Topic: разрыв сети - page 2. (Read 3214 times)

ну вот и вы начинаете по-маленьку соображать... 


PS
Пока единственную(небольшую) пользу от майна вижу в защите от ботнетов - они легко могут атаковать с миллионов машин,
но большинство этих маших не имеет мощного оборудования для майна, и их весовой К в сети будет ниже майнерных ферм...
(опять таки если часть майнеров не присоедиться к атаке, а заработать все не проч)

блин, и ты туда-же...  Думать-то когда начнешь?

1  Почему "внезапно"?  Большинство и так болеют шизофренией.  По кр мере по бумагам наших врачей - лично
  знаю случаи когда челу с обычной бессоницей писали DS шизофрения - им так удобнее.  Жаловаться с таким
  диагнозом на этих казлов даже не сможет, если что...   (думаешь почему я хорошо знаком с серьезными
  распреденными системами?  Вот с такими казлами бороться приходиться)  Ладно, это я отвлекся...

А если на самом деле - большинство и так давно(уже по-настоящему в смысле) болеют одним
интересным заболеванием - страстью к халяве.  Еще не одного не больного не видел

Так что твои предпосылки исходно не верны.  Увы, большинство людей не проч что-нить украсть,
особенно если за это ничего им не будет...  Из этого и исходи.  (прямой SHA не сломается даже если 99.9% таких,
а 51% счас асиками может любой бомж(даже один!!!) взять кредит и набрать, и тут-же увести кусок от 100M$ сети)


2  Вот именно что основная защита - в самом ЭЦП монеты, а не майнинге!..

Когда мозги-то включишь?    Еще хотел вперед меня форк сделать, ага...



если лишних соплей не мутить - то даже этого не будет.  Прямая ЭЦП дает все.

PS
А если верить тут местный гениям, что инет не может разорваться на части,
то и вообще никакая защита и майн не нужны - буквально за сек инфа о транзакции по всей сети гарантированно
разлетиться и так, если нет разрывов, и эти сопли с майном вообще не нужны... 
(что весьма странно слышать это от чела сделавшего железку для защиты от этого и не понявшего что это не нужно)


>Три слова. Proof of work. В курсе, что это такое?

не-а

Это даже для меня "толсто"  
А как можно выборочно, если тот кто случайно попадет в непроверенные - либо нарисует себе всю ден. массу либо как будто сгенерирует...
Продолжайте - Вы придете к тому же результату как и в Биткоин. Любители блин велосипед изобретать,ладно, хоть не скучно  

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана, я уже писал что если наши родимые командиры отдела К заинтересуются - дадут рекламу форка в Вкнтакте, то пиши пропало.. (заодно и пройдем проверку на прочность)

51% позволяет делать не "все что угодно", а четко определенный спектр вещей. И в принципе не позволяет сделать что-либо еще. Да и вероятность того, что 51% людей поставят хакнутый клиент не больше, чем вероятность того что 51% людей в мире внезапно и одновременно заболеет шизофренией. Да и потом... Если 51% перейдет на хакнутый клиент, это исключительно их проблема, т.к. они в общем случае просто отпочкуются от оставшихся 49% в свою отдельную сеть.

Три слова. Proof of work. В курсе, что это такое?

Вот уж действительно. Я все понимаю, но почитай уже матчасть, что ли. 

боюсь что вы сильно ошибаетесь, и даже не знаю намекать или лучше не рушить вашу веру в чушь...

Доверие там должно быть - то что все(или хоть 51%) участников поставят нормальный клиент,
а не подпатченный хакерами!   В последнем случае с сетью можно сделать все что угодно...
(кстати это еще одна дырка и возможность для атаки)

Даже еще проще - просто начисление будет проведено только после проверки, вот и все.
(время начала знаем - можно подсчитать.  Случайно выборочные проверки для самых умных, и все)

Функция пула тупо встраивается в саму сеть - и вперед.
Перед перечислением награды на кошель майнера - проверка.  Ну или выборочно и случайно - не важно,
в среднем будет все так-же как и в биткойне...

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.

Модератор
Переименуй тему в "разрыв мозга"  

---

Пусть останется, как есть.

Moderator

ты дурак чтоли или прикидываешься? с какого перепугу ты меня банить будешь? Кто тебе такое право дал?  Почему я должен верить тебе или какому-то Васе Пупкину, которому доверили что-либо связанное с деньгами? Почему я должен верить твоей ЭЦП?
Биткоин тем и чудесен, что никто никому и ничего не должен и не обязан доверять.

Банить Вы что собрались?   Ип? Кошель? Это же смешно...
Без обид,
http://habrahabr.ru/search/?target_type=posts&q=[bitcoin]%20&order_by=date
изучите предмет...

Читать с конца. Пожалуйста, прочтите, поймите же о чем речь вообще, да, мозг выносит, но именно это и есть то самое изобретение, что аж ЕЦБ им заинтересовалось...

Еще раз - для того чтобы проверить есть ли заявленный ресурс, совсем не обязательно его полностью сжигать!!!

Выборочная проверка и скажем бан на сутки не менее надежна.
(хакер заявить что он предоставил больше ресурсов чем на самом деле конечно может,
но если я раз в сутки случайным образом это проверю и забаню его на сутки(или больше - пропорц объему приписки),
то убыток от простоя будет куда больше чем выгода от приписки.  Или проверка может быть с частой пропорц. заявл ресурсу,
а бан сделать фиксированным скажем на сутки.  Или штрафануть просто на размер приписки и все)

Таким образом, на проверку будет сжигатся  менее 1% ресурса, и это будет не менее надежно чем постоянное сжигание.

PS  бальтазар удивил

tvv
Усложнили ради того, что бы не было махинаций при распределении монет и злоупотребления чьим бы то ни было положением. То есть вся информация - это просто "несуществующее", просто последовательность сигналов, нулей и единиц, и проконтролировать равномерное распределение (сокращение эмиссии, количества этих сигналов) попросту невозможно иначе. Сеть весь Интернет асболютно анонимна если посмотреть "сверху", это просто СИГНАЛЫ. То есть квалифицированный программист получит все монеты на миллионы своих псевдо-личностей мгновенно.  

Едит
Именно это, именно эта идея, которую Вы называете не помню как уже, и является той вещью, которая оценена рынком в данный момент в 11.02 доллара. Больше ничего.

Не надоело?

Еще раз, для тех кто в танке - майнинг не нужен, в смысле что там ничего не добывается!

Просто 50 монет раздаются согласно алгоритму - вот и все!

SHA там вывернута задом наперед искусственно! 
(кстати это дырка - для поиска коллизий есть быстрые алгоритмы, полный перебор там не нужен - годиться абс любая коллизия)


Но майнинг очень эффективно привлекает ресурсы в майнинг - это я буду использовать, коль уж проверено и работает.

Но вместо майнига ресурсы будут использоваться для чего-нить еще полезного.  Кто больше предоставил ресурсов - тот
больше и получит, точно так-же как в биткойне, тока техника не будет занята майнингом и может использовать для чего-то еще.
Все гениальное просто

Монеты и в битке раздаются просто так - обратная SHA не является такой уж нужной для работы сети.
По кр мере никто мне этого пока не доказал.
(синхронизацию я сделаю по-другому - и быстрее и недежнее, и даже теоретических дырок не будет вроде "51%")

Vladimir
PS  то что метод весьма странный экспериментальный оригинальный - это я сразу понял,
но думал что он хоть обладает хоть каким-то интересным свойством, но пока этого не вижу.

Можно провести аналогию с золотом и с тем, как его добывают.
Считай, что так же как ты тратишь свои (точнее железа) усилия на добычу биткоинов, точно также ты тратишь усилия на добычу золота.
То что ты предлагаешь (тупо ЭЦП, труда не надо), равносильно тому, что, чтобы добыть золото, нужно всего лишь копнуть лопатой и вытащить самородок. А что бы было по чесноку, типа передавать лопату следующему по очереди, за то, что он когда-нибудь, что-нить для тебя или другого сделает.
Биткоины - это цифровое золото, которое можно добыть самому, можно обменивать его на блага. Хочешь некой централизованности, доверия и возможности отменять транзакции? Создавай свой биткоин-банк, привлекай вклады, выдавай кредиты, будь посредником и гарантом сделок. Основной инструмент (биткоины) у тебя уже есть. Я честно говоря элегантней инструмента еще не видел.

То есть ничего сказать в пользу идиоцкого метода, примененного в битконе, не можете.  ч.т.д.

PS  вообще, в биткойне есть что-нить полезное, или проще сразу с нуля написать?..

Я уже говорил - твоя проблема в том, что у тебя язык длиннее рук.

Ты сначала попробуй сделать, а уж потом говори, что это проще или вообще возможно...

во-во, точно, типа того

Никак не могу прочитать слово    Похоже просто потому что нет таких слов...



ни малейшего

Никак не могу понять, нахрена вообще нужны какие-то дурацкие блоки?
(ну какой-то небольшой смысл есть для оптимизации скорости, побайтовой синхронизации - не более того)


Имея ЭЦП элементарно им-же просто подписывается передаточное распоряжение(так этот документ
называется в бумажном документообороте), и нет проблем.

Вся транзакция подписана - внутри все адреса, все, ппц, уже ничего не украсть и не изменить.
Нафиг эти заморочки с блоками вообще?

Транзакции можно тупо (как 1 блок = 1 транзакции) так-же пересылать и нет проблем.
(ну разве что потом это все разгребать и сортировать придеться - с блоками просто чуть быстрее, но не более того)


В общем лишней какой-то фигни непонятной навертели выше крыши, все можно сделать гораздо проще и лучше.

Vladimir
PS  счета там как таковые ведуться или нет?   Или рассчитывают что одноразовость монеты заменяет счет?

Если ты будешь жить в такой стране, я думаю интернет и в частности биткоины будут интересовать тебя в последнюю очередь.

на самом деле, он просто счетчик постов себе накручивает 

Владимир! Вы просто как в том бородатом советском анекдоте про чукчу на "Поле чудес":
"-Отгадал все буквы но не смог прочитать слово ..."

Вы хоть имеете представление о техническом устройстве предмета дискуссии (системы биткоин) ?