Pages:
Author

Topic: Новая полностью анонимная криптовалюта. - page 2. (Read 3715 times)

full member
Activity: 406
Merit: 100
Next Generation Antivirus
Да вроде интересно но все как то запутано .слишком много не продуманных нюансов
hero member
Activity: 658
Merit: 536
Z-pay.io


Допустим, у меня в кошельке есть 100 монет номиналом 1, для каждой из них свой приватный ключ.
Чтобы выплатить вам 10 монет, я пересылаю вам 10 приватных ключей.
Вы (ваш кошелёк) подписываете все 10 монет и меняете их хешадреса на свои.
В следующей версии "таблицы" эти 10 монет уже публикуются с новыми адресами, ключи от которых у вас. У остальных 90 монет в моем кошельке адреса не меняются.

Я правильно вас понял? ))
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
По мне, так нужно что-то вроде того, чтобы отправитель и получатель договаривались в чате, и на каждый перевод сразу генерировались новые ключи получателем.

Так здесь так и задумано, что на каждую монету генерируется новый ключ, а транзакция по замене ключа подписывается старым.
newbie
Activity: 3
Merit: 0
Тоже были аналогичные мысли, но решил что это все неудобно потому как нужно для суммы подбирать монеты с разным номиналом, нужна сдача. Плюс, транзакции будут весьма объемными. Но вообще идея интересна хотя-бы на попробовать. По мне, так нужно что-то вроде того, чтобы отправитель и получатель договаривались в чате, и на каждый перевод сразу генерировались новые ключи получателем.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Да..! Это круто!
Я сам уже давно медитирую за что-то подобное. Без всяких там Пруф-оф-Ворк и прочей шизни бы ещё... ))

Большое спасибо! Если есть навыки разработки давайте попробуем сделать вместе.
newbie
Activity: 43
Merit: 0
Да..! Это круто!
Я сам уже давно медитирую за что-то подобное. Без всяких там Пруф-оф-Ворк и прочей шизни бы ещё... ))
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
И так начнем

Quote
Вы абсолютно иррациональны, не понимаете очевидных вещей, плодите посты с решением несуществующих проблем и засоряете форум ересью. Можете даже ответ не писать, сэкономите место, как вы это любите. Я на 146% уверен, что у вас нет решений вышеназванных проблем, потому как ссылка на белую бумагу в вашем топике отсутствует. В силу этого мне неинтересно продолжать сей неконструктивный диалог. Учите матчасть.

Господин Великий Инквизитор борящийся с ересью, Вы опять или тролите или пьяны. Предъявлять мне претензии о белой бумаге, Вы мне можете только в том случае, если здесь я с народа собираю деньги. Деньги я именно не собираю и в моём случае они для меня бесполезны, т.к. нужно понимать кому и за какое качество кода платить. Оценить я качество кода не смогу и прикинуть примерные сроки, когда выпуститься продукт тоже не смогу, а потому писать бумагу бессмысленно. Почитайте первый пост этой темы там ясно написаны мои цели:

Quote
Ещё раз обращаюсь, если Вы разработчик или команда разработчиков, то давайте творить вместе.
Крипторомантики давайте объединяться!




Продолжим

Quote
Вы строите из себя инноватора ограничивая номиналы, пытаясь сэкономить место на диске, а такой проблемы вообще нет. Используйте light-wallet, он не требует хранения блокчейна на вашем диске. Кроме того, таблица всегда будет меньше чем лог изменений (блокчейн), без всяких костылей типа фиксированных номиналов. Знаете как обеспечить консистентность и консенсус этой самой таблице? Сомневаюсь, но вам никто не мешает выложить whitepaper и доказать это сообществу, сразу инвесторы и партнёры набегут.


Это что не троллинг чтоли. Основная проблема которая тут озвучивается - это текущая плохая анонимность криптовалют. И именно её я и пытаюсь решить показывая и объясняя принципы, почему это должно быть так или иначе. Почему Вы опять пытаетесь подменять понятия и тему разговора. Основа здесь анонимность, пишу ещё раз анонимность. Не блокчейн, а анонимность. А то, что его можно попутно модифицировать это вторичная проблема.


Ну и напоследок


Quote
Сами же пишете алгоритма нет, а потом рассказываете что идея на 2 страницы расписана. Это детский сад, а не идея, в любой крипте можно дробить суммы как угодно. Намного удобнее дробить, чем иметь фиксированные номиналы, поэтому фикс нигде и не применяется. Более того, если БД эффективна, то абсолютно неважно какие значения в ней хранятся. Ещё, например, нет автомобилей с квадратными колёсами. По-вашему это видимо значит, что производители идиоты?


