Классификация криптовалюты.

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: magaproccak on February 20, 2018, 04:11:36 AM

Спасибо большое за объяснение. С таким количеством проектов, которые появляются со скоростью света, реально можно потеряться.

Пожалуйста

Да, потеряться можно даже не новичку, следить за всеми коинами просто не успеваешь, а новичку сразу разобраться вообще не представляю как.

P.S Список немного обновился.

magaproccak

newbie

Activity: 23

Merit: 0

Quote from: payyy on February 16, 2018, 09:02:26 AM

Quote from: magaproccak on February 16, 2018, 08:02:20 AM

Честно говоря, мне как совсем совсем новичку, не очень понятная цель этой классификации. Появилась мысль о том, что Вы считаете все выше перечисленное, самой перспективной и стабильной криптовалютой. Это так или я ошибаюсь?

Нет, самой перспективной не считаю. Это просто для примера, скоро буду добавлять другие, их будет много.
А цель такая что например вы представляете что такое биткоин, что с ним можно делать и для чего он нужен, а Civic не знаете. И чтобы вы недумали что это тоже самое, но с другим названием и классифицировали его для себя. Хотя бы в общих чертах.
И вообще в принципи, что бы поняли сразу, что они не одинаковы по предназначению.

Мне честно говоря такой классификации не хватало когда я начинал знакомство с криптой, поэтому возникла такая идея.
Вот открыл coinmarcetcap, есть биткоин на первом месте, а все остальное что такое и для чего оно непонятно. У меня так было.

Спасибо большое за объяснение. С таким количеством проектов, которые появляются со скоростью света, реально можно потеряться.

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: LifeChain on February 19, 2018, 02:46:23 PM

Я о таком варианте думал. Возможно есть или появятся профессиональные отмывщики которым можно сдать грязные деньги и получить в замен чистые. Только их услуги наверняка будут стоить не дешево, а главное я все равно не понимаю, как они будут их потом делать чистыми.

Просто там такие суммы, что ни один отмывальщик не потянет, если только небольшими суммами.
Или будут пробовать их обменять на анонимную крипту, с людьми ничего не подозревающими о происхождении этих эфиров.

LifeChain

member

Activity: 266

Merit: 59

Quote from: payyy on February 19, 2018, 01:41:12 PM

Quote from: LifeChain on February 18, 2018, 04:12:19 PM

Если мы говорим про ETH и другие прозрачные блокчейны, то сколько вы не гоняйте с адреса на адрес эти краденные эфиры (хоть цепочка из 100 адресов) все эти перемещения видны и легко отслеживаются. Да, личность человека не известна, но где находятся деньги видно, а значит как только он попытается ими воспользоваться, он себя в той или иной мере идентифицирует. Как ими воспользоваться и не выдать себя, завести на биржу чтобы продать? Так там потребуют идентификации, а если речь идет о краденных миллионах, то могут и заблокировать заведенное на биржу по требованию властей. Может в эфире есть миксеры, так это все равно вроде не 100% анонимность. Иначе получается ситуация, деньги есть, а воспользоваться ими проблематично.
Хочется услышать ваш комментарий. Может все проще и их можно без проблем конвертировать в фиат или другую анонимную криптовалюту (Monero, Zcash) и остаться анонимным?

Я вот тоже самое пытаюсь объяснить, хорошо что ты более подробно это описал.
По той же логике получается что если ты попытаешься обменять эти краденные эфиры на фиат или Monero, Zcash, то кто то должен принять твои эфиры и слежка уже начинается за этим принимающим кошельком пока тот не спалится где нибудь. И к этому человеку тоже могут быть вопросы, особенно если транзакция была большой.

Я о таком варианте думал. Возможно есть или появятся профессиональные отмывщики которым можно сдать грязные деньги и получить в замен чистые. Только их услуги наверняка будут стоить не дешево, а главное я все равно не понимаю, как они будут их потом делать чистыми.

