Pages:
Author

Topic: Идея отличной криптовалюты (Read 3970 times)

legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Централизованный Биткоин интергалактически децентрализован центральным имперским разведывательным управлением путем централизованного копирования центрального децентрализованного центра...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Не мечите бисер... Слова "PKI", "SSL/TLS" и подобные им существуют вне потока его сознания. Вы же сами видите, что
Quote
...в отличии от биткойна который децентрализован путем тупого копирования всего центра
и
Quote
биток не является распределенной системой
взаимопротиворечащие высказывания, использованные при этом в одном и том же предложении...

а вы что, тоже на ЦРУ работаете?..   Далась вам эта закладка - любой школьник ее выкинет в 5 минут,
тем более что для этого надо будет просто половину исходников заменить 1 строчкой вызова готового проекта,
проектов где распределение встроено уже полно готовых, от GFS до SQL баз, на любой вкус и цвет...

Повторяю еще раз - биток не является распределенной системой, поскольку в распределенных системах
обычно при росте числа узлов почти линейно растет производительность, а у битка производительность
всей сети такая-же как у 1 узла.  То есть тупое копирование всего центра, а не распределение нагрузки.

Vladimir
PS  грамотные реализации SSL тоже еще надо поискать...
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Не мечите бисер... Слова "PKI", "SSL/TLS" и подобные им существуют вне потока его сознания. Вы же сами видите, что
Quote
...в отличии от биткойна который децентрализован путем тупого копирования всего центра
и
Quote
биток не является распределенной системой
взаимопротиворечащие высказывания, использованные при этом в одном и том же предложении...
hero member
Activity: 574
Merit: 523
То, что Visa и иже с ними, придумали для оффлайн-платежей противоречит идее биткоина - там всё основано на централизованом выпуске сертификатов, где CA - Visa, Mastercard, e.t.c.

вы правда думаете что VISA при таком количестве транзакций может быть централизованной?..
(там давно уже что-то вроде кластеров используется, то есть распределенная система,
в отличии от биткойна который децентрализован путем тупого копирования всего центра,
то есть биток не является распределенной системой и не выдержит больших нагрузок)

Так что технологически они уже давно децентрализованы, формально только управление централизовано.
(намекаю что если им будет надо то сделают полностью децентрализованную версию в считанные дни или даже часы)


Я имел ввиду не централизованный процессинг, а централизованную эмиссию карт. Нет, она конечно тоже слегка распределенная, но для того, что бы банк мог выпускать карты он должен получить у Визы/Мастеркарда/Амекса/Дайнерса/JCB подписанный ими сертификат. И только после этого он cможет заниматься эмиссией карт. Схема проверки аутентичности карт точно такая же, как и PKI для SSL/TLS. И только после того, как устройство приема карт удостоверится в аутентичности _чиповой_ карты, оно будет выполнять транзакцию в офлайне и то, если параметры транзакции удовлетворяют определенным условиям. Ну и вообще, все эти Визы и Мастеркары несут разрешительную функцию во всех вопросах.

Биткоин же в этом отношении полная противоположность: что бы платить/получать платежи ничье разрешение не нужно.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Почему-то владельцы игр с виртуальными валютами упорно не хотят чтоб их виртуальные валюты переводили в реальные деньги, то-есть чтоб из игры выходили деньги, они только хотять чтоб реальные денюжки текли к ним.

а это потому что они дебилы и не используют притоки инвестиций(кстати это делает и ФРС США) - сами же
видели как биткоин быстро рос за счет пузыря - в принципе этот эффект пирамиды игры могли бы легко
обналичить тоже...  (хотя конечно их бы наказали за такое тк там "сатоши" точно известен и получатели выгод тоже)


PS  поговаривают что проблемы МТС в Узбекистане случились из-за того что их карточки там стали
чем-то вроде валюты - своя-то валюта у них обесценивается инфляцией, а карты были привязаны к доллару
и стали чем-то вроде твердой валюты (валюты у них вообще запрещены, как в СССР - грабят народ
не по-децки - а вы еще наших чиновников ворами обзываете Wink, они ваще дети по сравнению с тем что
в бывших республиках творится...)
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
То, что Visa и иже с ними, придумали для оффлайн-платежей противоречит идее биткоина - там всё основано на централизованом выпуске сертификатов, где CA - Visa, Mastercard, e.t.c.

