Topic: Теханализ и не только - page 527. (Read 3494249 times)

Ну при чем тут всё это?
Разговор начинался с того - вот есть мой адрес. Вот блокэксплорер.
В нем видно что этот адрес использовался для сбора спама. На нем 100к транзакций, из которых 99% - попытки даблспенда.
Собрались 17 владельцев пулов и решили, что владелец адреса ущерба для сети наносит больше, чем последствия его блокировки.
И каждый из админов пула вставил в свой код блокировку моего адерса.
Может такое быть? Может, гипотетически.
Вероятно ли это? Маловероятно.
Надо ли об этом думать? Вы не думайте, а я на всякий случай буду учитывать.

Ребят, давайте к теханализу.

По данным https://chain.so/ насчитывается 17 пулов. Кто то да обработает транзу и получит комиссию. Проблема надумана.

Да буй его знает. Говорю же - Элигиус-пул не майнит транзакции всяких казино типа лаки-бит и сатоши-дайс.
Изредка код Люка-Жр попадает в какие-то сборки и народ начинает буянить где-нить на реддите.
Идеи о том, что надо майнерам заблокировать адреса DPR или MtGox возникают регулярно.
А то, что технически возможно - рано или поздно может произойти.

Принято. Приведите реальный пример подобного события, произошедший в сети биткоин, не гипотетический. В конце концов сеть уже не первый год работает на черные рынки, достаточно длинный срок. Должен же быть прецедент, а?

Я не пойму к чему вы это вспомнили?
Мы о чем говорили? О гипотетической возможности того, что майнеры "обозлятся" на какого-то человека и не будут майнить транзакции с его адреса.
Генерирование ключа/адреса детерминированным способом никаким образом не спасет вас от такого события.

Опять же сугубо ваше мнение. Объективную картину вы по определению выдать не можете как и любой другой узкий специалист.

В блоге знатока сети нашел интересное :

http://blog.perlover.com/2014/08/30/bitcoin-for-programmers-admins/#.VfLp4MovAbw

Не так давно в сообществе Биткойна придумали замечательную штуку — детерминистические кошельки. До них, софт генерировал, скажем 100 адресов, затем предупреждал что надо сделать бэкап (чтобы вы не потеряли закрытые ключи) и по мере пользования уже выдавал вам ваши новые адреса. Как они заканчивались, он снова по random генерировал 100 адресов и 100 приватных ключей, снова просил сделать бэкап и так далее…

Сейчас, все программы стараются перейти на детерминистические кошельки. У кошелька пользователя есть один секретный 256-битный ключ — seed (зерно). Из него довольно простыми алгоритмами, примерно как хеширование (хотя позже я скажу, почему не просто хеширование) — софт получает ваш первый, второй и так далее адреса. Это может происходить до бесконечности. Но, обычно, софт «заглядывает» вперёд на 20-ть адресов. Точнее на 20 адресов от последнего адреса, который имел транзакции.

Тем самым, пользователь бэкапит только seed, из которого всегда получаются все случайные приватные ключи и ваши адреса получения денег. Этот стандарт называется BIP32 и есть ещё BIP44. Что такое BIP — следующий пункт
 
Относительно черного списка транзакций по адресам. Так, для справки.

Насчет плана Б - как в этом анекдоте, да?
http://funpark.ru/item/81

Я не исключаю такого варианта развития событий, хотя вероятность оцениваю довольно низкой. Но в этом случае у нас есть План Б.

Трагедия общин.
Каждый ищет личную выгоду. На словах-то он может и против политики пула.
Но если он видит, что от его действий мало что в мире изменится - то он будет искать выгоду для себя сегодня.
Потому что иначе его обскачут конкуренты завтра.
А если послезавтра станет совсем плохо - то у конкурентов будет баблосы, а у "идейного" - нет.

Продолжать работать с пулом, владелец которого целенаправленно своими действиями снижает цену биткоина? Какой в этом экономический смысл?

чет слабовато атака, всего 80к транз, и 60мб буфер

опять битков зажали, а столько шуму было, атака, атака

Разделяйте понятия "поддерживают" и "считают для себя экономически целесообразным"
Это разные вещи.
Поддерживать я могу Навального, а экономически целесообразным будет поехать на дачу и выкопать картошку.
Майнеры (те которые с асиками) ищут тот пул, который им даст больше прибыли сегодня, а не тот, который "за идею"

Зачем ползать. Мы же свободные люди. В тот смысле, что добровольно вступили в биткоин-клуб.
Вооще-то они владельцы асиков решают. Если не уходят от владельца пула, значит поддерживают.

Я так понимаю, что проблемы начнутся, когда большинство майнеров сговорятся и будут доставлять неудобства большой части биткоин-пользователей.
Первое, что могут сделать пользователи, это перестать пользоваться биткоином .  Это значит, что скорее всего цена биткоина пойдет вниз. Я думаю, одно это обстоятельство должно уже остановить майнеров.

Если уж это не остановило, то всегда найдутся люди, которые под лозунгами "Биткоин в опасности","Майнеры губят биткоин" выпустят новый клиент, в котором новый алгоритм хеширования и нулевой хешрейт. Да, и с включенным модулем для майнинга.

Что мы имеем, недовольство большинства и экономический стимул. Ведь можно помайнить некоторое время на обычном компьютере. Так что, все может поменяться стремительно.

Стыдно признаться. Я ни разу не кликал на кнопку для генерации нового адреса.
По крайней мере не помню такого.
Может быть когда первый раз себе кошель завел? Но это два года назад было.

Мы говорили про то, что делается в гуи кошелька, и там ты генеришь новый паблик (кликаешь кнопку)... То что происходит за кулисами в данной ситуации не важно. Я думаю понятно, что если паблик = результат хеш функции, то первым клиент генерирует приват. Суть была в том, что на новом паблике нет инпутов и перекинуть их на новый адрес могут ток майнеры.

Первый раз слышу, чтобы умножение называли хеш-функцией.
Толку от такой функции, которая увеличивает длину вдвое?
Впрочем, с натяжкой можно её считать хеш-функцией. Так как умножение есть, а деления - нетути.
Поэтому из приватного ключа публичный сделать можно, а обратно - низя.

Читать википедию. ECDSA. Впрочем, там всё сложно. Не поймете. Читайте лучше вангования паника. Он все понятно объясняет 

Ну, во-первых, наоборот. Генерируем мы приватный ключ, а к нему в довесок получаем публичный.
Публичный ключ получается из приватного очень просто. Умножением на вектор.

Где не знаю? Знаю приблизительно. Публичный ключ результат хэшфункции приватного. Посоветуйте качественный мануал по протоколу в деталях, если вы настолько подкованы.

Каждый приватный ключ связан с единственным публичным. Когда ты генерируешь новый паблик, у тебя автоматом генерируется новый приват и на нем нет инпутов...