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: Alex_Sr on February 17, 2018, 01:54:22 PM

Я бы DGB добавил - регулярно в ней гоняю с биржи на биржу - очень быстро и дешево

Хорошо добавляем и еще DOGE туда же добавляю.

Quote from: LifeChain on February 18, 2018, 04:12:19 PM

Если мы говорим про ETH и другие прозрачные блокчейны, то сколько вы не гоняйте с адреса на адрес эти краденные эфиры (хоть цепочка из 100 адресов) все эти перемещения видны и легко отслеживаются. Да, личность человека не известна, но где находятся деньги видно, а значит как только он попытается ими воспользоваться, он себя в той или иной мере идентифицирует. Как ими воспользоваться и не выдать себя, завести на биржу чтобы продать? Так там потребуют идентификации, а если речь идет о краденных миллионах, то могут и заблокировать заведенное на биржу по требованию властей. Может в эфире есть миксеры, так это все равно вроде не 100% анонимность. Иначе получается ситуация, деньги есть, а воспользоваться ими проблематично.
Хочется услышать ваш комментарий. Может все проще и их можно без проблем конвертировать в фиат или другую анонимную криптовалюту (Monero, Zcash) и остаться анонимным?

Я вот тоже самое пытаюсь объяснить, хорошо что ты более подробно это описал.
По той же логике получается что если ты попытаешься обменять эти краденные эфиры на фиат или Monero, Zcash, то кто то должен принять твои эфиры и слежка уже начинается за этим принимающим кошельком пока тот не спалится где нибудь. И к этому человеку тоже могут быть вопросы, особенно если транзакция была большой.

LifeChain

member

Activity: 266

Merit: 59

Quote from: Andrey123 on February 17, 2018, 01:08:40 AM

Quote from: payyy on February 16, 2018, 06:46:09 AM

Я не про анонимность личности имел в виду. О личности понятное дело речи не идет.
Говоря об анонимности я имел в виду полную и не полную анонимность в транзакциях. Например Zcach, полностью анонимная, т.к. не видно отправителя, получателя, сумму.
ЕТН кошелек может просмотреть любой и отследить транзакции.
Поэтому видимо хакер до сих пор не обналичивает свои эфиры.
Украденные NEM, тоже отследили. Их сейчас пытаются реализовать на биржах.

Сделаю корректировки, что бы было понятнее.
Dash перенесу в анонимные.

Нет, ты не понял суть вообще.
Ну есть цепочка из 10 транзакций ЕТН и что дальше.

Некто Х создал адрес, это делается за пару секунд, ни адрес почты, ни паспорт не нужен.
Далее он/она спёрли монеты и перевели на этот первый адрес, дальше монеты на 10 других адресов перекинули...и что?
Что дадут эти бесконечные номера адресов? Ровным счётом ничего!
Через любой ВПН зашёл, но даже узнать ip невозможно у транзакций.

А NEM отследили только потому, что хакер или подставное тело, начали регаться на биржах и переводить на кошелёк биржи деньги.
И это нифига не отслеживание, а либо хитрый ход, либо хакеры зажрались.

Я могу кинуть тебе любой адрес, любой монеты и ты никогда не сможешь узнать владельца. Так бы уже группу Накамото вычислили давно и вся бы крипта рухнула Grin

Без обид, но от этой классификации толку ноль. Крипта вся анонимная, если ты сам не объявишь адрес какой-то монеты лично твоим.

Если мы говорим про ETH и другие прозрачные блокчейны, то сколько вы не гоняйте с адреса на адрес эти краденные эфиры (хоть цепочка из 100 адресов) все эти перемещения видны и легко отслеживаются. Да, личность человека не известна, но где находятся деньги видно, а значит как только он попытается ими воспользоваться, он себя в той или иной мере идентифицирует. Как ими воспользоваться и не выдать себя, завести на биржу чтобы продать? Так там потребуют идентификации, а если речь идет о краденных миллионах, то могут и заблокировать заведенное на биржу по требованию властей. Может в эфире есть миксеры, так это все равно вроде не 100% анонимность. Иначе получается ситуация, деньги есть, а воспользоваться ими проблематично.
Хочется услышать ваш комментарий. Может все проще и их можно без проблем конвертировать в фиат или другую анонимную криптовалюту (Monero, Zcash) и остаться анонимным?

voron84-05

newbie

Activity: 196

Merit: 0

а вот интересно, если украденные eth, на какой нибудь децентрализованной бирже (без верификации), перевести в анонимные Monero или Zcash, и далее их завести с целью торговли на биржу с верифицированным акк, то отследить похитителя уже не вариант ?

