Author

Topic: Теханализ и не только - page 499. (Read 3494249 times)

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
October 30, 2015, 08:37:58 AM
Хватит тут про себестоимость ерунду пороть, это на курс никак не влияет.
Как раз это и влияет

Quote
Если курс будет 1000$ за биткойн, то прогнозы будут такими же умными "скоро вниз, не знаю когда и насколько, но вниз".
Эти слова я слышал на курсе 190, 230, теперь на 320.
А вот курс как раз не влияет Smiley
Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
October 30, 2015, 08:31:21 AM
Хватит тут про себестоимость ерунду пороть, это на курс никак не влияет.
Если курс будет 1000$ за биткойн, то прогнозы будут такими же умными "скоро вниз, не знаю когда и насколько, но вниз".
Эти слова я слышал на курсе 190, 230, теперь на 320.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
October 30, 2015, 08:24:07 AM
А вы ссылочку на ваши расчёты киньте, я почитаю.
Выручка майнера на транзакцию определённо не то же самое, что и себестоимость,
но вещи эти взаимосвязаны. Мне действительно интересно, что вы там насчитали.

А давайте я попрошу вас самостоятельно это посчитать?
Это ж так интересно самостоятельно находить решения задачи!
У нас есть хешрейт сети - это позволит примерно хотя бы оценить количество майнеров в мире.
Можно как-то определить сколько майнеры в сутки сжигают электричества.
Можно как-то определить стоимость этого электричества.
Затраты на железо можно не учитывать в себестоимости, но можно и их учитывать.
И просто определить хотя бы интервально какова себестоимость транзакции.
Себестоимость можно мерять как в киловаттчасах, так и в более привычных всем баксах.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
October 30, 2015, 07:51:15 AM
Я ваши расчёт не читал, так что ничего сказать не могу. По грубым прикидкам себестоимость транзакции в среднем 5-8 баксов сейчас, при полных блоках будет где-то 3 бакса.

Еб вашу маму! (Простите за мой французский)
Cost per transaction на сайте bc.i это не себестоимость транзакции!
Это цена транзакции.
Условно говоря, если за блок майнер получает 25 btc, в блоке 1000 транзакций, значит за каждую включенную в блок транзакцию майнер получил .025 btc что в пересчете на курс на бирже и составляет сегодня 7.5 баксов.

Вы понимаете разницу между ценой и себестоимостью?
А вы ссылочку на ваши расчёты киньте, я почитаю. Выручка майнера на транзакцию определённо не то же самое, что и себестоимость, но вещи эти взаимосвязаны. Мне действительно интересно, что вы там насчитали.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
October 30, 2015, 07:46:58 AM
Я ваши расчёт не читал, так что ничего сказать не могу. По грубым прикидкам себестоимость транзакции в среднем 5-8 баксов сейчас, при полных блоках будет где-то 3 бакса.

Еб вашу маму! (Простите за мой французский)
Cost per transaction на сайте bc.i это не себестоимость транзакции!
Это цена транзакции.
Условно говоря, если за блок майнер получает 25 btc, в блоке 1000 транзакций, значит за каждую включенную в блок транзакцию майнер получил .025 btc что в пересчете на курс на бирже и составляет сегодня 7.5 баксов.

Вы понимаете разницу между ценой и себестоимостью?
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
October 30, 2015, 07:37:58 AM
А какая-то конкретика нужна, чтобы продемонстрировать вашу правоту или неправоту.
Конкретику про то, что себестоимость (не путать к комиссией) транзакции составляет десять-двадцать долларов я выкладывал.
Конкретику про то, что при уменьшении хешрейта сеть становится беззащитной против злоумышленника, даже не обладающего значительными финансами я выкладывал.
То, что пирамиды при "грамотной" раскрутке могут существовать годами - это вы и так знаете.
Какая еще конкретика нужна? Smiley
Когда биткойн рухнет или как это определить заранее?
Признак такой: значительное уменьшение хешрейта. Значительное - это 10-20% от максимума.
Но, возможно, это будет уже не признаком, а последствием. Пиздец - он как правило по всем фронтам приходит.
Я ваши расчёт не читал, так что ничего сказать не могу. По грубым прикидкам себестоимость транзакции в среднем 6-8 баксов сейчас, при полных блоках будет где-то 3 бакса.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
October 30, 2015, 07:35:06 AM
Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.
Вот, блядь, вы упёртые.
На фондовом рынке торгуются акции, за которыми сзади стоят реальные производства, которые что-то делают и продают.
Причем, что важно - продают на другом рынке.
Запомните это и запишите куда-нибудь. Это важно.
Что будет на фондовом рынке с компанией которая занимается только изготовлением и продажей собственных акций?

Да. Биткойн-сеть не просто финансовая пирамида-пустышка. Она производит товар.
Я об этом не раз говорил. Этот товар называется "защищенная транзакция".
Товар таки у фирмы есть и качество этого товара весьма неплохое. Можно сравнивать с банком.
Не знаю уж лучше или хуже получится в сравнении. Не важно это. Товар хороший. Первоклассный. Хуй подделаешь. Я серьёзно.

Но вся красота разбивается в себестоимость этого товара. Она большая. И она растёт. А как только она начинает убывать - убывает и качество товара. Да, блядь, я же стопервый раз объясняю! А вы всё никак аргументацию не стараетесь понять! Просто не хотите?
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
October 30, 2015, 07:23:53 AM
...в бункер не возникало желание спрятаться?)))
Не вкладывайте больше, чем можете позволить себе потерять.

Еще раз повторяю: то что вы сказали - это правила инвестирования
При инвестировании каждый сам оценивает риск выигрыша и проигрыша.
Вы когда-нибудь слышали про инвестиции для игры в рулетку?
Я никогда не слышал. Потому что в долгосроке это убыточно для игрока.
(Хохмы о том, что можно инвестировать во владельца казино оставьте при себе)

Поэтому биткойн я не рассматриваю как инструмент для инвестиций.
Для игры а-ля казино - пожалуйста! Играйтесь ради бога! (Хотя церковь и не одобряет азартные игры)


Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
October 30, 2015, 07:19:43 AM
...в бункер не возникало желание спрятаться?)))
Не вкладывайте больше, чем можете позволить себе потерять.

Еще раз повторяю: то что вы сказали - это правила инвестирования
При инвестировании каждый сам оценивает риск выигрыша и проигрыша.
Вы когда-нибудь слышали про инвестиции для игры в рулетку?
Я никогда не слышал. Потому что в долгосроке это убыточно для игрока.
(Хохмы о том, что можно инвестировать во владельца казино оставьте при себе)

Поэтому биткойн я не рассматриваю как инструмент для инвестиций.
Для игры а-ля казино - пожалуйста! Играйтесь ради бога! (Хотя церковь и не одобряет азартные игры)
sr. member
Activity: 442
Merit: 260
October 30, 2015, 07:11:00 AM

Признак такой: значительное уменьшение хешрейта. Значительное - это 10-20% от максимума.
Но, возможно, это будет уже не признаком, а последствием. Пиздец - он как правило по всем фронтам приходит.


...в бункер не возникало желание спрятаться?)))

Не вкладывайте больше, чем можете позволить себе потерять.

а теперь графики:



постепенно амплитуда качаний подрастает, так что будет неудивительно, если следующее снижение зацепит крупные стопы и даст начало коррекции. Но перед этим есть шанс попробовать забраться выше сопротивления с недельного графика ($336 по штампу) и скинуть часть медведей (на все дела 1-3 дня включая сегодня). Пробой облака на дневном графике приведёт к выходу из облака на недельном и в итоге к неслабому сливу, так что больше чем один месяц зависать ниже $300 может быть опасно.
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
October 30, 2015, 06:30:16 AM
история по лайтобитку на сегодня знает два сценария ,при любом из них дно ещё не пройдено ,но ближайшие пару недель "должны быть" бычьими
hero member
Activity: 505
Merit: 512
El sueño de la razón produce monstruos
October 30, 2015, 06:19:14 AM
Конкретику про то, что при уменьшении хешрейта сеть становится беззащитной против злоумышленника, даже не обладающего значительными финансами я выкладывал.
Какой смысл ссылаться (к тому же без ссылки) на свою "конкретику", если она ложная? Просто чтобы языком помолоть на форуме?
legendary
Activity: 1191
Merit: 1001
October 30, 2015, 06:16:59 AM
hero member
Activity: 814
Merit: 1001
October 30, 2015, 06:13:16 AM
У кого какие мысли - причина пампа?
https://www.youtube.com/watch?v=RDrfE9I8_hs
Китай тянет цену вверх, никто не знает почему.
Кто-то говорит про МММ, но МММ в Китае явно еще не достиг таких объемов чтобы влиять на курс битка.
Еще европейская новость про VAt exempt для биткоина пришлась кстати.
И еще вчера вышел новый номер влиятельного журнала The Economist с загадочной надписью In Blockchain We Trust на обложке и глазом иллюминатов, на многих это тоже произвело неизгладимое впечатление и послужило сигналом.

legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
October 30, 2015, 06:10:16 AM
А какая-то конкретика нужна, чтобы продемонстрировать вашу правоту или неправоту.
Конкретику про то, что себестоимость (не путать к комиссией) транзакции составляет десять-двадцать долларов я выкладывал.
Конкретику про то, что при уменьшении хешрейта сеть становится беззащитной против злоумышленника, даже не обладающего значительными финансами я выкладывал.
То, что пирамиды при "грамотной" раскрутке могут существовать годами - это вы и так знаете.
Какая еще конкретика нужна? Smiley
Когда биткойн рухнет или как это определить заранее?
Признак такой: значительное уменьшение хешрейта. Значительное - это 10-20% от максимума.
Но, возможно, это будет уже не признаком, а последствием. Пиздец - он как правило по всем фронтам приходит.


Годами. Особенно доллар на бесконечной кредитной эмиссии и маленькая пирамидка под ним - рубль. У вас так бомбит по случаю полнолуния?Wink
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
October 30, 2015, 06:06:01 AM
А какая-то конкретика нужна, чтобы продемонстрировать вашу правоту или неправоту.
Конкретику про то, что себестоимость (не путать к комиссией) транзакции составляет десять-двадцать долларов я выкладывал.
Конкретику про то, что при уменьшении хешрейта сеть становится беззащитной против злоумышленника, даже не обладающего значительными финансами я выкладывал.
То, что пирамиды при "грамотной" раскрутке могут существовать годами - это вы и так знаете.
Какая еще конкретика нужна? Smiley
Когда биткойн рухнет или как это определить заранее?
Признак такой: значительное уменьшение хешрейта. Значительное - это 10-20% от максимума.
Но, возможно, это будет уже не признаком, а последствием. Пиздец - он как правило по всем фронтам приходит.

UPDATE: где смотреть хешрейт?
можно здесь: http://bitcoin.sipa.be/  (если верите составителю отчета и не хотите пересчитывать сами)
удобнее всего смотреть синий график на предпоследней картинке.
если он ниже нуля - хешрейт падает. пока выше - хешрейт слабо, но растет.
жаль, что там только за год показывается. там был очень четкий тренд, что хешрейт должен был достичь максимума (синий график уйти в минус то есть) в феврале-марте этого года.
но все-таки рост хешрейта пока положительный. 0.2% в день.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
October 30, 2015, 05:57:32 AM
В долгосроке - это когда? Год, два, пять? Вниз от текущего (330)?
Ваш прогноз не менее расплывчатый, чем другие Grin
Вы потом опять меня будете на слове ловить?
По мне - так этого достаточно.
Я пример приведу: Допустим, у вас есть сосед и он организовывает пирамиду.
Обычную финансовую пирамиду. Классическую финансовую пирамиду.
Или не классическую, а замаскированную.
С соседом у вас отношений нет, он в случае чего вас предупреждать не станет, а кинет как всех.
Данных о том, сколько проживет эта пирамида у вас нет - может сосед на своём обаянии и год, и два просуществует.
А может кинет завтра. Нет данных, короче.
Станете вкладываться в такую рулетку?

Не, ну я понимаю риск и всё такое прочее. Мы все по натуре игроки кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.
Я не игрок. Может быть если когда-нибудь попаду в "настоящее казино" и сделаю ставок по мелочи, чтобы "и это попробовать".
Но именно по приколу, а не потому что "в казино можно инвестировать".

Да ваша позиция мне давно известна. А какая-то конкретика нужна, чтобы продемонстрировать вашу правоту или неправоту. Языком молоть на форуме я тоже умею, и строить всякие прогнозы без конкретики могу. Smiley Если единственная цель - молоть языком в своё удовольствие, то и ладно.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
October 30, 2015, 05:51:51 AM
В долгосроке - это когда? Год, два, пять? Вниз от текущего (330)?
Ваш прогноз не менее расплывчатый, чем другие Grin
Вы потом опять меня будете на слове ловить?
По мне - так этого достаточно.
Я пример приведу: Допустим, у вас есть сосед и он организовывает пирамиду.
Обычную финансовую пирамиду. Классическую финансовую пирамиду.
Или не классическую, а замаскированную.
С соседом у вас отношений нет, он в случае чего вас предупреждать не станет, а кинет как всех.
Данных о том, сколько проживет эта пирамида у вас нет - может сосед на своём обаянии и год, и два просуществует.
А может кинет завтра. Нет данных, короче.
Станете вкладываться в такую рулетку?

Не, ну я понимаю риск и всё такое прочее. Мы все по натуре игроки кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.
Я не игрок. Может быть если когда-нибудь попаду в "настоящее казино" и сделаю ставок по мелочи, чтобы "и это попробовать".
Но именно по приколу, а не потому что "в казино можно инвестировать".
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
October 30, 2015, 05:39:38 AM
У кого какие мысли - причина пампа?
Биржевые спекуляции. Сажают на стоп-лоссы и маржин-коллы медведей.
Новостных причин я не вижу (хотя смотрю не особо внимательно)
Играет ли это кто-то по-крупному или просто за время флета в районах ~250 "накопилось натяжение" трудно сказать.
Думаю, что скорее "накопилось напряжение". Майнеры, которым надо окупать расходы хеджировали свои риски, оставляя битки себе и одновременно открывая короткие позиции. То есть в случае если бы цена битка опустилась бы - то они ничего не теряли в баксах, ведь тогда была бы прибыль на шортах.
Будет ли дальше рост или падение? И если будет - то как резко и когда?
Не, ну после роста всегда спад. Насколько в этот раз?
Я не даю расплывчатых прогнозов, которые срабатывают в обе стороны типа "ну если так, то вот так, но не исключено что не так, тогда по-другому"
В долгосроке - курс вниз. В краткосроке - хз.
В долгосроке - это когда? Год, два, пять? Вниз от текущего (330)? Ваш прогноз не менее расплывчатый, чем другие Grin
legendary
Activity: 1722
Merit: 1018
October 30, 2015, 04:49:48 AM
что интересно - судя по всему по лайту и многим другим форкам произошел разворот в момент вчерашнего всплеска. Вот сейчас биток корректируется вниз, а за ним и эти форки. Что ж это получается - дно по парам форки/btc пройдено?
Jump to: