Topic: Τι πιστευετε για αν γυρισουμε στην Δραχμη - page 4. (Read 8298 times)

Υπαρχει καλυτερο συστημα απο τον καπιταλισμο?

συμφωνω απολυτα με τον αποπανω αν και δεν μαρεσουν ουτε ακολουθω καταποδας ομαδουλες τυπου λιμπερ-κατι ή οπως αλλιως.
ή ολοι μαζι προχωραμε μπροστα ή καθολου! μπουσουλας μας ας γινει η τεχνη και η επιστημη.
επισης το btc δεν ανηκει σε κανενα απολιθωμενο συστημα. Αν ανηκε, θα ηταν στον υπερκαπηταλισμο!

O καπιταλισμός από την φύση του δημουργεί πληθωρισμό δλδ φούσκες που ανά διαστήματα σκάνε δημιουργόντας κρίσεις. Είναι ένας κύκλος δημιουργίας και καταστροφής και ξανά δημιουργίας που υπάρχει μέσα στο σύστημα.
Η συζήτηση δεν πρέπει να έχει θέμα το "καπιταλισμός" "κομουνισμός" η "φιλελευθερισμός". Ολες αυτές οι λέξεις δεν έχουν πλέον κανένα νόημα στην νέα τεχνολογική εποχή. Είναι παρωχημένα και απολιθωμένα πολιτικά συστήματα που δεν έχουν πλέον την δυναμική να οδηγήσουν την ανθρωπότητα στο επόμενο της βήμα.
Νομίζω είμαστε σε μια εποχή που αρχίζουν τεράστιες πολιτικές και ιδεολογικές αλλαγές και το αποτέλεσμα αυτών των ζυμώσεων θα το δούμε στα επόμενα δέκα χρόνια. Ο καταλύτης για μένα είναι ότι πλέον οι κυβερνήσεις τα κράτη, οι τράπεζες και οι παραδοσιακές χρηματαγορές χάνουν όχι μόνο τον έλεγχο της πληροφορίας αλλά και την ίδιας της δημιουργίας της οικονομίας, του χρήματος και των αγορών.
Φαντάζομαι ότι το σύστημα που θα προκύψει θα είναι κάπως έτσι όπως τα φαντάζονται οι libertarians της αμερικής και είμαι σίγουρος ότι η τεχνολογία θα οδηγήσει σε άμεσες δημοκρατίες και απόλυτο έλεγχο των κυβερνήσεων από τους πολίτες.
Στην εποχή της ελεύθερης διαδοσης της πληροφορίας ο φασισμός και τα απολυταρχικά καθεστώτα δεν θα μπορούν να σταθούν ούτε καν αυτός ο "καπιταλισμός" η καλύτερα ολιγαρχία των χρηματαγορών που έχουμε σήμερα.

Γιατί θεωρείς δεδομένο πως τα πράγματα θα πρέπει να είναι μόνο άσπρα ή μαύρα χωρίς να υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση?

Θα ρισκάρω να πω πως αυτό που έχουμε σήμερα δεν είναι καπιταλισμός αλλά ένα έκτρωμα καπιταλισμού και κρατικής παρέμβασης και ναι έχει αποτύχει. Θεωρείς όμως πως με "κρατικά" βενζινάδικα π.χ θα είχες καλύτερες υπηρεσίες και τιμές απότι έχεις τώρα? Αν ναι, γιατί?

Ενα ενδιαφέρον βιβλίο που με βοήθησε να βλέπω τα πράγματα καπως πιο σφαιρικά.
https://docs.google.com/file/d/0B4g0gKToheegYzYxMDA3N2QtNzYyNy00ZTIyLTkxNzUtOTljZDQzNjllZTE2/edit

Προς το παρον βλεπουμε την αποτυχια του καπιταλισμου σε παγκοσμιο επιπεδο με υπηρεσιες αθλιες και κακης ποιοτητας. Επισης φασκεις και αντιφασκεις. Απο την μια εισαι υπερ του καπιταλισμου και απο την αλλη εισαι υπερ του bitcoin που ειναι open source δηλαδη ακολουθει ενα μοντελο εναντια στον καπιταλισμο.

Οποιαδήποτε υπηρεσία προσφέρει το κράτος είναι υπερκοστολογημένη και κακής ποιότητας, γιατί οι κρατικές τράπεζες να διαφέρουν? Η μορφή που έχει το χρήμα σήμερα είναι απάτη ούτως ή άλλως και είτε κρατικές τράπεζες έχουμε είτε ιδιωτικές λαμόγια και ηλίθιοι υπάρχουν παντού για να μας πηδήξουν με τον ένα τρόπο ή με τον άλλο τρόπο. Μόνη λύση το bitcoin ή ακόμη καλύτερα τα bitUSD bitCNY κλπ αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας για κάτι τέτοιο.

1. Ποιος αποφασισε για αυτη την παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων? Τους ψηφισε κανεις?
2. Τα χρωστουμενα θα πληρωθουν με δραχμες που θα τυπωσει το Υπουργειο Οικονομικων.
3. Τα κλεμμενα θα τα πληρωσουν αυτοι που τα εφαγαν με κατασχεση της περιουσιας τους.

παιδια πεταμε μια προταση και καθαρισαμε?
τι σημαινει κρατικοποιω τις τραπεζες σε μια παγκοσμια κοινωνια ιδιωτων?
τα χρωστουμενα πως πληρωνονται? τα κλεμενα-φαγωμενα λεφτα των ταμειων ποιοι θα τα πληρωσουν?

οσο για τα αρθρα που γραφονται μαλλον τα γραφουν καποιοι που δεν ζουν στο ελλαντα. 

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από το cnbc με τίτλο: "A bitcoin-like solution for Greece"
http://www.cnbc.com/id/102663713

Αξίζει ένα διάβασμα. Κάνει και μια αναφορά στο άρθρο το Βαρουφάκη http://yanisvaroufakis.eu/2014/02/15/bitcoin-a-flawed-currency-blueprint-with-a-potentially-useful-application-for-the-eurozone/

Χάιλαιτς του άρθρου αυτό εδώ:

και αυτό εδώ:

Θα κρατικοποιησουν τις τραπεζες και ιδιως την Τραπεζα της Ελλαδας.

Ούτε μια στο εκατομύριο να γυρίσουμε στη δραχμή?

Εγώ απο την άλλη αυτό που βλέπω μέχρι στιγμής είναι Ευρωπαίοι και Έλληνες να προσπαθούνε με ελιγμούς να ρίξουνε ο ένας στις πλάτες του άλλου το φταίξιμο για το ναυάγιο στις "διαπραγματεύσεις" που δείχνει αναπόφευκτο, σίγουρα υπάρχουν προσπάθειες απο ορισμένους για συμφωνία αλλά γενικά δεν βλέπω φως, μακάρι να κάνω λάθος...

συμφωνω οχι με χιλια, αλλα με εκατομμυρια!
η κατασταση θα διαιωνιζεται στο διοινεκες, το χρεος θα φτασει τα τρις και βαλε και θα συνεχιζουμε να πληρωνουμε συνταξεις σε 60αρηδες μεγαλυτερες απο τους μισθους 30ρηδων (αν υπαρχουν, οι πιο πολλοι εξωτερικο ειναι)
μια ωραια τσιχλοφουσκα, μετα λενε φουσκα το btc!

και λοιπον? τι θα κανουν?

Αλλιως, θα παραμεινει ισχυρη δηλαδη , ε?

Προσωπική μου άποψη, ΔΕΝ υπάρχει ούτε μία πιθανότητα στο εκατομμύριο να επιστρέψουμε στη δραχμή.

Θα επέλθει συμφωνία με όρους που δεν γνωρίζουμε πραγματικά (παρά μόνο ό,τι μας ξεφουρνίσουν τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ), λεφτά θα δοθούν στις τράπεζες -ως συνήθως- και ξανά μανά η ιστορία από την αρχή μέχρι την επόμενη "κρίσιμη" ημερομηνία... και πάει λέγοντας, διαιωνίζοντας αυτή την κατάσταση που κατά τη γνώμη μου τους βολεύει όλους, εκτός από εμάς τους πολίτες!

Δεν υπάρχει κανένας λόγος ανυσηχίας! Οι Μεγάλοι Εθνοσωτήρες -(παύλα) Ευεργέτες αυτού του τόπου θα μας σώσουν για ακόμη μια φορά! Είναι γνωστό άλλωστε πως για να λύσεις προβλήματα σε αυτόν τον τόπο(αλλά και αλλού) αρκεί να βάλεις κανα δυο, τρεις, πέντε, δώδεκα φόρους παραπάνω που θα τους βαφτίσεις "Δίκαιους Αναγκαίους και Σωστούς" και έπειτα, προαιρετικά πάντα, μπορείς να το παίζεις και γενναιόδωρος επιστρέφοντας μερικά ψίχουλα στα "ζωντανά" απο τη μπάζα που έκανες με τις ληστρικές σου επιδρομές, ΟΥΑΑΑΟΥ!!!

Ανεξαρτήτως νομίσματος τα "ζωντανά" θέλουν άρμεγμα! Το ερώτημα είναι αν θα έχουμε Ευρωπαικές προδιαγραφές στο "άρμεγμα" η Ελληνικές?

Να τα μας.... Το γυρισαμε στα πολιτικα ή μηπως κανω λαθος;

δεν νομιζω οτι προσπαθει κανεις να βοηθησει τους ελληνες
ουτε εμεις οι ιδιοι δηλαδη εδω που τα λεμε
την τσεπη και τη βολη τους κοιτανε. ισως ο τσιπρας να προσπαθει ακομα
απο φιλοτιμο αλλα δειχνει απελπιστικα μονος!
και σεν βλεπω να αλλαζει και τιποτα, και οι αλλοι που λες τοσα χρονια
τι περιμεναν για να μας κοψουν τον κολ...
δεν ξερω τι γινεται πλεον γι αυτο συντασσομαι περισσοτερο με τους
αρβυλα απο ολους αυτους που δημιουργουν το κλιμα, 50% με λαζοπουλο
και καθολου με τα καναλια.

Tο ξερω οτι ειναι στο Συριζα πολυ απο ΠΑΣΟΚ απλα τωρα με μια εννοια προσπαθουν να βοηθησουν τους ελληνες με το να μην υπογραψουν
για μαζικες απολυσεις
Ασφαλιστικο
Μειωση Συνταξεων/Μισθων

Ενω οταν ηταν οι αλλοι ουτε καν που τους ενοιαζε ο λαος εδω εβαζαν δικους τους ανθρωπους για να σπανε το κοσμο των διαδηλωσεων και να δημιουργουν ταραχες σε αντιθεση με αυτους πιστευω οτι ειναι καπως καλυτεροι..

φιλε Πανο μη σε ξεγελανε τα παπαγαλακια. πασοκτζηδες ειναι και μεσα στο συριζα και καποιοι τωρινοι  υπουργοι δυστυχως ειναι τρις χειροτεροι.
ευελικτα λαμογια υπαρχουν παντου!
δεν προκειται ποτε να φυγουν