вы правда думаете что VISA при таком количестве транзакций может быть централизованной?..
(там давно уже что-то вроде кластеров используется, то есть распределенная система,
в отличии от биткойна который децентрализован путем тупого копирования всего центра,
то есть биток не является распределенной системой и не выдержит больших нагрузок)

Так что технологически они уже давно децентрализованы, формально только управление централизовано.
(намекаю что если им будет надо то сделают полностью децентрализованную версию в считанные дни или даже часы)
hero member
Activity: 574
Merit: 523
То, что Visa и иже с ними, придумали для оффлайн-платежей противоречит идее биткоина - там всё основано на централизованом выпуске сертификатов, где CA - Visa, Mastercard, e.t.c.
newbie
Activity: 19
Merit: 0
Почему-то владельцы игр с виртуальными валютами упорно не хотят чтоб их виртуальные валюты переводили в реальные деньги, то-есть чтоб из игры выходили деньги, они только хотять чтоб реальные денюжки текли к ним.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Quote from: tvv
Все что тут написано - относитя ТОЛЬКО к биткойну и его форкам
Если ты будешь термины применять по своему, тебя неправильно будут понимать.
Тогда кокой вид электронных денег, по твоему, криптовалютой не является?

да они смотрю ваще уже ох@#$$% - мало того что слепили горбушку глюкавую,
дак еще и термин нормальный наровят захапать!..

Ну и называли бы че-нить вроде bitcoin-style или bitcoin-technology,
как подвид(один из многих) криптовалюты пошло бы, но считать все криптовалюты такими это уже наглость просто...

(Вариантов использования криптухи в валютах можно придумать много, и биткоин просто 1 из 1000 вариантов)

Vladimir
mak
sr. member
Activity: 337
Merit: 252
Forth
Quote from: tvv
Все что тут написано - относитя ТОЛЬКО к биткойну и его форкам
Если ты будешь термины применять по своему, тебя неправильно будут понимать.
Тогда кокой вид электронных денег, по твоему, криптовалютой не является?

Quote from: tvv
имели ввиду под "виртуальными валютами" надо еще разобраться - если тока то что она не имеет прямого товарного наполнения и не обменивается на товары 
Главное, чтобы товарное наполнение было принципиально возможно.

Quote
а ты велосипед изобретаешь - я тебе могу привести десятки примеров давно
Тогда можно сопоставить. Меня интересуют только открытые исходники.


tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Я хочу создать самую простую систему депозитов. В основном, для увязки с криптовалютами. Но может, кто-то решит депозит ни с чем не связывать.

кстати я вообще не понял что ты там хотел сделать - хотя да, код довольно забавный, не думал что кто-то без Ады сможет вот так за нефиг делать запустить прогу на роутере (на Аде-то я тоже могу приколоться и запустить хоть что на бортовом компьютере, я заценил прикол пиратбэя с запуском пирацкого сайта на UAV над нейтральной территорией)...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
  Тогда причем тут ты? Это не будет криптовалютой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Криптовалюта уже сложившийся термин.

1  Тут много чуши
2  Сильно жирно им будет ограничивать криптовалюты одним битком и его форками...
3  Все что тут написано - относитя ТОЛЬКО к биткойну и его форкам


Банки не заводят вид депозита без привязки к уже существующий валюте, не потому, что не могут догадаться это сделать,
а потому, что не могут себе это позволить. Потому, что им это не позволит. Создавать частную валюту - противозаконно.

