от пета до экза исчисления скорости сети - page 2.

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Опять вы не с того конца считаете!

Чтобы нарисовать дурацкие цены вообще никакие p2p технологии не нужны, да и сеть впрочем тоже...

Запустите 1С, сделайте там MySuperCoin, и нарисуйте себе счет на миллиард, или триллион, какая разница...
Чем чорт не шутит - может быть какой-нить дурак и отоварит.

Какой смысл задирать цену валюты, если в ней нет ни товара, ни ~~лохов~~ покупателей кто обеспечит фиатом?..

Считать надо "снизу вверх", например так:

сколько сейчас доходу дает самая дохлая флэшка(300 MH/s)?

То есть, берем ее за базу, допустим она должна давать какой-то средний доход, скажем 500 руб в мес,
чтобы это была какая-то боле-мене заметная(но минимальная!) сумма, которая чего-то значит для народа...

Вот тогда на это и можно будет опереться.

А делать терахэши которые все равно ничем не обеспечины смысла нету - все равно вы ни товара ни лохов не поймаете на эти цифры, если их не будет в сети.

PS
https://bitcointalksearch.org/topic/coin-296583

PPS да, и срок окупаемости серьезных ящиков должен быть лет 10, иначе это не серьезно.

andervol

sr. member

Activity: 414

Merit: 250

BFL asiс-лохотрон(личное мнение)

Quote from: fsb4000 on September 18, 2013, 06:54:28 AM

Quote from: andervol on September 18, 2013, 06:52:10 AM

Quote from: Geo_log on September 18, 2013, 06:45:51 AM

Такой короткий ROI (50 дней даже на 55нм оборудовании) для целой индустрии, конечно же, привлекает в эту индустрию множество новых игроков. Что, безусловно, будет поддерживать высокие темпы роста сети (и, замечу в скобках, однозначно не оставит места в майнинге частным лицам, т.к. эти новые игроки зачастую уже не нуждаются в начальных инвестициях, т.е. в предзаказах).

А то, что запуск датацентра такого уровня займёт не один квартал, как бы забываем? И во сколько еще выльется его обслуживание?

Один датацентр? 300 000 небольших датацентров разворачиваются гораздо быстрее.

Вот и я о том же. Каждый майнер может дёшево обслужить и разместить ограниченное количество железа. Если даже мегафермеру асики обходятся на порядок дешевле, то эксплуатация, на тот же порядок дороже. А так как майнеров сравнительно мало, то основной рост будет за счёт перевооружения GPU>>ASIC у мелких фермерских хозяйств. А это(расчёт по принципу "пальцем в небо") ~12МВт доступных розеток, что в переводе на асики битфьюри, ~6PHash. Мой прогноз, около этой цифры, когда дойдём, будем болтаться достаточно долго.

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: andervol on September 18, 2013, 06:52:10 AM

Quote from: Geo_log on September 18, 2013, 06:45:51 AM

Такой короткий ROI (50 дней даже на 55нм оборудовании) для целой индустрии, конечно же, привлекает в эту индустрию множество новых игроков. Что, безусловно, будет поддерживать высокие темпы роста сети (и, замечу в скобках, однозначно не оставит места в майнинге частным лицам, т.к. эти новые игроки зачастую уже не нуждаются в начальных инвестициях, т.е. в предзаказах).

А то, что запуск датацентра такого уровня займёт не один квартал, как бы забываем? И во сколько еще выльется его обслуживание?

Один датацентр? 300 000 небольших датацентров разворачиваются гораздо быстрее.

qqqq

legendary

Activity: 1596

Merit: 1011

Quote from: Grumlin on September 18, 2013, 01:46:17 AM

Насколько я понимаю, основная загводзка в курсе. Т.е. если курс взлетит на продолжительный срок до 1000 долларов, то тут не один экзахеш мы увидим Grin

Тоже ксати про это подумал, все дело в курсе и в манипуляторе(ах) который манипулирует им.

andervol

sr. member

Activity: 414

Merit: 250

BFL asiс-лохотрон(личное мнение)

Quote from: Geo_log on September 18, 2013, 06:45:51 AM

Такой короткий ROI (50 дней даже на 55нм оборудовании) для целой индустрии, конечно же, привлекает в эту индустрию множество новых игроков. Что, безусловно, будет поддерживать высокие темпы роста сети (и, замечу в скобках, однозначно не оставит места в майнинге частным лицам, т.к. эти новые игроки зачастую уже не нуждаются в начальных инвестициях, т.е. в предзаказах).

А то, что запуск датацентра такого уровня займёт не один квартал, как бы забываем? И во сколько еще выльется его обслуживание?