Alex_Sr

hero member

Activity: 840

Merit: 962

HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!

Quote from: payyy on February 15, 2018, 02:02:28 PM

  2.3 Криптовалюты созданные для быстрых и не дорогих (бесплатных) транзакций.
   -Nano (RaiBlocks)
   -Stellar
   -NEM
Прошу оставлять ваши комментарии и предложения, куда что добавить и где изменить.

Я бы DGB добавил - регулярно в ней гоняю с биржи на биржу - очень быстро и дешево

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: Andrey123 on February 17, 2018, 01:08:40 AM

Нет, ты не понял суть вообще.
Ну есть цепочка из 10 транзакций ЕТН и что дальше.

Некто Х создал адрес, это делается за пару секунд, ни адрес почты, ни паспорт не нужен.
Далее он/она спёрли монеты и перевели на этот первый адрес, дальше монеты на 10 других адресов перекинули...и что?
Что дадут эти бесконечные номера адресов? Ровным счётом ничего!
Через любой ВПН зашёл, но даже узнать ip невозможно у транзакций.

А NEM отследили только потому, что хакер или подставное тело, начали регаться на биржах и переводить на кошелёк биржи деньги.
И это нифига не отслеживание, а либо хитрый ход, либо хакеры зажрались.

Я могу кинуть тебе любой адрес, любой монеты и ты никогда не сможешь узнать владельца. Так бы уже группу Накамото вычислили давно и вся бы крипта рухнула Grin

Без обид, но от этой классификации толку ноль. Крипта вся анонимная, если ты сам не объявишь адрес какой-то монеты лично твоим.

Я понял суть. И еще раз говорю, что о личности речи не идет. Речь возможности просмотреть транзакции и количество средств на кошельке.
Иначе для чего тогда создана валюта Zcash?

Quote from: bzdrv on February 17, 2018, 01:55:36 AM

Ок.
До третьего пункта, более-менее понятно (по крайней мере улавливается ход рассуждений), но вот третий пункт и два подпункта - тут уже есть "о чем спросить":
1 - Как определяются, что "эти токены" подпадают под классификацию ценных бумаг или проще говоря - акции?
Далее...
Выпуск и размещение любых токенов - это средство инвестирования и привлечение денег для развития проекта или для развития собственного кармана, если это скам-проект. А теперь следующие вопросы:
2 - "Токен-акция" - может принимать форму рассчета и вознаграждения внутри проекта?
3 - "Токен-валюта" - может подпасть по определение акции и обязательств?

1. Определяется так, что сбор средств проводится только с целью получить финансирование для дальнейшего развития, как и для настоящих акций. Где изначально токен не предназначен для расчетов, не имеет своего кошелька.
2. Если так рассуждать он может принимать форму расчета и вне проекта. Можно и на рынке семечки за него купить, если кто примет его в качестве расчета.
3. Опять же зачем рассуждать "может, не может". Я же говорю про начальное предназначение.

bzdrv

jr. member

Activity: 112

Merit: 2

Quote from: payyy on February 15, 2018, 02:02:28 PM

Давно хотел как то классифицировать для себя простым языком многообразие криптовалют и токенов среди нынешнего хаоса. А так же подвести их под подходящее определение, в соответствии с их предназначением. Считаю, что классификация может быть весьма узкоспециализированна. Это моя личная классификация, естественно можно классифицировать и по другим признакам.
Возможно поможет новичкам немного разобраться.