и кто-же мне это может запретить?..

Я вообще принципиально против создания валют с привязкой к какой-то стране (именно в этом проблемы, а не в регулируемости! ), ну и вообще не обязан что-то делать в чьей-то юрисдикции - точно так-же как и биткойн кстати не могут запретить тока по этому - он международный и не подчиняется ни США, ни России, ни европе...

Я же вам давно уже намекал...   Да и сами наверно про Ватикан знаете...  Виртландия там был проект...
Чем какая-нить Криптоландия хуже? Wink



Однако, владельцы игральных серверов могут добавить функции позволяющие использовать игральные фишки в качестве валюты
для любых товаров. С одной стороны, формально, фишки валютой не являются, с другой, уже имеют некую потребительскую ценность.

кстати, а вот что они имели ввиду под "виртуальными валютами" надо еще разобраться - если тока то что она не имеет прямого товарного наполнения и не обменивается на товары - тогда этот термин будет не применим к CRU, тут наоборот идея создания реального обеспечения ресурсами и проектами...


Я хочу создать самую простую систему депозитов. В основном, для увязки с криптовалютами. Но может, кто-то решит депозит ни с чем не связывать.

а ты велосипед изобретаешь - я тебе могу привести десятки примеров давно(несколько лет - ни одна пирамида не может столько прожить) и успешно работающих клубов с реальным товаром и миллионными оборотами...  Те-же LETS, БК и тд и тп.   (тока там проблема что на честных валютах не заработаешь как на пирамиде - потому про них и не слышно, хотя у каждого такого мелкого проекта реального товара и оборота в разы больше чем во всем битке! )

Умеешь программировать?  Ну вот бы и занялся этим...
(тока тут уже надо серьезно, а не так как там GNU-сники в линукс играли - все-же глюк может дорого стоить)


Vladimir
PS  сможешь заняться программированием?  Тока не столько писать - сколько обучать технологиям - не дело это когда миллиардные проекты от 1-2 психов зависят...
mak
sr. member
Activity: 337
Merit: 252
Forth
Quote from: tvv
Quote from: mak
1. Каким образом хранится баланс?
так-же как в банке
  Тогда причем тут ты? Это не будет криптовалютой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Криптовалюта уже сложившийся термин.
Банки не заводят вид депозита без привязки к уже существующий валюте, не потому, что не могут догадаться это сделать,
а потому, что не могут себе это позволить. Потому, что им это не позволит. Создавать частную валюту - противозаконно.

 Однако, владельцы игральных серверов могут добавить функции позволяющие использовать игральные фишки в качестве валюты
для любых товаров. С одной стороны, формально, фишки валютой не являются, с другой, уже имеют некую потребительскую ценность.

 Я хочу создать самую простую систему депозитов. В основном, для увязки с криптовалютами. Но может, кто-то решит депозит
ни с чем не связывать.


Quote
  я вообще не понял нахрен все эти навороты в битке накрутили
Раз работает, значит не нахрен. Что непонятно спрашивай.

Quote
- чтобы сразу не поняли чтоли что это по сути обычная пирамида?..
  Идея пирамиды основана на взятии в долг. Идея биткойна совсем на другом.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Вон, первый же запрос(сами не могли?)  "ВВП зимбабве" дает более 10 G$ ВВП.
(по другим данным правда 20 G$, но не принципиально)

Это на 10M монет дает миниум 10 G$ / 10M = 1000$ реального ВВП на 1 монету...


При инвестициях из расчета 10% годовых(а это неслыханно много для серьезных инвесторов) имеем 10000$ цены, миниум!


То есть, окучив всего 1 Зимбабве РЕАЛЬНАЯ цена монеты(если бы не эти ЦРУ-шные закладки и приколы,
ну и дурость программеров - нефиг писать так что ни один нормальный бухгалтер не разбереться) была бы более 10000$,
если бы не такие вредители и пофигисты, как Бальтазавр Пирамидыч и другие гении программирования...

Вот и думайте.  Сколько цены(и товара) добавили бы Югославия, Иран и Сирия считайте сами...
(тока не думайте что биток смог бы их окучить - он захлебнеться в потоке транзакций раньше - так и было
задумано, а вы что думаете все такие тупые чтобы децентрализацию с распределением путать?..  А вы ведетесь...)


Так что ищите нормальных программистов, а лучше учитесь сами.  С такими кашу не сварите - сейчас в битке
реального товара я даже на 2$ не могу насчитать, с таким подходом и программистами прикиньте сами как рухнет эта пирамида...
А могли бы десятки тыс $ реального товара иметь за монету!..


Vladimir
PS  http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Зимбабве
=======
Международные  организации   ВТО
Уровень безработицы        94%
Инфляция (ИПЦ)   2 200 000% (неофициально - до 200-300 млн.  %) (2008)
Валюта   С 2008 американский доллар, ранее доллар Зимбабве.
=======
Wink

PPS  да, тока бронежилет не забудьте Wink   M95 прицельно бьет на 2 км .50" калибром,
а штатным ЦРУ-шным снайперам ее скорее всего просто выдадут на складе...
(зато если это сделать - это решит проблему безработицы и кое-кому придеться отдать нобелевку,
вместо запрета...  А счас скорее всего криптовалюты запретят чтобы не мешали грабить по-тихому...)
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Те-же вопросы
1. Каким образом хранится баланс?

так-же как в банке или бухгалтерии - обычные счета, проводки(транзакции то есть)

2. Как производится процедура платежа?

так-же как в банке - платежное поручение, ну, конечно, какая-то электронная форма или команда в протоколе.

3. Чем обеспечена защита от воровства?

так-же как в банке - подпись клиента под платежкой, ну, ЭЦП.


в общем все так-же как в банке или бухгалтерии (на это есть и еще причины)

а зачем вообще велосипеды изобретать?   Учебники по бухучету написаны давно, и много...

Vladimir
PS  правда конечно и бухгалтера нормального для консультаций найти так-же не просто Wink
Ну в любом случае бухгалтеров раз в 100 больше чем программистов, так что скрипачи свободны Wink

PPS  я вообще не понял нахрен все эти навороты в битке накрутили - чтобы сразу не поняли чтоли что это по сути обычная пирамида?..
(ну что блокчейн кто-то из ЦРУ "подсказал" это понятно - благодаря этому биток не будет работать в "горячих точках" где тупо отключат интернет первой же дешевой бомбой с лазерным наведением в узел провайдера...
Но 51% и демократию я заценил, зачот Wink

PPPS  Кстати если бы у программеров которые тусуются вокруг битка было бы хоть немного мозга и они бы догадались как ввести офлайновые платежи (или хватило бы ума тупо содрать как это было сделано давно в VISA, американы наверняка еще помнят) чтобы биток работал в "горячих точках", то уже давно бы вместо 1.5 G$ рисованной капитализации где даже 1% товара нету получили бы десятки, а то и сотни G$ реального товарного наполнения - найдите ВВП и бюджеты тех стран что разбомбили(Югославия, Афган и тд), или тех где высокая инфляция (Зимбабве, Россия, теперь и Иран на очереди и тд и тп), они бы 100% перешли с инфляционной на дефляционную валюту даже без всякого майнинга и халявных раздач, вот что вы упустили...
mak
sr. member
Activity: 337
Merit: 252
Forth
Quote from: tvv
ой не барское это дело  
Найми кого-нибудь. Программирование - единственное чем человек должен заниматься. Остальное для роботов.
Quote
Да я уже совсем обленился кодить разучился, наверно...
У меня лень возникает из подсознательного ощущения неготовности.
 
