Topic: новые валюты с реальным обеспечением (Read 2413 times)

совершенно случайно , я как раз немного разбираюсь и в химии и в технике(электронике), так что знаю что говорю.  И пофиг что пишут - это я знаю по своему опыту и могу доказать.
Так-же я немного в теме аналитики по золоту тк еще занимаюсь фин. рынками.

Ну дак вот.

1  Техническая полезность золота - где-то между железом и нержавейкой.  (нержавейка прочнее и тоже не корродирует)

2  Цена за золото держиться за счет спроса в азии - всякие китайцы-индусы и тп сейчас неплохо стали зарабатывать, и золото у них принято покупать из-за традиций.  Вот этим лохам и сливают по завышенной во много раз цене, иначе бы пузырь давно уже лопнул.
(инвестиции это хорошо, но рост должен быть не только инвестиционным, чтобы можно было закрыть позиции, не обвалив рынок - иначе такая игра на повышение рискованна и кончиться убытками при обвале пузыря.  Чтобы инвесторы могли закрыть позиции - нужен реальный спрос)



да, и причем тот факт что там применяется 10% совсем не говорит о том что оно там нужно и _не заменимо_!


Аналогично было когда-то с палладием и серебром - палладий применялся как дешевый заменитель серебра.
Пока стоил дешево и был мало кому нужен...

Счас ситуация поменялась - я сам уже в рецептах металлизации печатных плат стал вместо палладия применять старые рецепты 1960гг когда в рецептах химической металлизации вместо хлорида палладия для активации применялись соли серебра...

(кстати с золото vs серебро тоже в новейшей истории известна интересная история, поищите, я не сохранил ссылки...
Короче говоря там тоже занятно - мужик правильно понял что серебро в технике ценнее золота, скупил все и поднял цены, но как раз не учел "майнинга", то что его добывается много, и не смог без помощи кредитов правительства закрыть открытые позиции.  Но цели своей достиг - какое-то время серебро стоило дороже золота )


Для зубной промышленности серебро тоже не самый прочный материал - легко заменить на много чего, включая керамику или нитрид титана дает покрытия точно такие-же по виду как золото...


Кстати по мере роста цен на золото в электронике ему очень быстро нашли замену - посмотрите на цвета покрытий на старых и новых компьютерных платах.   
По старым каталогам электроники такие-же контакты белого цвета известны давно, но раньше чаще применялось золотое покрытие - сейчас же уже на массовых платах желтые контакты большая редкость. 
(По годам выпуска плат даже можно отследить по цвету как золото по мере роста цен заменялось чем-то другим)

Металлы платиновой группы хоть и дороже, но прочнее - более тонкое покрытие получается дешевле золотого, в общем сократили уже его применение в технике по мере роста цены в несколько раз уже.  И это не предел

Vladimir

Вы считате, что спрос на золото составляет исключительно промышленость?

давайте посмотрим...

За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота (оценка на 2011 год)

-государственные ЦБ и международные финансовые организации — около 30 тыс. тонн;
-в ювелирных изделиях — 79 тыс. тонн;
-изделия электронной промышленности и стоматологии — 17 тыс. тонн (10.55%)
-инвестиционные накопления — 24 тыс. тонн.

дальше читать не стал, ибо человек сам не знает чего говорит. Почитайте в интернете, где используется золото в промышленности...

Я не знаю, как думают политики, но если бы я распоряжался крупными суммами, я бы держал большую часть средств в таком виде, в котором они с меньшей вероятностью обесценятся. А на сегодня, доллар и евро – плохие кандидаты. Китайцы, вон, не дураки, например, запасаются золотом.

Немного дополню..

Для круговорота веществ в природе достаточно что бы потребности одних удовлетворялись потребностями других. Какой же тут парадокс.

Человеку, в принципе, для полноценного существования, мало что нужно. Но если из человека сделать инвалида, потребности немного возрастают. Если человек становится инвалидом головного мозга - потребности у него безграничны, но обычно находятся в рамках некоевого государства. Эдакой совокупности потребителей-создателей-регуляторов потребностей, ограниченного границами других таких же государств, которые, в общем то, так же удовлетворяют потребности друг друга.

Если для одних, наряду со всем прочим, более ценны мозги и технологии, значит для других важнее маразм и демагогия. Так что наши русские инвалиды головного мозга отлично справляются со своими потребностями. А с такой позиции на создание православно-нацистского тоталитарного государства, где один всё за всех решает и всё за всех делает, а иначе как же маразм в идеал - идеальный маразм можно превратить, не жалко и половины всех ресурсов отдать, а то и всё полностью, повинуясь всеобщему патриотическому маразму. Работа предприятий военного назначения и прочих органов подавления здравого смысла в этом случае гарантированна на все 110%. Доказанно историей, можно сказать.

А что-бы даже малая часть этого маразма не досталась "врагам" даже за самые бешеные деньги других государств, законы всякие принимаются и о гостайне в том числе. И реальными деньгами, как эталоном измерения потребностей, здесь будет всё что угодно, что имеет хоть какую то ценность и что трудно подделать, а значит деньги менее маразматического государства. А ЦБ, минфины там всякие с думами и судами нужны только для ритуальных потребностей населения(цифр в соц. опросах и прочих документов - бумажек).

Мултик зачетный, поржал 

Vladimir
Сильно! Во многом так оно и есть... Только вот мне видится что кроме заниженного курса сама система уже прогнила и как бы, существует порождая брак ради собственно существования и порождения брака, простите за тавталогию...

не исключено   Марс конечно пустая бесперспективная цель(там нет ничего интересного, условия таковы
что территория куда дешевле и бесполезнее самой дешевой пустынной земли на земле - не тот климат знаете ли),
но зато позволит загрузить хайтечные мощности гос-предприятий, с которым никто из-за военного назначения
не расстанеться...  Пусть уж лучше пустой Марс, чем оружие, которые как известно обычно стреляет.

Но есть кое-что ближе и профитнее марса    Это - Россия.   Точнее мрази и вредители в правительстве,
которые не дают ей подняться...


Дело в том, что современная экономика устроена так, что для ее роста нужен прежде всего ПОТРЕБИТЕЛЬ,
как это ни странно.  Мощности заводов всегда недогружены - нужно только потребление, желательно дорогих
продуктов(в них больше прибыли, а значит и развития и экономического роста).

Ну а лучшего потребителя чем Россия придумать трудно - тут структура потребления(если есть деньги!) в отличии
от нищих китайцев и индийцев которые привыкли жить в Г немного другая - дай русским деньги, и они начнут
покупать не дешевые б-у иномарки, а самые крутые джипы, где доля прибыльности выше и они выгоднее для экономики...


Такая вот тема, и на ней можно даже заработать.  Причем те-же США и другие скорее будут помогать, чем воевать, выгодно же...


Такой вот парадокс в современном мире, можно сказать разделение труда    Кто-то работает, а кто-то тратит
Причем на последнем можно еще и заработать, и это глобально всем выгодно...

А делать мы все равно уже ничего не умеем   Что впрочем самым умным никогда не мешало жить лучше всех...

Vladimir
PS  китайцы мож и заслужили это даже больше, но во-первых их много и на всех не хватит,
а во-вторых у них привычки нищебродские что сказывается на структуре потребления...
А русские как потребители ведут себя как самые зажравшиеся богачи    Так что само то...
(проще говоря, если бы нам наш родной минфин и ЦБ не делали Г, мы бы давно уже тут все ездили
на новых джипах и ходили в золоте, нихрена не делая...  А труп промышленности стимулировать бесполезно - труп
он и есть труп, и сколько не реанимируй уже не оживет, тем более что благодаря такой сволочной политики
опускания ЦБ нац валюты ниже плинтуса отсюда уже все мозги и технологии давно вывезли, не чего реанимировать,
так что смысла держать рубль ниже плинтуса нет уже давно никакого, кроме целей вредительсва, чем они и занимаются)
Это американцам выгодно опускать доллар и стимулировать промышленность - у них еще есть что стимулировать,
а у нас уже давно не чего, так что и не стоит ссать против ветра...

Жизнь денег

Не, это просто случайное(или не случайное - тараканы у всех дураков примерно одинаковые) совпадение,
или немного другая тема - какая-то сволоч использует армию и ресурсы США как свою собственную куда захочет...
(проще говоря бомбили их не за то не торгуют за USD - для СКВ валют нет большой разницы в чем именно идут расчеты,
это может быть важно для кухонь вроде форекса, но там эта тема не всплывала пока, да и не мешают они делать кросс-курсы.
У США есть крупные инвест-фонды вроде морды стенли или голого саши , они держат за яйца весь финансовый мир и так,
бомбить для этого никого не надо, кстати например на маразмах европы около киотского лохотрона больше заработали
именно американские компании и инвест-фонды, не смотря на то что само США не подписало киотский лохтрон - учитесь!)

