρία να τον αυξήσει αλλά και να βοηθήσει τους γύρω του αυξάνοντας τις θέσεις εργασίας και να βοηθήσει στην ανάπτυξη.

Τα κρυπτονομίσματα νομίζω είναι ένα παράδειγμα αναρχοκαπιταλισμού, κανόνες ελεύθερη αγοράς χωρίς παρουσιά κρατικής παρέμβασης(Αν και τα κράτη έχουν αρχίσει δειλά δειλά να απλώνουν τα διεφθαρμένα τους πλοκάμια).





Όσον αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους έχω βαρεθεί να ακούω ανοησίες. Εαν εκεί που οδηγείς το αυτοκίνητό σου κάποιος παραβιάσει ΣΤΟΠ η φανάρι και σε χτυπήσει θα κατηγορήσεις το αυτοκίνητο ή τον οδηγό? Οι ΔΥ είναι μια κατηγορία εργαζομένων όπως και οι γιατροί, δικηγόροι, αγρότες, πωλητές, τεχνίτες κλπ κλπ. ΠΑΝΤΟΥ υπάρχουν καλοί και κακοί, εργατικοί και τεμπέληδες, ένας κακός και τεμπέλης ΔΥ θα ήταν επίσης κακός και τεμπέλης όπου και αν δούλευε ότι και αν έκανε.  Η μόνη διαφορά είναι πως οι κακοί και τεμπέληδες ΔΥ συνήθως συνεχίζουν να "εργάζονται" και να πληρώνονται επειδή είναι κρατικό "δημιούργημα" και όπως έχω πει και σε άλλο ποστ μου ότι κάνει το κράτος είναι αναποτελεσματικό κακής ποιότητας και υπερκοστολογημένο, χωρίς αυτό να σημαίνει και το τονίζω για άλλη μια φορά, ότι δεν υπάρχουν αξιόλογοι υπάλληλοι στο δημόσιο.

Όσοι λοιπόν κατηγορούν τους Δ.Υ γενικά και αόριστα είτε δεν το έχουν αναλύσει καλά(οι περισσότεροι) είτε απλά απο τη φύση τους ανήκουν στην κατηγορία των "τεμπελόσκυλων" και βλέπουν πως σε έναν τομέα που θα μπορούσαν και οι ίδιοι να "διαπρέψουν" οι θέσεις είναι όλες πιασμένες και το μόνο που τους μένει είναι η πίκρα για τους "βολεμένους".

το σίγουρο είναι ότι η ανάγκη για κέρδος έχει οδηγήσει στην πληροφορικοποίηση.

το πρόβλημα είναι η μη ύπαρξη κέρδους σε αυτήν.

άρα, τι χρειάζεται; ποιο θα θεωρούσατε ότι είναι το επόμενο βήμα;

με το απλό μου το μυαλό πιστέυω στον έλεγχο της προσφοράς και της ζήτησης.

στη δύναμη της πληροφορικοποίησης έχουμε τη δυνατότητα να χτίσουμε εύκολα σε κοινές αξίες.

μπορείτε να το θέσετε και ως δημιουργική καταστροφή (https://www.google.gr/?gws_rd=ssl#q=creative+destruction).

και άλλωστε το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα.

Απλή ερώτηση.

Πώς ο αναρχοκαπιταλισμός σταματά τη δημιουργία καρτέλ, ολιγοπωλείων και συσσώρευση πλούτου?

Εκτός και αν δεν θεωρείται οτί αυτά είναι προβλήματα.

Επίσης, η ανεργία δεν είναι απαραίτητα μία καταστροφή σήμερα.

Λιγότερη χειρωνακτική εργασία σημαίνει περισσότερο εγκεφαλική εργασία και άρα παραγωγή ιδεών αντί για προϊόντα.

Τώρα, τα προβλήματα σε αυτή τη προσέγγιση είναι δύο:

• μην μπερδεύεται η ανεργία με την αεργία
• να προλάβει η αφθονία να συντηρήσει τους ανθρώπους, προτού...

Για να γίνει το τελευταίο υπάρχουν πολλές ωραίες λέξεις που μπορούμε να χτίσουμε. Συλλογικότητα, συνεργατικότητα, ανθρωπικότητα (λέξη ubuntu http://forum.osarena.net/threads/-Πίσω-από-την-λέξη.563/), ανοιχτότητα, κοινό συμφέρον, παγκόσμιος πολιτισμός.

Υ.Γ. και στο πρώτο θα βοηθήσουν. θαύματα δεν γίνονται όμως...

Οι δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται για να λειτουργήσουν οι βασικές υπηρεσίες ενός κράτους και για να εξυπηρετεί τους πολίτες. Το θέμα με την Ελλάδα ήταν η νοοτροπία που είχε καλλιεργηθεί που δημόσιο σήμαινε σταρχιδισμός και ξαπλώστρα για μια ζωή συν τους υπερβολικούς μισθούς ρεμούλες και πάει λέγοντας.
Νομίζω αυτή η κρίση εκτός από καταστροφή έχει την δυναμική να αλλάξει τελείως τις νοοτροπίες που ουσιαστικά κατέστρεψαν την οικονομία μας και διέλυσαν την παραγωγή. Για μένα έχουν πάντως τεράστια ευθύνη γιαυτή την καταστροφή τα κόμματα που ουσιαστικά όρισαν τις τύχες αυτού του τόπου για 40 χρόνια. Αυτοί έθρεψαν αυτό το κράτος και αυτοί εκπαίδευσαν τους πολίτες σε αυτές τις συμπεριφορές. Γνώμη μου είναι ότι η ιστορία στο μέλλον θα τους κρίνει πολύ σκληρά.