Сделал небольшую Beta-версию

На данный момент пришел к такой классификации криптовалют:

1. Биткоин BTC
2. Альтернативные криптовалюты - электронные деньги созданные как средство платежа на основе технологии блокчейн.
  2.1 Не полностью анонимные альткоины. Транзакции можно отследить.
   -Ethereum
   -Litecoin
   -Ethereum Classiс
  2.2 Полностью анонимные альткоины. Транзакции не отслеживаются
   -Monero
   -Zcash
-Dash
  2.3 Криптовалюты созданные для быстрых и не дорогих (бесплатных) транзакций.
   -Nano (RaiBlocks)
   -Stellar
   -NEM
3. Токены - монеты, созданные на основе чего-либо блокчейн (например Ethereum, Waves, EOS, NEM).
  3.1 Токены-акции. Используются как средство для инвестирования. Количество приобретенных токенов определяет долю вашего участия в проекте.
   -Tierion
   -Civic
   -Binance Coin
3.2 Токены-валюты. Используются для расчетов и вознаграждений внутри экосистемы проекта.
   -Power Lager
   -Decentraland

Прошу оставлять ваши комментарии и предложения, куда что добавить и где изменить.

Ок.
До третьего пункта, более-менее понятно (по крайней мере улавливается ход рассуждений), но вот третий пункт и два подпункта - тут уже есть "о чем спросить":
1 - Как определяются, что "эти токены" подпадают под классификацию ценных бумаг или проще говоря - акции?
Далее...
Выпуск и размещение любых токенов - это средство инвестирования и привлечение денег для развития проекта или для развития собственного кармана, если это скам-проект. А теперь следующие вопросы:
2 - "Токен-акция" - может принимать форму рассчета и вознаграждения внутри проекта?
3 - "Токен-валюта" - может подпасть по определение акции и обязательств?

Andrey123

sr. member

Activity: 1778

Merit: 305

Quote from: payyy on February 16, 2018, 06:46:09 AM

Я не про анонимность личности имел в виду. О личности понятное дело речи не идет.
Говоря об анонимности я имел в виду полную и не полную анонимность в транзакциях. Например Zcach, полностью анонимная, т.к. не видно отправителя, получателя, сумму.
ЕТН кошелек может просмотреть любой и отследить транзакции.
Поэтому видимо хакер до сих пор не обналичивает свои эфиры.
Украденные NEM, тоже отследили. Их сейчас пытаются реализовать на биржах.

Сделаю корректировки, что бы было понятнее.
Dash перенесу в анонимные.

Нет, ты не понял суть вообще.
Ну есть цепочка из 10 транзакций ЕТН и что дальше.

Некто Х создал адрес, это делается за пару секунд, ни адрес почты, ни паспорт не нужен.
Далее он/она спёрли монеты и перевели на этот первый адрес, дальше монеты на 10 других адресов перекинули...и что?
Что дадут эти бесконечные номера адресов? Ровным счётом ничего!
Через любой ВПН зашёл, но даже узнать ip невозможно у транзакций.

А NEM отследили только потому, что хакер или подставное тело, начали регаться на биржах и переводить на кошелёк биржи деньги.
И это нифига не отслеживание, а либо хитрый ход, либо хакеры зажрались.

Я могу кинуть тебе любой адрес, любой монеты и ты никогда не сможешь узнать владельца. Так бы уже группу Накамото вычислили давно и вся бы крипта рухнула Grin

Без обид, но от этой классификации толку ноль. Крипта вся анонимная, если ты сам не объявишь адрес какой-то монеты лично твоим.

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: magaproccak on February 16, 2018, 08:02:20 AM

Честно говоря, мне как совсем совсем новичку, не очень понятная цель этой классификации. Появилась мысль о том, что Вы считаете все выше перечисленное, самой перспективной и стабильной криптовалютой. Это так или я ошибаюсь?

Нет, самой перспективной не считаю. Это просто для примера, скоро буду добавлять другие, их будет много.
А цель такая что например вы представляете что такое биткоин, что с ним можно делать и для чего он нужен, а Civic не знаете. И чтобы вы недумали что это тоже самое, но с другим названием и классифицировали его для себя. Хотя бы в общих чертах.
И вообще в принципи, что бы поняли сразу, что они не одинаковы по предназначению.

Мне честно говоря такой классификации не хватало когда я начинал знакомство с криптой, поэтому возникла такая идея.
Вот открыл coinmarcetcap, есть биткоин на первом месте, а все остальное что такое и для чего оно непонятно. У меня так было.

magaproccak

newbie

Activity: 23

Merit: 0

Quote from: payyy on February 15, 2018, 02:02:28 PM

Давно хотел как то классифицировать для себя простым языком многообразие криптовалют и токенов среди нынешнего хаоса. А так же подвести их под подходящее определение, в соответствии с их предназначением. Считаю, что классификация может быть весьма узкоспециализированна. Это моя личная классификация, естественно можно классифицировать и по другим признакам.
Возможно поможет новичкам немного разобраться.

Сделал небольшую Beta-версию

На данный момент пришел к такой классификации криптовалют:

1. Биткоин BTC
2. Альтернативные криптовалюты - электронные деньги созданные как средство платежа на основе технологии блокчейн.
  2.1 Не полностью анонимные альткоины. Транзакции можно отследить.
   -Ethereum
   -Litecoin
   -Ethereum Classiс
  2.2 Полностью анонимные альткоины. Транзакции не отслеживаются
   -Monero
   -Zcash
-Dash
  2.3 Криптовалюты созданные для быстрых и не дорогих (бесплатных) транзакций.
   -Nano (RaiBlocks)
   -Stellar
   -NEM
3. Токены - монеты, созданные на основе чего-либо блокчейн (например Ethereum, Waves, EOS, NEM).
  3.1 Токены-акции. Используются как средство для инвестирования. Количество приобретенных токенов определяет долю вашего участия в проекте.
   -Tierion
   -Civic
   -Binance Coin
3.2 Токены-валюты. Используются для расчетов и вознаграждений внутри экосистемы проекта.
   -Power Lager
   -Decentraland

Прошу оставлять ваши комментарии и предложения, куда что добавить и где изменить.

Честно говоря, мне как совсем совсем новичку, не очень понятная цель этой классификации. Появилась мысль о том, что Вы считаете все выше перечисленное, самой перспективной и стабильной криптовалютой. Это так или я ошибаюсь?

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: Andrey123 on February 16, 2018, 06:03:18 AM

Не анонимные альткоины.
   -Ethereum
   -Litecoin
   -Dash
   -Ethereum Classiс
Фигасе ты загнул! Shocked

Что-то никто так хакера и не вычислил который тысячи ETC увёл....или другого, который на свой адрес ЕТН миллионы баксов перевёл и они там так и лежат.
С сайта дашки: Используйте Dash для мгновенных и приватных платежей в Интернете.
Из Вики: Транзакции в Dash анонимизированы.

Все транзакции в криптомире анонимные! Если человек нигде не засветил адрес в привязке к себе, то соотнести кучу букв и цифр, с владельцем кошелька невозможно.

Это только ФБР удалось создателя "Шёлкового пути" вычислить, потому что он лоханулся из-за жадности.

Будь я учителем, кол бы поставил, за незнание материала Grin

Я не про анонимность личности имел в виду. О личности понятное дело речи не идет.
Говоря об анонимности я имел в виду полную и не полную анонимность в транзакциях. Например Zcach, полностью анонимная, т.к. не видно отправителя, получателя, сумму.
ЕТН кошелек может просмотреть любой и отследить транзакции.
Поэтому видимо хакер до сих пор не обналичивает свои эфиры.
Украденные NEM, тоже отследили. Их сейчас пытаются реализовать на биржах.

Сделаю корректировки, что бы было понятнее.
Dash перенесу в анонимные.

Andrey123

sr. member

Activity: 1778

Merit: 305

Не анонимные альткоины.
-Ethereum
-Litecoin
-Dash
-Ethereum Classiс
Фигасе ты загнул! Shocked

Что-то никто так хакера и не вычислил который тысячи ETC увёл....или другого, который на свой адрес ЕТН миллионы баксов перевёл и они там так и лежат.
С сайта дашки: Используйте Dash для мгновенных и приватных платежей в Интернете.
Из Вики: Транзакции в Dash анонимизированы.

Все транзакции в криптомире анонимные! Если человек нигде не засветил адрес в привязке к себе, то соотнести кучу букв и цифр, с владельцем кошелька невозможно.

Это только ФБР удалось создателя "Шёлкового пути" вычислить, потому что он лоханулся из-за жадности.

Будь я учителем, кол бы поставил, за незнание материала Grin

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: Maxxx86 on February 16, 2018, 04:24:11 AM

Как вариант для развития темы может будешь давать краткое описание монетке? для старта например из топ10, ну и там уже по мере возможности и времени. Думаю будет довольно интересно, особенно новеньким..Зашел прочитал рипл создан для того то и того то, даш для того, нео для этого) Буквально 1-2 предложения чтоб общая суть монеты была раскрыта

Думал сам такую темку замутить, но раз уже есть то зачем плодить повторы, и так форум засран темами о мерите и баунти

Да, конечно будет краткое описание в дальнейшем или какая то отличительная черта присущая данной монете, ее "фишка". Так и планировал.
Еще наверно тикер нужно добавить.

И спасибо за поддержку

Quote from: LifeChain on February 16, 2018, 05:13:42 AM

А какой смысл в этой классификации, что она дает или как ее можно использовать? Когда используется общепринятая классификация она дает возможность людям понимать друг друга используя минимум слов. Ваша личная классификация будет понятна только вам.

Смысл в том, чтобы кто только начинает знакомиться с криптой, мог сориентироваться именно с предназначением каждой монеты.
Разложить для себя не много по полочкам, так как монет очень много на данный момент и не все они созданы с одной целью.
Классификация хоть и моя личная, но не с потолка взята и будет корректироваться в соответствии с комментариями.

LifeChain

member

Activity: 266

Merit: 59

А какой смысл в этой классификации, что она дает или как ее можно использовать? Когда используется общепринятая классификация она дает возможность людям понимать друг друга используя минимум слов. Ваша личная классификация будет понятна только вам.

Maxxx86

full member

Activity: 518

Merit: 161

Как вариант для развития темы может будешь давать краткое описание монетке? для старта например из топ10, ну и там уже по мере возможности и времени. Думаю будет довольно интересно, особенно новеньким..Зашел прочитал рипл создан для того то и того то, даш для того, нео для этого) Буквально 1-2 предложения чтоб общая суть монеты была раскрыта

Думал сам такую темку замутить, но раз уже есть то зачем плодить повторы, и так форум засран темами о мерите и баунти

payyy

full member

Activity: 518

Merit: 102

Quote from: Maxxx86 on February 16, 2018, 03:08:57 AM

Я хотел сказать что когда новый человек будет читать он может немного неверно запомнить, а потом будет сам себя путать и других)) Крипта как единое целое, а дальше идут альты. токены и т.д.)) А т бывают уникумы ведь...потом будет всем доказывать что биток это золото а не крипта)))))

Понял, поправил.
Еще идея в том, что бы новый человек пришел и мог легко сориентироваться в своих инвестициях. Возможно человек выберет для себя только один сектор или наоборот захочет диверсифицировать свой портфель.

Maxxx86

full member

Activity: 518

Merit: 161

Я хотел сказать что когда новый человек будет читать он может немного неверно запомнить, а потом будет сам себя путать и других)) Крипта как единое целое, а дальше идут альты. токены и т.д.)) А т бывают уникумы ведь...потом будет всем доказывать что биток это золото а не крипта)))))

Topic: Классификация криптовалюты. (Read 416 times)