Если проанализировать данные Ассанжа и сопоставить с рядом других, то очень интересная картинка получается - в общем,
какая-то сволоч регулярно искажает данные, причем не только СМИ(которые как известно те еще проститутки ),
но и работает даже на уровне дипломатических каналов, искажая информацию и подсовывая дезу конгрессу...
(Проще говоря имеет как хочет и конгресс и президента США, и пользуется ресурсами их армии как своей игрушкой)

Это просто дешевле чем держать свою армию - немного дешевой дезы, и амеры сами все сделают своими руками.
(не зря же кто-то домагается Ассанджа, хотя лично он сделал полезное для всех дело, просто собрав все утечки в 1 место,
такой проект по-нормальному должны были вести сами спецслужбы - что утекло то утекло, как говориться
нельзя быть на половину беременным )

Доказать и поймат за руку думаю будет не просто(не дураки скорее всего и следов не оставят),
но совневаться в этом не приходиться - проанализируйте КТО получил бонусы от военных акций США.
(все кто угодно, включая друзей чиновников - только самому США эти цели не выгодны, такая вот "мелоч",
да и суммы там не сопоставимые с бюджетом США, не та тема где можно заработать стране, больше расходов.
США конечно в меру своей испорченности не проч испытать и обновить вооружения,
но _цели выбирает не США, а какая-то профитная кучка засранцев в личных целях_)


Что касается заработков на валюте - тут USD зарабатывает за счет американского фирменного продукта - свободы.
Причем инвестиции направляют в USD и США _добровольно_, силой заставить инвестировать не возможно в принципе.
(кстати очень забавно что чаще обвиняют США в обратном - мож им даже это и выгодно чтобы никто не понял истину)

Vladimir

Скоро на Марс двинемся...

Кризис это нормальное состояние "живого организма" в котором он пребывает ровно половину всей своей жизни

Это даже по телевизору показывали. Хотя, не столь важно, как могут делать; важно то, что как-то делают.

Пример раз.
Ирак стал продавать нефть за евро вместо долларов.
Война в ираке.
Иракская нефть снова продаётся за доллары.

Пример два.
Муаммар Каддафи был одним из тех, кто хотел ввести золотой динар в качестве валюты для международных расчётов. Это не нужно ни США ни Европе.
Интервенция в Ливии.
Каддафи убит.

Пример три (in progress).
Иран продаёт нефть и нефтепродукты за евро.
?????
PROFIT!

Но это всё политика и теории. А практика, думаю, скоро покажет несостоятельность такой системы. Я имею в виду грядущий мировой кризис, если он состоится. В любом случае, я бы не стал рассматривать финансовую систему США в качестве положительного примера применения экономических механизмов к валюте.

не туда смотришь!    Не там это делается и не так...
(ну сам подумай - как США за пределами своей юрисдикции могут что-то делать силой?   Разовые бомбежки мелоч, не в счет...
Это можно делать только добровольно! )

Для свободно-конвертируемых валют совершенно пофиг в какой валюте идут расчеты - их всегда можно легко обменять по курсу...


Смотри графу "приток иностранных инвестиций" в отчетах по USD.

Пели много песен мол бюджетный дефицит, пирамида долгов и все такое,
но когда смотришь на отчеты то вдруг оказывается что этот дефицит в точности компенсируется
притоком иностранных инвестиций!   Парадокс?   Нет, не нефтью - ее без разницы за что продавать,
хоть за арабский песок по курсу    Все равно потом этот песок поменяют на доллары...  а дальше...

Да-да, а дальше именно _добровольно_ принесут и вложат эти доллары обратно в США!!!
И правильно сделают - потому что больше вложить в общем-то не куда,
не в местную же бумагу управляемую дебилами-законодателями и не менее вредительскими минстрами финансов, вкладывать...
(это относиться не только к россии - пол-мира делают эту ошибку, на радость американцам - на том и живут,
то есть фактически за счет той-же свободы и отсутствия регулирования!..   Вот она цена свободы - оказывается
она еще и прибыль может приносить, и не малую, хотя об этом говорить не любят...)



а с армией все еще смешнее и интереснее.  Думаешь армия это круто?..   Нифига подобного!   Расходы и геморрой один, а пользы ровно 0.

Дело в том, что мощное оружие можно применить в основном только против территорий.  Это работало не плохо - все
боялись ответного удара и никто не применял...

