Topic: Биткоин - пузырь или панацея? - page 3. (Read 2601 times)

Когда в какую-то сферу заходит спекуляционный капитал, то там автоматически образуется пузырь.  Биткоин не исключение.

Уже давно можно покупать за биткоин. Вот вам ссылочка на первый попавшийся новостной ресурс в гугле (не сайт посвященный крипте) https://ru.tsn.ua/vikno/na-chto-mozhno-potratit-bitcoin-v-ukraine-btcu-biz-809190.html Вот ребята пиццу продают http://pizzaforcoins.com/ Или вы что-то другое имели ввиду, когда говорили что в товарообороте не участвует?

Да у нас Вселенную ученые расширяющимся пузырем представляют - она от этого плохой  или хорошей стала жить вам не охота в пузыре, от того что он пузырь ? )))

Научитесь требовать от себя то, что требуете от других. Я то всю вашу писанину прочел. И ответил. Некрасиво задавать вопрос и не читать.
С чего это вы решили? По факту биткоин НЕ участвует в обслуживании товарооборота, а участвует в обслуживании своего собственного оборота и ВСЕ.
Я и не вижу товарооборота в цепи биткоина. Если вы видите - зачем признаете биток пирамидой?
Четвертый раз формулирую свою мысль. Вот есть я с кирпичом и вы с булкой. Мы их меняем натуральным обменом лично. Теперь мы разделены в пространстве и во времени и используем фиат для обмена. Мне нужно 200 рублей для того что бы купить а вас булку, и вы тратите эти 200 рублей что бы купить у меня кирпич. В данную цепочку мы должны завести 200 рублей ДЛЯ поддержания удобного нам обмена товарами. Стоимость такой услуги_обмена - ввод в цепочку обмена 200 рублей. Без них обмена между нами не состоялось бы. Итого я должен иметь для начала обмена кирпич и 200 рублей и в конце обмена  я получаю булку и 200 рублей. Но 200 рублей я должен иметь - это и есть цена осуществления обмена.

Если не думать и не читать - то не видать вам пароходов )) А мне почему то видать...хоть и каша в голове.
Кстати я только формулирую свои мысли, они у меня формулируются при написании поста. Так что я не претендую на истину и рад логичным, а не личностным оценкам.

Вы не понимаете того, что я написал, прочтите мой пост ещё раз. Я говорю, что нет концептуальной разницы между фиатом и битком, поскольку и тот и другой созданы для обслуживания товарооборота по схеме товар-деньги-товар (товар здесь номинальное понятие, если что). Касательно переводов биткоинов из одного кошелька в другой (то, что вы называете "обменом биткоинов между кошельками"), это не цель, это средство. Никто не будет просто так гонять битки из одного кошеля в другой (даже спамеры). А цель в общем случае может быть произвольной, например, продажа битков на бирже, покупка товаров в онлайн-магазине или, как вариант, перегрузка сети спамом. При этом я могу совершенно точно также сказать, что фиат обслуживает пересылку денег с одного счёта на другой и буду абсолютно прав. Муравей видит только то, что он способен увидеть и осознать

Остальное не читал, ибо понятно, что у вас, владельца "заводов, фабрик, пароходов", полная каша в голове

Пузырь, не пузырь можно спорить вечно. Нужно смотреть на факты, есть возможность зарабатывать на нем почему бы и нет. Нельзя сказать 100% пузырь или нет. Но упускать биткоин из вида тоже не стоит из-за своих страхов.

Верный подход.
Будь он восемь раз пузырём, можешь и получаешь с него, делай. Если навернётся тема, там уже и думать рассуждать можно будет на досуге)

Я к биткоину отношусь как к отличному заработку денег, которые мне в реальной жизни работая на дядю даже и не снились. Как я могу называть это пузырем. Для меня биток - это кормилец №1

Разницы не будет тогда, когда будут платежи, обеспечивающие обмен товаров на биткоин. Пока блокчейн биткоина обслуживает только обмен биткоинов между кошельками. За это берется комиссионная плата. Это так же и функция блокчейна и услуга.
Фиат служит для обеспечения  обмена товарами. Это так же и функция и услуга. (как вы отличаете функцию от услуги не понятно. Функция и заключается в производстве услуги) Осталось  определить цену этой услуги.
Фиат не просто средство платежа. Я не просто так продаю кирпич, я хочу потом купить хлеб на вырученный фиат. Формулы товар-деньги неполная. товар-деньги-товар - вот полная формула. Так вот я считаю что стоимость такой услуги и есть стоимость фиата. Разорвав цепочку товар-деньги-товар и получив цепочку товар-деньги, у вас на руках останется вместо товара фиат - это и есть стоимость для вас функции_услуги обмена. Цена товара = стоимостное выражение цены обмена = фиат. Кирпич в булках = 2 = 200 рублей. Используешь 200 рублей - меняешь кирпич на 2 булки. Цена обмена - 200 рублей.
Можно другими словами. Обмен товарами - всегда одновременная купля-продажа. Например налоговая считает что прибыль от бартерной сделки получают оба контрагента. И стоимость этой сделки - фиатная стоимость товаров.
Третьими словами. Дословно из определения. Фиат= стоимостное выражение обмена= стоимость услуги обмена.
Да - звучит непривычно. Но у меня выходит стоимость услуг_функции денег=деньгам же.

Стоимость транзакции как перевода фиата между кошельками - это уже другая услуга. За это берутся например банковские проценты.

Я думаю, это профдеформация пользователей ресурса. Трейдеры зарабатывают на спекуляции битка, потому и склонны думать, что иначе его не использует никто. Москва не сразу строилась.

Скорее на оборот, киты манипулируют рынком вверх и вниз, а потом уже так называемые типа эксперты гооврят что взлет/падение произошел из-за этой новости.

А никто и не дает моральных или иных оценок биткоину или пирамидам или пузырям или фьючерсам.
Просто понимая механику, согласно сформулированного определения, ты можешь прогнозировать динамику.
А так я вообще считаю что вся человеческая деятельность стоит на экстенсивном пути развития. Любой деятельности человека ( в том числе и пирамиде) необходимо для своего успешного существования что то расширять, увеличивать. Вот я в данный момент увеличиваю количество своих постов )))
И как всякое экстенсивное развитие - оно рано или поздно упирается в стенку. 

Я неудачно и заумно провел параллель между ценой услуги расчетной сети биткоина, и ценой услуги обмена денег на товар.
Основная услуга денег - обеспечение обмена товарами. Основная не инвестиционная услуга битка - обменная сеть битком же, обменом битка на товар пренебрегаю.
Услуга стоимостного выражения обменной стоимости товара равняется фиатной стоимости товара. Фактически да - обменная цена товара = рублевой цене товара. Стоимость этой "услуги" - и есть рублевая цена.

Может киты тоже подстраиваются под новости, чтобы не выдавать себя?

Не правда это, что на биткоин влияют новости и политика, по крайнем мере сейчас.
Курсом манипулируют киты, а всякие там новости лишь слегка влияют.

Ну так, ценность биткоина определяется соотношением спроса и предложения. Люди участвуют в этом процессе. Биткоин - криптовалюта, которой пользуются люди. А это значит, что как рз таки его цена зависит от политики и от новостей

Да, биткоин не знает никакой политической суеты, а вот многие держатели биткоина суетятся всякий раз когда кто-то говорит что Бутерин погиб или в Китае биткоин вне закона.

Я думаю, он никак не пузырь, а больше похож на панацею. Биткоин не знает никакой суеты на политической или другой арене, и в отличии от любой другой валюты,  он самостоятельно и независимо движется вперед, иногда откатываясь назад, но в результате все равно продвигается  ко все более и более высокой стоимости!