Geo_log

hero member

Activity: 505

Merit: 512

El sueño de la razón produce monstruos

Quote from: Grumlin on September 17, 2013, 08:52:15 AM

сколько потребуется времени, чтобы перейти на новый качественный уровень Grin

.. попытаться аргументировать свою точку зрения

- если сохранятся нынешние темпы роста сети (30% за пересчёт), то экзахеш будет достигнут в июле 2014 г.

Основной вопрос - может ли так долго сохраняться нынешний темп?

Тот факт, что вся биткоин-майнинг-индустрия очень далека от зрелости, заставляет предположить, что темпы могут сохраняться долго.

Почему майнинг-индустрия ещё очень (технологически) молода ? Это недавно показал комрад bronevik с дружественного форума, а именно: сейчас 1Ph сети приносит, скажем для простоты, ежедневно ~3600BTC (25BTC за каждый блок). 1Ph сейчас можно было бы купить всего за 180 тыс. BTC (9 тыс. Метабанковских Асиков по 20BTC). "Всего" - это потому, что эти 180 тыс. инвестиций вышли бы на ROI всего за 50 дней (180 000 / 3600, понятно, что всё это в абстрактном предположении, что индустрия как бы уже сложилась).

Такой короткий ROI (50 дней даже на 55нм оборудовании) для целой индустрии, конечно же, привлекает в эту индустрию множество новых игроков. Что, безусловно, будет поддерживать высокие темпы роста сети (и, замечу в скобках, однозначно не оставит места в майнинге частным лицам, т.к. эти новые игроки зачастую уже не нуждаются в начальных инвестициях, т.е. в предзаказах).

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Quote from: ImmortAlex on September 18, 2013, 01:55:11 AM

Угу, только не в руках простых смертных. Что-то пошло не так в золотой лихорадке, "продавцы лопат" сами предпочитают копать.

так долго не может продолжатся, иначе эти лопаты никому не нужны будут, если нечего копать ими будет, иными словами, тут производителям нужно удерживать баланс мощностей у себя и у потребителя, т.к. иначе все это рухнет

ImmortAlex

hero member

Activity: 784

Merit: 501

Угу, только не в руках простых смертных. Что-то пошло не так в золотой лихорадке, "продавцы лопат" сами предпочитают копать.

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Насколько я понимаю, основная загводзка в курсе. Т.е. если курс взлетит на продолжительный срок до 1000 долларов, то тут не один экзахеш мы увидим Grin

ImmortAlex

hero member

Activity: 784

Merit: 501

Мути, выпускай. Меня интересует девайс, а не эфемерные акции.

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: ImmortAlex on September 17, 2013, 10:31:49 PM

Я вообще жду от китайцев недорогих нагревательных приборов на базе асиков. Бойлеры там, маслянные обогреватели с езернетом

от китайцев врядли дождетесь(а когда они сдерут будет уже поздно пить боржоми

) - у них с разработкой нового всегда были проблемы - они предпочитают сдирать проверенное и тупо делать дешевле(ну нету у них там квалифицированных инженеров и ученых - они все в США уже давно работают, там платят на прядок больше чем китайцы)...

Но сделать это давно уже надо. Как насчет замутить такую фирму и выпустить акции?

ImmortAlex

hero member

Activity: 784

Merit: 501

Quote from: Gheka on September 17, 2013, 04:15:57 PM

Стоит курсу поползти вниз существенно хотя бы до 50 баксов... Как новые девайсы уже не будут покупать такими количествами, ли бы же они будут стоить в разы меньше!

Девайсы будут стоить в разы меньше. Ибо сейчас стоимость вот этих вот 7х7мм - просто несуразная.
Я вообще жду от китайцев недорогих нагревательных приборов на базе асиков. Бойлеры там, маслянные обогреватели с езернетом

Gheka

hero member

Activity: 1456

Merit: 501

DGbet.fun - Crypto Sportsbook

Стоит курсу поползти вниз существенно хотя бы до 50 баксов... Как новые девайсы уже не будут покупать такими количествами, ли бы же они будут стоить в разы меньше!

Ведь идейных тут единицы, основная цель это заработок не более того...

Wizet

full member

Activity: 180

Merit: 100

Quote from: Grumlin on September 17, 2013, 02:23:25 PM

Quote from: rPman on September 17, 2013, 01:49:31 PM

Мда, и в правду, мощности

осталось найти деньги, их оплатить.

стоп, ну деньги это вторичный вопрос, ты же поднял тему что их даже за год не выпустят из-за нехватки мощностей... мы это опровергли.

Общие мощности это одно, а конкретные мощности направленные на выпуск именно этих чипов полностью определяюся спросом у майнеров, который зависит от многих факторов: стабильности курса, роста сложности, разницей эффективности между различными типами чипов, доступностью заказов - сроками поставок.

В конечном итоге больше чипов чем готовы купить майнеры производить не будут и все упирается в то насколько привлекательным выглядит майнинг на асиках в головах майнеров - чистый маркетинг.

xedin

newbie

Activity: 22

Merit: 0

Ответил весна 2014.
Производство чипов при больших тиражах, стоит очень мало. Сейчас ASIC устстойство стоит дорого и в основном окупаемость определяется сроком поставки и возможностью окупить стоимость самого устройства. Очень скоро все будет определяться энергопотреблением и стоимостью электричества, так как устройства будут стоить копейки по сравнению с видеокартами. Видеокарта всетаки намного более сложное устройство и цена его определяется спросом геймеров а не майнеров.

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Quote from: rPman on September 17, 2013, 01:49:31 PM

Мда, и в правду, мощности

осталось найти деньги, их оплатить.

стоп, ну деньги это вторичный вопрос, ты же поднял тему что их даже за год не выпустят из-за нехватки мощностей... мы это опровергли.

aistto

legendary

Activity: 1001

Merit: 1005

Quote from: rPman on September 17, 2013, 01:49:31 PM

Мда, и в правду, мощности

осталось найти деньги, их оплатить.

только теперь кто все это собирать будет ?))

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Мда, и в правду, мощности

осталось найти деньги, их оплатить.

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Quote from: fsb4000 on September 17, 2013, 12:49:02 PM

Quote from: Grumlin on September 17, 2013, 12:45:13 PM

Quote from: rPman on September 17, 2013, 12:00:52 PM

1 эксахеш - это 333333333 чипов bitfury на мощности 3 GH/s Wink

для непонятливых, расшифрую.. 333 миллиона чипов, мля, назовите мне завод, который способен столько выпустить за год или два,.. и какие деньги за это потребуют? У нас в мире заводов то по пальцам посчитать, и то аутсорсят все по максимуму... кристаллы выращивают в одном месте, на блины распиливают в другом, макеты заказывают в третьем, наслаивают в четвертом, тестируют в пятом, корпусируют в десятом.. и все это через 'вы что не видите у нас обед'!

И да, помним, bitfury гений, он сумел на такой маленькой площади выжать крутую мощность, те кто говорит про чипы на 200GH/s - говорят о совсем иных размерах чипа, в разы большие... а мощности завода выражаются не столько в количестве чипов - сколько в площадях!

ок, следуя дальше твоей логике, чип 7*7 мм, это всего если считать 0,007*0,007*333333333=16333 м2 или как называют в простонароде 163 сотки. Неужели это так много? и за целый год не осилят?

Мощности TSMC на конец 2010 года позволяли выпускать каждый месяц по 240 тысяч 300-мм пластин
Новее информации нет.. Сейчас больше... Плюс это только TSMC, есть и другие фирмы...

ну вот, получается по подсчетам что за месяц TSMC может выпустить все 333 млн чипов... Так что про мощности не надо, их как раз достаточно...

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: Grumlin on September 17, 2013, 12:45:13 PM

Quote from: rPman on September 17, 2013, 12:00:52 PM

1 эксахеш - это 333333333 чипов bitfury на мощности 3 GH/s Wink

для непонятливых, расшифрую.. 333 миллиона чипов, мля, назовите мне завод, который способен столько выпустить за год или два,.. и какие деньги за это потребуют? У нас в мире заводов то по пальцам посчитать, и то аутсорсят все по максимуму... кристаллы выращивают в одном месте, на блины распиливают в другом, макеты заказывают в третьем, наслаивают в четвертом, тестируют в пятом, корпусируют в десятом.. и все это через 'вы что не видите у нас обед'!

И да, помним, bitfury гений, он сумел на такой маленькой площади выжать крутую мощность, те кто говорит про чипы на 200GH/s - говорят о совсем иных размерах чипа, в разы большие... а мощности завода выражаются не столько в количестве чипов - сколько в площадях!

ок, следуя дальше твоей логике, чип 7*7 мм, это всего если считать 0,007*0,007*333333333=16333 м2 или как называют в простонароде 163 сотки. Неужели это так много? и за целый год не осилят?

Мощности TSMC на конец 2010 года позволяли выпускать каждый месяц по 240 тысяч 300-мм пластин
Новее информации нет.. Сейчас больше... Плюс это только TSMC, есть и другие фирмы...

Topic: от пета до экза исчисления скорости сети - page 2. (Read 5574 times)