Quote
хммм...  MIPS? ;}   Вы ее что, на д-линке чтоли запустили?
Для MIPS у меня для роутера. Не могу персоналку держать включенной.
В д-линке ничего не мутил.

Quote
Бедные утилиты и те в busybox засунули, в общем я конечно стянул 4 гига исходников
Не знаю что ты там скачал. Моя система занимает 78K сишнго кода и несколько килобайт форт-скриптов.
Вариант под Ubuntu http://fpauk.narod.ru/fpauk.6.tar.xz

Quote
спрашивайте, не понимаю чего там может быть не понятно, там вроде все предельно просто...
Те-же вопросы
1. Каким образом хранится баланс?
2. Как производится процедура платежа?
3. Чем обеспечена защита от воровства?
hero member
Activity: 505
Merit: 512
El sueño de la razón produce monstruos
Идея в том, чтоб сделать криптовалюту, изначально привязанную к реальным легальным массовым продуктам. Я говорю о играх. ..
.. добывать эти монетки и играть на них в Майнкрафт, в ..
И чтоб игроки могли добыть эти монеты несколькими способами: выменять на предметы во встроенном в игру магазине, купить на реальные деньги на бирже, отнять от других игроков в честном поединке или добыть самим в шахтах майнкрафт. Алгоритм майнинга пусть будет Scrypt. ..
- всё это уже придумано до нас.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Quote from: tvv
что исходник нормальной валюты(если туда не зашивать кучу закладок и ограничителей от ЦРУ-шников) пишется средним школьником за 1 день
Стало быть тебе пары часов хватит.

ой не барское это дело    Да я уже совсем обленился кодить разучился, наверно... Wink

Вот чем 000127 от 000137 на PDP-11 еще помню(и еще пол-таблицы СК кодов), а вот 90h и CCh на x86 уже скоро наверно и путать начну, толи склероз замучил, толи x86 так убог Wink)


Я уже говорил, что свою систему написал и в Кодерах выложил.

хммм...  MIPS? ;}    Вы ее что, на д-линке чтоли запустили? Wink    Месье знает толк Wink))

А как она туда вошла, там же вроде памяти почти совсем не оставалось?..   
Бедные утилиты и те в busybox засунули, в общем я конечно стянул 4 гига исходников, но что-то мне скучновато показалось там дерьмо выгребать...


Кстати, а вот это интересно за сколько освоили бы? Wink
http://ada-ru.org/

А то чую будет проще новых программеров из нормальных инженеров обучить,
чем искать то чего в природе уже не осталось (вымерли наверно вместе с IBM/360 и DEC? Wink )...
(кто на перфокартах и дискетах еще компилировать еще умеют аккуратно писать,
а те кто на визуальные отладчики перешел сразу, дак им ваще пофиг, пишут как курица лапой...
Вот бы по пол-дня в очереди к перфоратору постояли из-за каждой опечатки, я бы посмотрел Wink )


Тока я пока не понял, о какой валюте идет речь? Пока для меня CRU только название. Ты можешь ответить на вопросы
которые я задал pyromaniac ясно и четко? (без пространных рассуждений)

спрашивайте, не понимаю чего там может быть не понятно, там вроде все предельно просто...
(просто это уже регулируемая валюта с внутренними механизмами создания обеспечения и ликвидности)


Думаю, психологи тут не потребовались.

да я уже тоже так подумал, с такими "инвесторами"-то Wink  Уже замучился 2*2 объяснять...

Vladimir
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Quote
Re: Идея отличной криптовалюты
Осталось каким-то непостижымым образом заставить всех создателей игр использовать конкретно эту криптовалюту.

ну в CRU-то я эту проблему очень просто решил - там венчурный фонд просто скупает все вкусное на корню, и все.

А без этого да будет большая проблема убедить Wink
sr. member
Activity: 245
Merit: 250
О! Владимир Ильич в кибершапке?  Cheesy
Pages:
Jump to: