биткоину угрожают квантовым компьютером

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: UT_ico_bounty_support on November 10, 2017, 09:17:25 AM

Уже есть нормально работающий квантовый компьютер? Для того чтобы чем-то угрожать это что-то нужно иметь Wink

Вовсе не обязательно

Если угрожать чем-то, чего у вас нет, то это называется блефом. Итальянцы даже фильм такой сняли с Челентано в главной роли, а уж они-то точно знают толк в таких делах. Касательно транзисторов и туннельного эффекта, то, что изобрели транзистор, который использует этот эффект, - это, конечно, прекрасно, но лично мне это напоминает поиски стрелки у осциллографа, каковую в конечном счёте таки нашли у особо древнего девайса, ибо, насколько я знаю, туннельный эффект - это всё-таки нежелательное явление для "нормальных" транзисторов

UT_ico_bounty_support

newbie

Activity: 11

Merit: 0

Уже есть нормально работающий квантовый компьютер? Для того чтобы чем-то угрожать это что-то нужно иметь Wink

info_infoman1

jr. member

Activity: 98

Merit: 1

Это я к чему, не верить в квантовые эффекты супер позиции это как неверить в то что солнце светит, ведь там тоже тунельный эффект царь и бог без кторого солнце зажечся не может впринципе. А раз есть возможнтсть пооходить сквозь стены, значит и вычислять все возможные состояния системы тоже взможно...

lazer1064

member

Activity: 280

Merit: 14

Quote from: deisik on November 10, 2017, 05:54:35 AM

Quote from: info_infoman1 on November 10, 2017, 04:49:41 AM

Одним из вариантов проявления суперпозиции является самый обычный туннельный эффект на основе которого работают все полупроводниковые транзисторы

Вы уверены, что вы ничего не путаете?

Я далёк от разработки транзисторов (как впрочем и от электротехники в целом), но если я ничего не путаю, именно туннельный эффект, точнее его проявление на нанометровых масштабах не даёт дальше уменьшать технологический процесс. На мой взгляд, всё происходит с точностью до наоборот заявленному вами, т.е. это туннельный эффект не даёт нормально работать транзисторам, поскольку из-за него происходят паразитные утечки электронов, если размер затвора транзистора (или как он правильно называется) становится меньше определённого. Другими словами, транзистор перестаёт быть транзистором

все правильно чувак заясняет - туннельный эффект и есть одно из проявлений квантовых свойств материи, и он действительно ставит наряду с другими эффектами теоретический предел миниатюризации микросхем, как вы пишете, и в то же время он же обуславливает возможность работы полупроводников, как пишет он. Дуализьм налицо, единство и борьба противоположностей, вот это вот все, как завещал великий ВИЛ Grin

info_infoman1

jr. member

Activity: 98

Merit: 1

Quote from: deisik on November 10, 2017, 05:54:35 AM

Quote from: info_infoman1 on November 10, 2017, 04:49:41 AM

Одним из вариантов проявления суперпозиции является самый обычный туннельный эффект на основе которого работают все полупроводниковые транзисторы

Вы уверены, что вы ничего не путаете?

Я далёк от разработки транзисторов (как впрочем и от электротехники в целом), но если я ничего не путаю, именно туннельный эффект, точнее его проявление на нанометровых масштабах не даёт дальше уменьшать технологический процесс. На мой взгляд, всё происходит с точностью до наоборот заявленному вами, т.е. это туннельный эффект не даёт нормально работать транзисторам, поскольку из-за него происходят паразитные утечки электронов, если размер затвора транзистора (или как он правильно называется) становится меньше определённого. Другими словами, транзистор перестаёт быть транзистором

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: info_infoman1 on November 10, 2017, 04:49:41 AM

Одним из вариантов проявления суперпозиции является самый обычный туннельный эффект на основе которого работают все полупроводниковые транзисторы

Вы уверены, что вы ничего не путаете?

Я далёк от разработки транзисторов (как впрочем и от электротехники в целом), но если я ничего не путаю, именно туннельный эффект, точнее его проявление на нанометровых масштабах не даёт дальше уменьшать технологический процесс. На мой взгляд, всё происходит с точностью до наоборот заявленному вами, т.е. это туннельный эффект не даёт нормально работать транзисторам, поскольку из-за него происходят паразитные утечки электронов, если размер затвора транзистора (или как он правильно называется) становится меньше определённого. Другими словами, транзистор перестаёт быть транзистором

Nadicona

sr. member

Activity: 375

Merit: 250

Quote from: visionary on November 10, 2017, 04:40:36 AM

на каждый квантовый компьютер найдется свой форк винтом

пока до этого дело дойдет придумают еще много обновлений биткоиновой сети

Поддерживаю пост выше, зачем сейчас думать о том, что произойдет через десять лет? По живем увидим , а сейчас нет смысла сеять панику.

info_infoman1

jr. member

Activity: 98

Merit: 1

Quote from: deisik on November 10, 2017, 03:57:47 AM

Думаю, в вопросах физики мы уже подошли к своего рода "технологическому пределу". Другими словами, все основные законы уже открыты, а всё что можно было из них выжать в практическом смысле, уже выжали на пару столетий вперёд. Если (временно) отвлечься от данной темы в частности и квантовых вычислений в целом, сейчас больше упор на биотехнологии и расширение возможностей человека как биологического вида. Думаю, это необходимый шаг в сторону, чтобы в будущем сделать необходимый шаг вперёд и в направлении создания квантовых машин и того же управляемого термояда

квантовые разработки лежат в той же плоскости что и биоинженерия, тот же Лукин пучками лазера на матрице алмаза уже умеет выстраивать центры окраски и использует эти конфигурации в качестве датчиков или вычислителей моделей новых материалов, построить модель вычисления хеш функции дело времени и усилий, но его интересуют новые материалы а не вычисления как таковые, клал он на ваш биткоен....

Quote from: bline on November 10, 2017, 04:04:00 AM

Квантовый компьютер как и квантовая физика это дичь! Суперпозиция это просто незнание того как оно на самом деле, но никак не определение того, как оно будет. Не ведитесь на людей которые просто "осваивают" научные гранты. Крипту не взламать! Cool

Одним из вариантов проявления суперпозиции является самый обычный туннельный эффект на основе которого работают все полупроводниковые транзисторы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 , по вашему ваш мобильный телефон основанный на полупроводниках это дичь которая не может работать по определению?

visionary

hero member

Activity: 966

Merit: 587

на каждый квантовый компьютер найдется свой форк винтом

пока до этого дело дойдет придумают еще много обновлений биткоиновой сети

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: Molkoken on November 10, 2017, 04:13:44 AM

Разработки квантовых компьютеров ведутся, и в один прекрасный(?) момент нечто подобное будет создано. Как может биткоин заранее подготовится к этому, если чтобы внести хоть какие-то изменения в его код, куче разношерстных людей нужно собираться вместе,проводить голосования, подписывать соглашения, устраивать между собой распри, разделять сообщество на противников и сторонников и т.д. Вопрос открытый Cool

Для крипты в целом это некритично

Да и для битка в общем тоже. Что я имею в виду? Когда появится реальная угроза квантовой атаки на криптографический алгоритм, используемый в битке, и при этом не получится оперативно достичь консенсуса, ничто не мешает создать очередной недобиток (зачёркнуто) клон битка, работающий на новом, "защищённом" алгоритме, и дальше уже рынок сам рассудит, кому следует отдать приоритет. Тоже самое в принципе относится и к другим монетам. Это открытый рынок и здесь каждый сам себе потенциальный злобный Буратино

Molkoken

full member

Activity: 266

Merit: 102

Quote from: ShDenis on November 08, 2017, 02:11:40 PM

Ученые из Технологического университета в Сиднее заявили, что в течении 10-ти лет квантовые компьютеры смогут начать взламывать биткоин-платформы. По мнению австралийских ученых, в 2027 году все цифровые активы окажутся под угрозой взлома.

10 лет назад Биткоина не существовало, но были некие разработки разных авторов моделей криптовалют в качестве электронной наличности. Все они в чем-то не дотягивали до полноценной рабочей и в то же время революционной модели, которая тем не менее в итоге появилась и стала называться Биткоин.
Разработки квантовых компьютеров ведутся, и в один прекрасный(?) момент нечто подобное будет создано. Как может биткоин заранее подготовиться к этому, если чтобы внести хоть какие-то изменения в его код, куче разношерстных людей нужно собираться вместе,проводить голосования, подписывать соглашения, устраивать между собой распри, разделять сообщество на противников и сторонников и т.д. Вопрос открытый Cool

bline

newbie

Activity: 78

Merit: 0

Квантовый компьютер как и квантовая физика это дичь! Суперпозиция это просто незнание того как оно на самом деле, но никак не определение того, как оно будет. Не ведитесь на людей которые просто "осваивают" научные гранты. Крипту не взламать! Cool

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

atraay

sr. member

Activity: 770

Merit: 260

Quote from: ShDenis on November 08, 2017, 02:11:40 PM

Ученые из Технологического университета в Сиднее заявили, что в течении 10-ти лет квантовые компьютеры смогут начать взламывать биткоин-платформы. По мнению австралийских ученых, в 2027 году все цифровые активы окажутся под угрозой взлома. https://versiya.info/science/41880

Ощущение, что ученые из Технологического университета в Сиднее погорячились или ищут гранты.

В конце пятидесятых годов появились заявления, что в течение 10-ти лет будет освоен управляемый термоядерный синтез. И человечество навсегда решит энергетическую проблему. Далее такие заявления появлялись регулярно. Воз и ныне там уже шестьдесят лет. Не удается решить технологическую проблему надежного и достаточно долгого удержания горячей плазмы в магнитном поле.

В конце девяностых стали появляться аналогичные заявления по квантовым компьютерам. Что еще чуть-чуть и все вычислительные задачи человечества будут решены. Прошло двадцать лет, воз и ныне там. Не удается решить технологическую проблему надежного и достаточно долгого сохранения заранее приготовленного квантового состояния системы даже нескольких кубитов.

Я немножко знакомился с обеими темами. Нет сомнений, рано или поздно обе задачи решатся. Человек упрямое животное. Но в ближайшие - боюсь сказать - несколько десятилетий ничего криптовалютам со стороны квантовых компьютеров не грозит. Точно так же, как майнерам не грозят дешевые источники энергии на термоядерном синтезе.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: Free_feel on November 09, 2017, 05:13:27 PM

Quote from: JwasonPro on November 09, 2017, 08:15:16 AM

Ну во-первых, на каждое действие есть свое противодействие, так что какая-никакая "квантовая защита" я думаю будет иметься.
Ну, и во-вторых, по такой логике получается, что квантовый компьютер, в теории может взломать все существующие на данный момент технологии? Если у него такая вычислительная мощность?
Тогда выходит, что с момента появления такого компьютера у нас будет эволюция вычислительной техники. И я думаю все сферы (в том числе и криптография) будут перестраиваться под это дело, совершенствоваться и идти в ногу со временем так сказать

Поживём, увидим)

Что значит квантовая защита?
Тоже что и:
1) Ничем не пробиваемый танк.
2) Никак не разрушаемый дом.

Это все слова непрофессионалов.
Квантовый компьютер, является угрозой для всей банковской системы.
Он может взломать любую ЭЦП.

Я думаю, ваши слова не менее непрофессиональны

Особенно про то, что квантовый компьютер может взломать любую ЭЦП. Вы кто, собственно говоря? Может быть физик, занимающийся соответствующей отраслью или так, мимо проходил? Ничто не мешает в нужное время перейти на криптографические алгоритмы, "устойчивые к квантовым атакам и независимые от квантовых вычислений". Вот цитата из статьи в Википедии по данной теме:

Quote

Существуют классические криптосистемы, которые опираются на вычислительно сложные задачи и имеют ряд существенных отличий от систем указанных выше, из-за чего их гораздо сложнее решить. Эти системы независимы от квантовых вычислений, и, следовательно, их считают квантово-устойчивыми (quantum-resistant), или «постквантовыми» криптосистемами

Полагаю, что не стоит раньше времени поднимать панику

yurlik1964

full member

Activity: 281

Merit: 100

https://dozarplati.info

Если бы он был так крут этот компьютер,подозреваю,что уже не угрожали,а сделали свое грязное дело.И вообще когда выходит что то новое на него придумывается и защита через время.

info_infoman1

jr. member

Activity: 98

Merit: 1

Лукин делает их на центрах окрашивания алмаза, довольно стабильные и дешевые штуки получаются, по сути это атом азота и дырка в кристале алмаза, манипулируют спином атома светом лазера, пробуют нечто другое чем атом азота это позволит делать системы менее чувствительные к внешним воздействиям, что даст возможность применять не алмаз а например обычное стекло и иметь стабильные состояния 1-0.5-0.

з.ы.
шел 2011 год - Асик это миф!
шел 2016 Китай штампует асики
шел 2017 Квантовый вычислитель это миф!
шел 2022 ....

jazator

newbie

Activity: 56

Merit: 0

В каком году об этом не писали...? Но опять это как новость Grin

DioDeAnris

full member

Activity: 129

Merit: 100

Лишь бы наука развивалась. А то битку уже 10 лет, а технология не меняется.

Melfoy72

member

Activity: 196

Merit: 11

Taklimakan Network : Business Platform for Crypto

Но система защиты 10 лет ведь не будет на месте стоять

Topic: биткоину угрожают квантовым компьютером (Read 957 times)