Topic: Биткоин в Зимбабве официальная валюта! (Read 3783 times)

Хорошо сказано.
Но на мой взгляд это скорее страх быстрого развития (страны, человечества и т.д.), страх перед неизведанным, вполне естественный страх. 
Ради личного успокоения, сложите суммарную площадь всех городов планеты и вычтите из суммарной площади земли на планете, пригодной для сельскохозяйско-животноводческой деятельности и вы убедитесь что мир огромен, а страхи преувеличены  (возникает вопрос - кем преувеличены, думаю не трудно сделать вывод )

Мне так подумалось что фиат, это всего-лишь костыль к раковой опухоли "вечно расширяющейся капиталистической экономики". Ведь что есть наполовину коллапс в современном мире, как не остановка развития? Если сегодня производители должны продавать один телевизор в год на 100 жителей планеты, то согласно парадигме развития, через год уже на 80 жителей планеты и так далее... пока все ископаемые ресурсы не закончится. А фиат лишь позволяет этому замедленному товарному взрыву развиваться, способствуя созданию избыточных (социальных) рабочих мест, появлению нерентабельных производств. Так уж получается, что где-то годов с 50-ых фиат и запланированное устаревание, стали главным оплотом борьбы с затовариванием рынков (кризисами перепроизводства). Ведь это так шикарно, продать товар тем, кто ещё на него не заработал, а если думать широко - никогда не заработает. Потому что продажи это главное, как и рост доходов акционеров, а экология, кредитное рабство людей уже не так важны для сильных мира сего.
Биткоин мне кажется возник более-менее параллельно ренессансу идеи "нулевого экономического роста", как раз в конце нулевых, когда начали раскручивать активнее проект "Венера" и "Дух Времени" всем показывать. Это просто своего рода иммунная реакция на ненормальный мир. По аналогии сейчас усредненный участник экономики, это тот кого заставляют потратить свои будущее доходы, и вообще не иметь возможности накапливать/сберегать. По версии монетаристов, сбережения это один из главных врагов паталогического консьюмеризма (на котором собственно и стоит западная экономика). Им такая идея претит, поэтому у американцев сейчас в среднем отрицательные сбережения, и только в последние годы растет мода на скупку золотых/серебрянных монет (на такие суммы, что биткоин отдыхает!). С другой стороны монетаристов чем-то не устроили Гезелевские деньги с демерреджем, наверное потому что они не совместимы с властью крупного капитала (империализмом). Вот и подписывают каждого новорожденного, каждой развитой или развивающейся страны на насильственный инфляционный налог, который прямо или косвенно будет снят. А в награду миллион гаджетов, которыми порой просто некогда пользоваться в стрессовом мире, ибо приходится много работать чтобы кредиты оплачивать.

Я к тому это сказал что был вопрос в теме про людей получающих оплату за труд в биткоинах. Хотел сказал что ситуация эта не так далеко как всем кажется. Уже многие переходят на оплату в битках и со временем таких ситуаций будет все больше.

Разговор был про мейнстрим, а не про гиков.

Не знаю будет кому интересно, но я частично уже работаю за битки. В сфере it думаю у многих скоро будет если уже не настал выбор работать в битках либо в традиционной валюте. Меня все устраивает.

Ripple умрет почти наверняка, имхо.

Я представляю что в будущем при официальном утверждении нового единого мирового правительства под эгидой США покупка заводов\пароходов\островов\нефти будет за BTC, а всякая мелочь типа автомобилей, продуктов, мебели в магазинах - Ripple (аналог фиата, тоже государственный, людям так привычнее\можно продолжать их грабить ссудным процентом)

Такой момент для биткоина может вообще не наступить.
1. дискредитация сети
2. новая принципиально отличающаяся монета, решающая определенные проблемы биткоина
3. ...

Пока он таки наступит, если наступит
1. Цена возрастет далеко за $1000 за монету
2. Найдут еще пару уязвимостей
3. Хакнут еще кучу сервисов
4. Всерьез подключатся инвест- и хедж фонды и венчуры
5. Придумают кучу наворотов сверху и обернут биткоин кучей сервисов, чтобы им можно было полноценно пользоваться как сейчас фиатом.

А это значит, что колбасить цену будет еще будь здоров как

Да ладно? Прямо ни одного?

Это в моей-то ветке?
Поздравляю, вы теперь возглавляете мой персональный список клоунов )

Зато можно наконец будет просто пользоваться! 

Вы еще мне будете говорить про субъективность...

Удивительно, что за 10 постов написанных здесь вами, вы умудрились не привести ни одного аргумента, даже не смотря на мои прямые вопросы.

Чукча не читатель, чукча писатель...однако...

Посему вы тоже отправляетесь в игнор-компанию к товарищу Deth'у

Опять вы выдаете свою точку зрения за факт, с завидным постоянством.
Я удивляюсь, как вас, человека, настолько ограниченного во взглядах, вообще занесло на этот форум и в эту ветку в частности.
Хотя да, троллям пофиг где троллить.

Очень оригинальная тактика - развивать демагогию, других при этом обвиняя в пустословии. Настоящий Робинович

Мне за вас может быть еще и аргументы к вашим постам поискать?



Я очень рад, что вы живете в своем мире и имеете маргинальный взгляд на вещи.
Вот когда сможете убедить большинство людей работать за приблизительную зарплату, тогда я с удовольствием ознакомлюсь с вашей "теорией денег"




Тем не менее, золото было вытеснено, можно долго спорить почему так произошло, можно пустословить и искать теории заговора, как тут пытаются делать некоторые персонажи. Но факт остается фактом, сейчас для расчетов используется фиат. К золоту даже не пытаются возвращатся.

Не смотря на то, что во время существования золотого стандарта экономика развивалась, были и очевидные проблемы с обращением золотых монет.
Самая примитивная, заключалась в том, что золото мягкий металл и что при использовании, монеты, просто напросто истирались, а так как ценность монеты определялась ее массой, то более старые монеты, фактически имели меньшую ценность чем боле новые.

Бумажные же деньги, независимо от своего состояния (достаточного для идентификации купюры) имели постоянную номинальную ценность.

С усложнением экономики, очевидно, что 100 лет назад экономика была сильно примитивнее чем сейчас, использование золота для расчетов стало неудобно в силу массо-габарритных характеристик. К тому же товаров все всем мире стало так много, что для того, что бы сопоставить этому товару золото, пришлось бы делать столь малые монеты, что ими совершенно было бы не удобно пользоваться. Вот к примеру если разделить 160 килотонны золота  даже на ВВП мира (60трлн$),хотя товара разумеется сильно больше, то получится что монета в 1$ будет весить 2.4*10^10грамм\6*10^13=0.0026 грамма.

Костыль в виде золото-валютного стандарта тоже оказася не жилец. Т.к пропорциональная привязка к золоту, не давала места для маневра, в случае перегибов в экономике.
Т.к если количество денег не соотвествует количеству товара, и нет возможности в случае необходимости напечатать новых денег, то начинает прыгать курс.

Простой пример.В замкнутой экономической системе было 2 яблока и 2 доллара. Цена на яблоко 1 доллар.
Вдруг стало 4 яблока, но осталось 2$. В итоге нужно либо печатать еще 2$ либо цена на яблоко вырастит в 2 раза.

Так же не маловажным фактом появления производных от золота, стало развитие банков. При частичном резервировании банки смогли в разы увеличить свою прибыль. А чем больше банк, тем больше(и большего размера) кредиты он может выдавать. Развитие же сложной экономики без кредитов, врятли возможно.

Вытеснено - это может быть не совсем правильное слово. Фиат был фактически навязан. В США вводили запрет на владение золотом. Все люди должны были сдать свое золото государству, за это правда выплачивались бумажные доллары, но очень скоро содержание золота в долларе сильно изменилось.

Ну и что в итоге? Нью Йорк был построен еще теми людьми, которые жили в мире золота. Жизнь у них была может и не легкая, но развитие шло куда быстрее чем сейчас.

Когда биткоин станет общепринятой мерой стоимости, инвестировать в него будет поздно. Ну разве что если также как сейчас инвестировать рубли в доллары.

Ну не с позиции биткоина, который скакнул мгновенно с 240 до 80 говорить о разовой девальвации
А вообще если серьёзно о деньгах говорить, в сегодняшнем мире, то приводить зимбабвийский доллар, монгольский тугрик или какой-нибудь рубль - моветон.
Полностью полноценные деньги в мире сейчас одни - доллар юса, а все остальные валюты - более или менее суррогаты долларов для обращения внутри определённых границ (союзы, страны и т.д.) /ещё раз - ситуация в нынешний момент/

Ну и повторюсь, бесполезно спорить о каких-то вымученных научных определениях, что такое деньги, товар, стоимость, платежи - пока нет понимания/объяснения, почему неинфляционное золото/серебро повсеместно было вытеснено фиатом.
И бумажные деньги которые побеждали металл, были ничуть не мобильней (тогда и телеграфа-то не было, не говоря о мгновенных безналичных переводах), и ничуть не защищённый (попробовать золотой на зуб неграмотному ремесленнику/крестьянину, гораздо проще чем определить фальсифицированную купюру), и копить ими было гораздо более рискованней (куда ни глянь: от билетов Джона Лоу, до разорявшихся банков америки и керенок пост-царской России).

Гугль в помощь. Или интроспекцией займитесь ))
Зимбабвийские доллары тоже мера стоимости? Или белорусский рубль (лидер по проценту разовой девальвации, емнип).
О даа, вообще никакого отношения. Прямое отношение к обращению и платежам имеет.

Ну? Где биткоин не устраивает?
Удобно.
Вполне.

Приятно, что моя "вода" вызывает у вас столько эмоций.

Так не голосуйте, кто вас заставляет, вы же не думали, что это обязательно? ведь не думали, правда?
Для особо "объективных" там даже есть 3-й пунк

Оказывается на форуме сидит целых 6 Сатоши Накомато!

С этим то как быть? Это же совершенно не объективно, вы же понимаете, что Сатоши то только 1.

Устройте свое голосование с блекджеком и...ну вы поняли, вот и проверим на сколько вы "объективны" в озвученном вопросе (я не про Сатоши)

А по поводу жонглирования, это мне у вас учится надо


Разумеется-абсолютно объективное и неоспоримое утвержение. Аксиома прям. А главное аргументы какие весомые


Конечно, википедия-это сплошной шлак написанный исключительно неучами. Куда им там до вашей "объективности"




...надесюсь тег-сарказм ставить не придется...





Жаль..я думал вопрос простой...дальше я упрощать не могу...Субъективность не позволяет... куда уж проще хлеба...



Вас пугают теории заговоров раз вы уже об этом второй раз упоминаете?  




Не указал, а ляпнул, я так и не увидел ни от вас ни от него примера с указанием моих манипуляций, если вы не знаете какой ответ выбрать в  голосовании это не значит, что понятиями кто-то манипулирует
Хотя да....конечно....теория заговара....у Робиновича секретная миссиия...

Предлагаю вернуться к конструктиву. Если у вас нету аргументов, не надо тут флудить.
Все следущие посты с водой, я буду игнорировать.