А теперь подумай что будет, если у противника вообще нет территории?..  Правильно - ничего не будет,
оружие становится совершенно бесполезным тк его применять не по чему!..
(я же говорю - иногда ничего бывает круче чем все )

Vladimir
PS  в будущем я думаю не исключен вариант что виртуальные валюты и государства будут доминировать в мире,
текущая геополитическая модель по факту уже давно устарела, границы хоть и есть но они скорее условные,
никто в общем-то особо не мешает переехать, сменить гражданство или страну...   
Но мне другое больше интересно - зачем куда-то ехать, если можно и тут создать любую нужную систему!?..
Пусть каждый сам выбирает что ему удобнее - высокие налоги как в германии и какие-то нафиг не нужные бесплатные
социальные услуги, или как в других странах низкие налоги и платные услуги...   Для этого не обязательно куда-то ехать.
(Территориальный принцип уже де-факто изжил себя давно)

PPS  Кстати это возможно решит все проблемы с текущими кризисами - проблема уже в том, что развиваться дальше
уже не куда - есть избыток денег и ресурсов, но их вложить не куда, отсюда и текущие кризисы.
Для дальнейшего развития требуется экспансия куда-то, иначе кризисы неизбежны...

1 формально - нет, не обеспечен.  По факту - да, весь мир является приложением к доллару, обеспечивая его!..

2 государство и ФРС не при делах - правая нога за счет левой заработать не может, это же один организм
  Чтобы сосать из других нужно кое-что более тонкое... (но ввиду добровольности - это не паразитизм, а услуги.  
Все платят за качество услуг, поскольку сами свою денежную бумагу делать не умеют)

Обеспечение там идет не своими, а чужими инвестициями - за счет того что у ФРС более честная и точная система.
(это кстати хорошо видно если подумать над картинками которые были в "дух времени", а не слушать чушь)

Все просто:  ФРС  _сначала_ находит лохов которые готовы вложиться в ее бумагу, и только потом печатает!
А не наоборот, как это обычно у идиотов.  Поэтому у них доллар всегда всем обеспечен, и его не сливают
как мукалатуру других стран, которая может упаcть от инфляции или какого-нить идиоцкого закона или регулятора...

3 какие нафиг 40-60%, мы счас теряем 97% из-за дебилизма наших законодателей и ЦБ!!!
 (или 3000% прибыли на производство, что в 3 раза больше обычной для россии нормы прибыли,
 но это сложно реализовать с этой стороны тк там нас никто особо не ждет, затраты большие,
 вы сделав 1 гайку за 1 руб не сможете получить 0.97$ прибыли за нее тк расходы большие,
 хотя та-же гайка там на самом деле продастся за 1 USD.  А вот крупным фирмам(олигархам)
 под силу экспортировать вагончик гаек, положив всю разницу себе в карман!  Так и живут, а мы теряем в 30 раз!!!
 И не только с продукцией так - лес и тп ресурсы уходят аналогично потому что такой большой перекос курсов валют,
 а наш родной министр финансов поет что деньги нам рабам вредны...)

Vladimir
PS  товар США сосет не у нас(у нас уже давно ничего не делают), а из Китая,
но это их китайцев проблемы(там их ЦБ тоже исск. опускает юань и они это терпят),
но давайте сперва решим наши проблемы...

Доллар никаким товаром не обеспечен. Он обеспечен долговыми обязательствами американского государства (правительства) перед ФРС. А по-поводу товаров - в штатах самая паразитирующая экономика. Сами они производят лишь 60% потребляемых товаров, а на 40% обеспечиваются импортом. Дефицит ВНП налицо. (Под "сами производят" имеется ввиду вся совокупность товаров, произведенных на ТЕРРИТОРИИ США с использованием труда американской рабочей силы, а не в Китае силами китайцев или где-либо ещё).

А тем, кто отказывается продавать нефть за доллары, США "внедряет демократию" силовым путём.



P.S. Да, милиция не нужна, а вот армия очень даже помогает получать прибыль от "полиграфической продукции".

Мне тоже интересно что то принципиально отличающееся от Биткоина.
Я уже писал об этом, есть идея сделать нечно похожее на Биткоин, но где вместо майнинга будет использоваться "схема наград за любую рекламу" этой новой валюты (кроме спама - за это наоборот). То есть эмиссия так устроена. Пирамидально выглядит конечно - но это же и будет способствовать внедрению. А так с Биткоином конечно хорошо придумали, безупречно, но так медленно это все развивается что пользуюстся им кучка людей и почти ни кто не знает о нем... 

Посмотрите как сделан клиринг на товарных биржах и тп, счас не хочу отвлекаться...
(именно этим и ценна биржа - что товар лежит на складе и его таскать не надо, с информацией работать легче!
Очень редко когда приходит конечный клиент и обменивает информацию на товар - большинство сделок
спекулятивные, хэджевые и тд и им физический товар не нужен, и даже сильно бы мешал тк хранить не удобно.
Потому эти услуги по хранению-обеспечению обычно выносяться в отдельные "конторы",
и дальше уже работают только с информацией, то есть такими-же циферками или фантиками)


Но тут у меня возможен вариант еще хитрее - не обязательно обеспечивать какие-то силовые гарантии,
и без всяких гарантий все будет обеспечено!..  Вот такой вот тонкий прикол.  То есть вроде как формально
никто ничего не гарантирует, но по факту гарантии куда надежнее формальных!..
(нечто подобное с USD и др международными валютами, когда они печатаются для обеспечения оборота
за пределами страны - формально никакой связи нет, но тем не менее получается что их фантик обеспечен
не только своим, но и чужим товаром!!!   Причем доллару никакие ни милиции/охраны/клиринги/договора/грантии и тп
не нужны чтобы по факту было так - формально вообще связи нет, а по факту доллар обеспечен чужим товаром,
и с этим никто ничего не может поделать...  Кстати в этом нет ничего криминального со стороны американцев - просто
они в условиях полной конкуренции(честной! никаких ведь обязательств или договоров клиринга нет между
долларом и чужим товаром - все честно и добровольно) предоставляют более качественные услуги по печатанию бумажек
и честно выигрывают конкуренцию у макулатуры, которая печатается идиотами которые пытаются командовать экономикой )
Круто?
(ну на последующих этапах когда уже заработают новые предприятия надо думать как это лучше делить, но это потом решим)


Сравните с биткойном.  Про связь с майнингом вроде там и слова нет - майнинг просто нужен как запчасть и все...

Но!  Если есть биткоин - значит как видим и огромные мощности GPU его сопровождают!..  Это факт, это работает,
не смотря на то что никто ничего не гарантировал и не обязывал...

Понятна аналогия?

Vladimir

обеспечение электронных валют чем либо конешно вопрос инетресный... но как тогда производить переводы вместе с обеспечением?
к примеру 1000 электронных попугаев обеспечены 1кубометром леса... и тогда получается что вслед за отправкой эл средств в путь отправляется грузовик вместе с этим кубометром леса?
мое мнение - не стоит смешивать электронное и то что имеет вес и обьем, т.е. материальное...
как вариант можно рассмотреть какиелибо электрнные права на какиелибо произведения в электроннном виде...

Предположу, что из воображаемого Вами миллиона схем, около 999999 будут неработоспособны или бесполезны. Интерес представляет (хотя бы) одна схема, которая будет работать и которая имеет преимущества перед Bitcoin.

Надо, если от этого будет польза, причём превышающая затраты на создание и введение в эксплуатацию.

Делаем что конкретно?

Для меня что-то принципиально отличное от Bitcoin представляет больший интерес.

ой, да миллион вариантов - просто не хочу засорять хламом тему.

Пока я не сильно понял - надо это кому-то или нет?   Если надо - собираем команду и делаем,
благо тут можно сразу заложить часть эмиссии на создание(например премайном), которыми платить программерам...
(тут вообще прикольный гибрид получается - что-то среднее между акциями и валютой 2-в-1, но удобнее акций! )

То есть деньги на оплату работы могу например заложить в систему премайном - потом раздать всем кто участвовал,
получается не хуже опционов на акции, и гораздо честнее(но это будет фактически экв. %, а не зарплате! )

В общем вариантов и возможностей много - вопросов два:  надо ли это народу, и набереться ли достаточно квалифицированная команда для надежной реализации, ведь тут требования по надежности даже выше чем в банковских системах...

Vladimir
PS  SHA(ЭЦП) в подписи блоков биткойна развернута задом наперед искусственно(ради майнинга).
Можно блоки тупо подписывать обычной ЭЦП и это будет гораздо более надежно - проще и устойчивее к взлому,
не требует сжигания огромных выч. ресурсов при майнинге.
(искать "более длинную" цепочку блоков можно и проще, методов много)

PPS  вон тут люди уже готовы дохлые дебильные и жульничесткие форки(вроде ммм-койна) реанимировать - похоже
не хватает ассортимента валют(какой-то смысл в этом есть - например легче заработать на бирже когда валют много,
хотя конечно глобально "останеться только один" )...
Я думаю уж лучше сделать какой-нить более полезный и реальный форк, ну в смысле можно и не форк, а вообще новое.