Господа читатели, как видите человек не назвал ни одну криптовалюту, в которой это было бы применено. И данный человек продолжает свой троллинг, тем что дробить номиналы намного удобнее, совершенно игнорируя причины по которым я использую применение фиксированных номиналов.

Выводы делайте сами господа читатели.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Троллинг? Ухаха) Вы выдаёте желаемое за действительное, на вопросы по существу не отвечаете. Никаких новых принципов в "вашей" идее нет, все ваши принципы это достижения Сатоши Накамото.

Это именно самый прямой и тупой троллинг. Просить описать идею в каждом посте, когда здесь она расписана на 2 страницы.

Но, я сделаю по другому.

У Вас есть наличные доллары с купюрами 1,2,5,10,20,50,100. Теперь передайте мне 153$ в купюрах. Чтобы это сделать Вы должны отдать мне следующие купюры 100$ 50$ 1$ 2$.

Это и есть идея. А теперь назовите мне криптовалюту, где это применяется? Конкретно имя криптовалюты.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Адрес это чек на предъявителя, транзакция это гашение чека, путём создания чека того же номинала по новому адресу получателя.
Каким образом вы собираетесь ограничить эмиссию чеков? Адреса практически бесконечны. Тема не раскрыта от слова совсем.

Если русский язык для вас родной, то у вас с ним есть некоторые проблемы.

С последним в вашем случае согласен, т.к. вижу, что Вы вообще не поняли идею.

Представьте себе таблицу базы данных, вида:

                                            nomer                                   nominal                                                
    07E547D9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64                      1
    05678tyuigy,mnb7654564545676FB7D9586F6A73F7D0C8D788A309D785436BBB                       1
    07E547D9586F6A73F73FBAC06951218FB7D309D785436BBB6445678097456787                       1
    4567899586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB646                       5
    098iuyjhg9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB8                       5
    45yuk586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64678                       5
    3456098kjhgbvc54328765435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64ert                       10
    fgh3456987sd345673FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB647                       10
    2345689765908765456FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB6                        10
    123456786543544545677540435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB6                        25
    3456u43566543456u654rwertytr4543ty543456yt340C8D788A309D785436BBB                        25
    345685uyt3456uytry4uuytAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB                        25
    2134556t434567573F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB                        50
    567898764tyu6546789iuytt565iuyt56iuyty465765467iD0C8D788A309D785436                        50
    4567wtrey67899546657685635ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64                         50
    0657895456456766AC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB642456                       100
    98iujh6F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB644768                       100
    456kjhgfuygft3F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64754                      100


У неё только 2 столбца и количество строк допустим 2 миллиарда. Так вот при передаче денег, мы передаем их по купюре, у каждой этой купюры есть номер, так этот номер только и меняется.

Само же количество купюр не меняется, как были в таблице 2 миллиарда строк, так они и остались.

Адрес - это не чек на предъявителя, это хеш открытого ключа. Он нужен будет потом для проверки в транзакции, как Вы её подписали правильно или нет.

Проще говоря так называемый адрес по вашему, это публичный адрес биткоин счета от которого у Вас имеются ключи: публичный и приватный.

И так у каждой монеты.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Адрес это чек на предъявителя, транзакция это гашение чека, путём создания чека того же номинала по новому адресу получателя.
Каким образом вы собираетесь ограничить эмиссию чеков? Адреса практически бесконечны. Тема не раскрыта от слова совсем.

Если русский язык для вас родной, то у вас с ним есть некоторые проблемы.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Разве не все криптовалюты полностью анонимны?

Биткоин и ему подобные точно нет. Чтобы понять это достаточно посмотреть на потенциальную проблему дискриминации денег, это когда монеты из соскамившихся бирж, не будут принимать другие.

На текущий момент пожалуй Monero можно назвать более-менее анонимной криптовалютой, однако, я не копал пока про нее, может и у нее есть минусы, которые многое перечеркивают.
sr. member
Activity: 336
Merit: 250
Разве не все криптовалюты полностью анонимны?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
В настоящее время обдумывая данную идею, я пришел к выводу, что мы в базе данных должны использовать только 2 столбца: это номер купюры и её номинал. Раньше использовался постоянный столбец id. В дальнейшем он бы нам мешал и снижал анонимность, а также мог привести к дискриминации монет, когда остальные пользователи не захотели бы принимать монеты определенных id. Если получиться убрать id и оставить только 2 значения, то это увеличит анонимность и не позволит дискриминировать монеты.

В беседе с уважаемым bighobbit я согласился, что у Zcash выше анонимность именно из за шифрования отправителя, получателя и суммы платежа.

Однако, как я говорил, а насколько надежен именно такой алгоритм шифрования. В нашем случае мы имеем структурную анонимность, Вам не нужно доверять алгоритму шифрования, что он Вас сделает анонимным. Именно поняв структуру Вы увидите за счет чего достигается ваша анонимность, а именно за счет того, что нет счетов и каждая монета практически несвязанная с другой. Только ваш кошелек позволяет Вам связывать эти монеты и знать какой суммой Вы владеете, без анализа кошелка со стороны будет только видно, как все или некоторая их часть из всего множества просто меняют свои номера.

Теперь же я хочу перейти к анализу Zcash. К некоторым выводам я пришел благодаря данной статье https://bits.media/chto-investoram-sleduet-znat-o-zcash/

В первую очередь Zcash использует метод доказательства с нулевым разглашением (zero-knowledge proof), который называется zk-SNARK. Вот хороший пример позволяющий понять, нам простым смертным, что это такое.




В данном случае Пегги выступает в качестве Доказывающего утверждение, и Виктор — в качестве Проверяющего. Пегги знает магическое слово («ключ»), ввод которого позволяет открыть ей дверь между C и D. Виктор хочет узнать, действительно ли Пегги знает пароль, при этом Пегги не хочет выдавать сам пароль. Пещера имеет круглую форму, как представлено на рисунке. Для того чтобы решить проблему, они поступают следующим способом. Пока Виктор находится в точке А, Пегги идёт к двери, и после того, как она исчезает из виду, Виктор идёт к разветвлению, то есть в точку B, и кричит откуда: «Пегги нужно выйти справа» или «Пегги нужно выйти слева». Получаем каждый раз вероятность того, что Пегги не знает пароль, равна 50 %. При 20 же повторениях эта вероятность будет порядка 10-6, что является достаточным для справедливости предположения о том, что Пегги знает ключ.

Если Виктор запишет все происходящее на камеру, то полученная видеозапись не будет являться доказательством для какой-либо другой стороны. Ведь они могли заранее сговориться, откуда будет выходить Пегги. Соответственно, она сможет найти выход, не зная при этом самого ключа. Существует ещё один способ: Виктор просто вырезает все неудачные попытки Пегги.

Последнее очень важное, вот что говорит по этому поводу разработчик Bitcoin Core Питер Тодд (Peter Todd):

Quote
Если метод zk-SNARK окажется неработоспособным, что весьма вероятно, в отличие от других более распространенных методов, это будет не удивительно… Главная угроза в этом методе кроется в том, что взломщики могут создать фальшивое доказательство zk-SNARK, взломав шифрование напрямую, даже не имея доступа к программной закладке

Т.е. как видите здесь Вы должны полностью доверять алгоритму шифрования, даже плохо понимая каким угрозам он может подвергаться. Однако это не главное, а главное то, что если произведется такой взлом или произойдет подмена доказательства, то вся подчеркиваю вся эта система перестает быть анонимной. Кроме того в Zcash существует возможность неограниченной инфляции (неограниченной эмиссии электронных монет), которую невозможно будет обнаружить, т.к. происходит шифрование суммы платежа.

В моей же системе при взломе у Вас украдут только одну эту банкноту, которую взломали и это никаким образом не повлияет на вашу безопасность и анонимность.

И в качестве вишенки на торте про Zcash, вот комментарий одного пользователя:

Quote
Yorik • 8 месяцев назад
Намекну, ключевой уязвимостью проекта является необходимость генерации стартовых параметров (сотни мегабайт данных, которые должны быть созданы перед запуском сети), фактически это публичные ключи от сгенерированных пар публичного и приватного ключей. Уязвимость - приватные ключи должны быть уничтожены и не должны попасть злоумышленнику, иначе бонусы от гомоморфного шифрования для сокрытия владельца монет - нивелируются или просто уровень защиты ослабляется (подробнее нужно изучать из публикации, а там математика не '2+2').

Так вот, разработчики опубликовали утилиты, позволяющие нескольким людям подключиться к процессу генерации этих пар (там какой то алгоритм, с помощью которого, разработчики уверяют, можно исключить утечку приватных ключей).

Теперь проблема - для релиза ключи были сгенерированы в тихушку, я к примеру хотел поучаствовать в этом процессе, но перед релизом за 4 суток готовые файлы просто выложили а в блоге просто написали что все ок.

Если я не прав, ткните меня носом где сообщалось о генерации ключей и кто участвовал в этом процессе.


Думаю умные люди поняли намек.








legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Pages:
Jump to: