Кстати, а тем временем, МВФ может серьёзно пошатнуться и потерять доверие. А это очень хорошо для нас.
Давно пара этой пирамиде рухнуть.
Давно пара этой пирамиде рухнуть.
Пруфца для кинца в тред.
Topic: Теханализ и не только - page 498. (Read 3494249 times)
Пруфца для кинца в тред.
Кстати, а тем временем, МВФ может серьёзно пошатнуться и потерять доверие. А это очень хорошо для нас.
Давно пара этой пирамиде рухнуть.
Давно пара этой пирамиде рухнуть.
Доработал правила:
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику 1 биток.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не целый биток, а 0,99 битка.
Еще через час раздача по 0,98 битка и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. Оставшиеся решают, дать ему 5000 рублей или дать по морде.
И на этом игра для всех заканчивается.
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику 1 биток.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не целый биток, а 0,99 битка.
Еще через час раздача по 0,98 битка и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. Оставшиеся решают, дать ему 5000 рублей или дать по морде.
И на этом игра для всех заканчивается.
Okay, админ пула просто теряет бизнес.
Давайте сыграем в игру. Пока теоретически, но можно и практически замутить даже по интернету.
Правила такие:
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику рубль.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не рубль, а 99 копеек.
Еще через час раздача по 98 копеек и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Как вы думаете - как будет протекать эта игра?
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику 1 биток.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не целый биток, а 0,99 битка.
Еще через час раздача по 0,98 битка и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Аналогия некорректна. Участник вставший из-за стола рискует ничего не получить.
Okay, админ пула просто теряет бизнес.
Давайте сыграем в игру. Пока теоретически, но можно и практически замутить даже по интернету.
Правила такие:
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику рубль.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не рубль, а 99 копеек.
Еще через час раздача по 98 копеек и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Как вы думаете - как будет протекать эта игра?
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику 1 биток.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не целый биток, а 0,99 битка.
Еще через час раздача по 0,98 битка и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Даётся всегда 1 целый биток но увеличивается время с каждой раздачи
На битстампе достигли максимальной с начала 2015 года цены. Разворот состоялся!
обвел этот день в календаре.скорее всего еще несколько дней нужно будет обвести.
Okay, админ пула просто теряет бизнес.
Давайте сыграем в игру. Пока теоретически, но можно и практически замутить даже по интернету.
Правила такие:
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику рубль.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не рубль, а 99 копеек.
Еще через час раздача по 98 копеек и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Как вы думаете - как будет протекать эта игра?
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику 1 биток.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не целый биток, а 0,99 битка.
Еще через час раздача по 0,98 битка и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Okay, админ пула просто теряет бизнес.
Давайте сыграем в игру. Пока теоретически, но можно и практически замутить даже по интернету.
Правила такие:
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику рубль.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не рубль, а 99 копеек.
Еще через час раздача по 98 копеек и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Как вы думаете - как будет протекать эта игра?
Задолбал флудить уже.
Okay, админ пула просто теряет бизнес.
Давайте сыграем в игру. Пока теоретически, но можно и практически замутить даже по интернету.
Правила такие:
Участники игры (их несколько, скажем 5-10 человек) сидят на стульях за столом и смотрят друг на друга.
Они могут как угодно разговаривать, знакомиться и обсуждать что угодно.
Раз в минуту ведущий игры даёт каждому участнику рубль.
Если игра длится больше часа, то даёт уже не рубль, а 99 копеек.
Еще через час раздача по 98 копеек и так далее.
Участник имеет право в любой момент встать из-за стола. В этом случае ведущий даёт ему сразу 5000 рублей.
И на этом игра для всех заканчивается.
Как вы думаете - как будет протекать эта игра?
Обрушая систему гипотетический Сунь Хуй Вчай со всеми несется вниз, разбиваясь вклочья и больше не сможет в дальнейшем поживиться за счет биткоина на дорогостоящих асиках. Ведь нет гарантии, что после атаки он сможет продать по какой либо цене в принципе.
Не сможет. Я предполагаю, что у админа пула вообще нет асиков. Или перед этим он продаёт.
Давайте различать - есть "майнеры" с асиками. А есть "админы пулов". Это не обязательно одни и те же люди.
Зато потом админ спокойно пьёт Мартини на Канарах. В компании с Абрамовичем и Скрынник.
Okay, админ пула просто теряет бизнес.
Абрамовичи, Вексельберги итп заняты немного другим типом бизнеса.
Обрушая систему гипотетический Сунь Хуй Вчай со всеми несется вниз, разбиваясь вклочья и больше не сможет в дальнейшем поживиться за счет биткоина на дорогостоящих асиках. Ведь нет гарантии, что после атаки он сможет продать по какой либо цене в принципе.
Не сможет. Я предполагаю, что у админа пула вообще нет асиков. Или перед этим он продаёт.
Давайте различать - есть "майнеры" с асиками. А есть "админы пулов". Это не обязательно одни и те же люди.
Зато потом админ спокойно пьёт Мартини на Канарах. В компании с Абрамовичем и Скрынник.
Заметьте, я отвечаю на ваши вопросы. А вы мои игнорируете.
Даже думать не хотите?
Во-вторых (а это главнее) при реорганизации блокчейна в mainchain реорганизуется и сайдчейн.
Другими словами - надежность сайдчейна зависит от основной валюты. А если она становится ненадежна?
Админ большого пула, не имеющий сбережений в битках (или имещий, но быстренько сливший их) проворачивает такой финт влегкую.
Оглянуться не успеете. Вам нравится зависеть от какого нибудь китайца по имени Сунь Хуй Вчай?
Даже думать не хотите?
1. Сайдчейны наподобие лайтинг нетворк, не?
Не. Во-первых, сайдчейнов по сути дела нет. Пока одни разговоры. Для нормального сайдчейна нужно вносить хардфорковые изменения в биткойн.Во-вторых (а это главнее) при реорганизации блокчейна в mainchain реорганизуется и сайдчейн.
Другими словами - надежность сайдчейна зависит от основной валюты. А если она становится ненадежна?
Quote
> 2. Добыча продолжится, пусть сложность и станет падать.
Никому неохота потерять уже намайненные сбережения, многие оставляют заначку.
Небольшая прибавка к зп также не помешает.
Это если нет медведей на бирже. У медведей нет намайненных сбережений, но поживиться они завсегда готовы.Никому неохота потерять уже намайненные сбережения, многие оставляют заначку.
Небольшая прибавка к зп также не помешает.
Quote
Касаясь другого аргументы. Для двойной траты надо прибегнуть с чудовищным по сложности
организационным мерам не привлекая внимания. Об этом попросту станет немедленно известно
холдерам и операция сорвется. Проще потенциальный заработок в любой другой области получить.
Не-а.организационным мерам не привлекая внимания. Об этом попросту станет немедленно известно
холдерам и операция сорвется. Проще потенциальный заработок в любой другой области получить.
Админ большого пула, не имеющий сбережений в битках (или имещий, но быстренько сливший их) проворачивает такой финт влегкую.
Оглянуться не успеете. Вам нравится зависеть от какого нибудь китайца по имени Сунь Хуй Вчай?
Обрушая систему гипотетический Сунь Хуй Вчай со всеми несется вниз, разбиваясь вклочья и больше не сможет в дальнейшем поживиться за счет биткоина на дорогостоящих асиках. Ведь нет гарантии, что после атаки он сможет продать по какой либо цене в принципе.
Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.
Вот, блядь, вы упёртые.На фондовом рынке торгуются акции, за которыми сзади стоят реальные производства, которые что-то делают и продают.
Причем, что важно - продают на другом рынке.
Запомните это и запишите куда-нибудь. Это важно.
Что будет на фондовом рынке с компанией которая занимается только изготовлением и продажей собственных акций?
Да. Биткойн-сеть не просто финансовая пирамида-пустышка. Она производит товар.
Я об этом не раз говорил. Этот товар называется "защищенная транзакция".
Товар таки у фирмы есть и качество этого товара весьма неплохое. Можно сравнивать с банком.
Не знаю уж лучше или хуже получится в сравнении. Не важно это. Товар хороший. Первоклассный. Хуй подделаешь. Я серьёзно.
Но вся красота разбивается в себестоимость этого товара. Она большая. И она растёт. А как только она начинает убывать - убывает и качество товара. Да, блядь, я же стопервый раз объясняю! А вы всё никак аргументацию не стараетесь понять! Просто не хотите?
Ха! Как обеспечены акции Google, Apple, Tesla и так далее, имеющие капитализацию превышающую многократно прибыли за годы работы? Ничем материальным. Чем они лучше?
Пока себестоимость такова, что не значит, что в будущем ситуация не изменится. Ваши оценки опять же лишь субъективные оценки так как майнеры не в одинаковых условиях. Цитирую:
"Профит 4 битка в месяц, один уходит на оплату электричества, остальные хрен продам"
Вывод: цели и поведение майнеров не обязательно согласуется с вашими выкладками.
Забыл сказать, да, сейчас не выгодно решать трудоёмкую задачу - определять из каких транзакций собирать блок. Время дороже, пока решается задача, другой пул уже найдёт блок. Выгодней лепить блок не глядя из чего попало.
Выборочно отвечу на это.Так как это не совсем верно. Даже совсем не верно.
Задача выбора транзакций для блока не трудоёмкая. Решается за доли секунды на обычном компьютере.
Я точные замеры не производил, но пусть даже не доли, а пару-тройку секунд.
Но, действительно, пулы, соревнуясь, не хотят даже это время терять.
Поэтому, делается асинхронно. Майнерам сперва дают пустой блок майнить без транзакций, а параллельно с этим формируют уже блок с транзакциями.
Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.
Вот, блядь, вы упёртые.На фондовом рынке торгуются акции, за которыми сзади стоят реальные производства, которые что-то делают и продают.
Причем, что важно - продают на другом рынке.
Запомните это и запишите куда-нибудь. Это важно.
Что будет на фондовом рынке с компанией которая занимается только изготовлением и продажей собственных акций?
Да. Биткойн-сеть не просто финансовая пирамида-пустышка. Она производит товар.
Я об этом не раз говорил. Этот товар называется "защищенная транзакция".
Товар таки у фирмы есть и качество этого товара весьма неплохое. Можно сравнивать с банком.
Не знаю уж лучше или хуже получится в сравнении. Не важно это. Товар хороший. Первоклассный. Хуй подделаешь. Я серьёзно.
Но вся красота разбивается в себестоимость этого товара. Она большая. И она растёт. А как только она начинает убывать - убывает и качество товара. Да, блядь, я же стопервый раз объясняю! А вы всё никак аргументацию не стараетесь понять! Просто не хотите?
Получается пузырение в битке чуть ли не заложено в его концепцию
amaclin, Вы по русски простым языком можете объяснить что хотите сказать? Не понимаю какая разница, сколько стоит транзакция, ведь за неё всё равно готовы платить! Не будет хватать майнерам на хлеб с икрой, повысят минимальный порог комсы. Кто то да будет пользоваться биткойном, к примеру гангстеры, см ниже:
Забыл сказать, да, сейчас не выгодно решать трудоёмкую задачу - определять из каких транзакций собирать блок. Время дороже, пока решается задача, другой пул уже найдёт блок. Выгодней лепить блок не глядя из чего попало. Но когда _у всех_ пулов появится стимул избирательно вылавливать самое вкусненькое, из-за комсы, или же что бы не поймать случайно мегабайтную транзу, то я лично не задумываясь настроил бы свой пул как следует. Ведь когда все на равных правах решают такие необходимые задачи, уже не так страшно потерять время - просто если лепить блок из чего попало, себе дороже выйдет.
30.10.2015
Почти 2 млн $ в BTC выплатил своим похитителям тайванский миллиардер ...
читать продолжение - http://forklog.com/tajvanskij-milliarder-vyplatil-svoim-pohititelyam-pochti-2-mln-dollarov-v-bitkoinah/
И эта новость, думаю, имеет прямое отношение к теханализу. У нас всегда так, как какой нибудь хак - так пампПочти 2 млн $ в BTC выплатил своим похитителям тайванский миллиардер ...
читать продолжение - http://forklog.com/tajvanskij-milliarder-vyplatil-svoim-pohititelyam-pochti-2-mln-dollarov-v-bitkoinah/
Забыл сказать, да, сейчас не выгодно решать трудоёмкую задачу - определять из каких транзакций собирать блок. Время дороже, пока решается задача, другой пул уже найдёт блок. Выгодней лепить блок не глядя из чего попало. Но когда _у всех_ пулов появится стимул избирательно вылавливать самое вкусненькое, из-за комсы, или же что бы не поймать случайно мегабайтную транзу, то я лично не задумываясь настроил бы свой пул как следует. Ведь когда все на равных правах решают такие необходимые задачи, уже не так страшно потерять время - просто если лепить блок из чего попало, себе дороже выйдет.
Заметьте, я отвечаю на ваши вопросы. А вы мои игнорируете.
Даже думать не хотите?
Во-вторых (а это главнее) при реорганизации блокчейна в mainchain реорганизуется и сайдчейн.
Другими словами - надежность сайдчейна зависит от основной валюты. А если она становится ненадежна?
Админ большого пула, не имеющий сбережений в битках (или имещий, но быстренько сливший их) проворачивает такой финт влегкую.
Оглянуться не успеете. Вам нравится зависеть от какого нибудь китайца по имени Сунь Хуй Вчай?
Даже думать не хотите?
1. Сайдчейны наподобие лайтинг нетворк, не?
Не. Во-первых, сайдчейнов по сути дела нет. Пока одни разговоры. Для нормального сайдчейна нужно вносить хардфорковые изменения в биткойн.Во-вторых (а это главнее) при реорганизации блокчейна в mainchain реорганизуется и сайдчейн.
Другими словами - надежность сайдчейна зависит от основной валюты. А если она становится ненадежна?
Quote
> 2. Добыча продолжится, пусть сложность и станет падать.
Никому неохота потерять уже намайненные сбережения, многие оставляют заначку.
Небольшая прибавка к зп также не помешает.
Это если нет медведей на бирже. У медведей нет намайненных сбережений, но поживиться они завсегда готовы.Никому неохота потерять уже намайненные сбережения, многие оставляют заначку.
Небольшая прибавка к зп также не помешает.
Quote
Касаясь другого аргументы. Для двойной траты надо прибегнуть с чудовищным по сложности
организационным мерам не привлекая внимания. Об этом попросту станет немедленно известно
холдерам и операция сорвется. Проще потенциальный заработок в любой другой области получить.
Не-а.организационным мерам не привлекая внимания. Об этом попросту станет немедленно известно
холдерам и операция сорвется. Проще потенциальный заработок в любой другой области получить.
Админ большого пула, не имеющий сбережений в битках (или имещий, но быстренько сливший их) проворачивает такой финт влегкую.
Оглянуться не успеете. Вам нравится зависеть от какого нибудь китайца по имени Сунь Хуй Вчай?
За меня уже посчитали: http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-is-unsustainable
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"
Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.
Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию.
По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них.
Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"
Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.
Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию.
По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них.
Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.
Ну как? Про инвестиции и выход на окупаемость слышали?
Ладно. 6 долларов сеть платит майнерам. А майнеры из этой стоимости платят электрокомпаниям.
Цифры по порядку величин правильные.
Лучше бы вы сами произвели подсчеты и опубликовали результаты. А то меня все гнобят
А к вам может не такое негативное отношение.
Дальше будем считать вместе или это оффтопик для теханализа?
Если считаем дальше - то два вопроса:
1) Откуда берутся эти 6 баксов которые сеть платит майнерам?
2) Сколько будет сеть платить майнерам после уполовинивания?
1. Сайдчейны наподобие лайтинг нетворк, не? > 2. Из-за снижения общего количества майнеров немножко упадет сложность. Оборудование оставят включенным. Никому неохота потерять уже намайненные сбережения, подавляющее кол-во майнящих оставляет заначку.
Касаясь другого аргументы. Для двойной траты надо прибегнуть с чудовищным по сложности организационным мерам не привлекая внимания. Об этом попросту станет немедленно известно холдерам и операция сорвется. Проще потенциальный заработок в любой другой области получить.
За меня уже посчитали: http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-is-unsustainable
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"
Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.
Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию.
По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них.
Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"
Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.
Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию.
По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них.
Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.
Ну как? Про инвестиции и выход на окупаемость слышали?
Ладно. 6 долларов сеть платит майнерам. А майнеры из этой стоимости платят электрокомпаниям.
Цифры по порядку величин правильные.
Лучше бы вы сами произвели подсчеты и опубликовали результаты. А то меня все гнобят
А к вам может не такое негативное отношение.
Дальше будем считать вместе или это оффтопик для теханализа?
Если считаем дальше - то два вопроса:
1) Откуда берутся эти 6 баксов которые сеть платит майнерам?
2) Сколько будет сеть платить майнерам после уполовинивания?
А вы ссылочку на ваши расчёты киньте, я почитаю.
Выручка майнера на транзакцию определённо не то же самое, что и себестоимость,
но вещи эти взаимосвязаны. Мне действительно интересно, что вы там насчитали.
Выручка майнера на транзакцию определённо не то же самое, что и себестоимость,
но вещи эти взаимосвязаны. Мне действительно интересно, что вы там насчитали.
А давайте я попрошу вас самостоятельно это посчитать?
Это ж так интересно самостоятельно находить решения задачи!
У нас есть хешрейт сети - это позволит примерно хотя бы оценить количество майнеров в мире.
Можно как-то определить сколько майнеры в сутки сжигают электричества.
Можно как-то определить стоимость этого электричества.
Затраты на железо можно не учитывать в себестоимости, но можно и их учитывать.
И просто определить хотя бы интервально какова себестоимость транзакции.
Себестоимость можно мерять как в киловаттчасах, так и в более привычных всем баксах.
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"
Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.
Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию. По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них. Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.
Jump to: