Topic: Можно ли взять заем в виртуальной валюте? (Read 301 times)
Кст не плохая идея открыть виртуальный банк, с криптой, думаю идея оригинальная, мб кто то возьмет на заметку из предпринимателей))
Вам много надо? Думаю можно взять, а возврат обеспечить залогом. Криптовалюта - мое имущество, и пусть суды и закон пока так не считают, это их трудности.Безопасность оного , пока обеспечивать самому имхо естественно
Конечно, я помню как в 90-х когда была страшная девальвация рубля, и все старались рассчитываться долларами чтобы снизить потери при колебании валют. Но тогда были судебные тяжбы в долларах, позже их запретили и стали законными расчеты только в рублях. Чтобы потребовать крипту назад, нужно ее принять на законодательном уровне, иначе вы требуете вернуть воздух у заемщика, который занял у вас воздух.
У нас в РФ пока с этим очень тяжело. У нас пока не могут никак законодательством уточнить эти моменты. Но по сути если как валюту использовать нельзя, значит и найм тоже не положен.
Сейчас это уже доступно. По крайне мере где то на ветках я встречал даже проект подобного характера. Что то связанное с ипотекой если не ошибаюсь.
интересный вопрос!
Что такое "виртуальная валюта" в Вашем понимании? Валюта - деньги, это понятно. "Виртуальные" - что это? Какое отношение квази-технические термины имеют к юриспруденции?
Рекомендую. Хоть и с прошлого года, когда был хайп. Написано хорошо, поэтому цитирую. Читать полностью.
Не знаю как Вам, а мне известны такие решения суда, которые не имеют отношения ни к законности, ни к справедливости. "Законодатели" вон тоже блуждают в трех соснах,
Рекомендую. Хоть и с прошлого года, когда был хайп. Написано хорошо, поэтому цитирую. Читать полностью.
Quote
Денежный суррогат или иностранная валюта
Высказывания о том, что в российском законодательстве нет определения криптовалюты, и поэтому операции с ними незаконны, неграмотны. В законодательстве в принципе не должно и не может содержаться определение всех возможных предметов и явлений окружающей действительности, кроме случаев когда определенная деятельность или операции с определенными объектами требуют специального регулирования или запрещения.
Отсутствие определения как раз свидетельствует о том, что законодатель не счел нужным вводить специальное регулирование или запрет на проведение соответствующих операций.
Например, в российском законодательстве не содержится понятий «гусь» или «рассказывание сказок», но это ни в коей мере не означает что продажа гусей или рассказывание сказок за деньги недопустимы на территории страны.
По своей природе получение или передача криптовалюты — это внесение записи в распределенный реестр данных, и в этом смысле она аналогична покупке и продаже доменного имени, которое тоже есть ничто иное как запись в распределенном реестре данных. При этом доменное имя имеет устоявшуюся практику использования, и даже судебную практику по рассмотрению споров о принадлежности доменного имени.
Высказывания о том, что в российском законодательстве нет определения криптовалюты, и поэтому операции с ними незаконны, неграмотны. В законодательстве в принципе не должно и не может содержаться определение всех возможных предметов и явлений окружающей действительности, кроме случаев когда определенная деятельность или операции с определенными объектами требуют специального регулирования или запрещения.
Отсутствие определения как раз свидетельствует о том, что законодатель не счел нужным вводить специальное регулирование или запрет на проведение соответствующих операций.
Например, в российском законодательстве не содержится понятий «гусь» или «рассказывание сказок», но это ни в коей мере не означает что продажа гусей или рассказывание сказок за деньги недопустимы на территории страны.
По своей природе получение или передача криптовалюты — это внесение записи в распределенный реестр данных, и в этом смысле она аналогична покупке и продаже доменного имени, которое тоже есть ничто иное как запись в распределенном реестре данных. При этом доменное имя имеет устоявшуюся практику использования, и даже судебную практику по рассмотрению споров о принадлежности доменного имени.
Не знаю как Вам, а мне известны такие решения суда, которые не имеют отношения ни к законности, ни к справедливости. "Законодатели" вон тоже блуждают в трех соснах,
Но ведь это сказка про белого бычка.
В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney.
Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок.
У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав.
В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney.
Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок.
У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав.
Можно спорить сколько угодно, но в нашей стране виртуальная валюта и в том числе WMZ не может выступать предметом займа, на сегодня такая судебная практика, 99% судей приходят к такому решению.
Вебмани, киви, Яндекс деньги точно можно. Про крипту пока не слышал, но думаю такой вариант займа уже есть)
Но ведь это сказка про белого бычка.
В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney.
Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок.
У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав.
Тем более, требования Н. к Б. удовлетворены. Суд обязал Б. вернуть Н. деньги.
Отсюда делался вывод:
Да и вообще с 01 июня 2018 г. предметом займа смогут быть ценные бумаги. Об этом тоже писалось.
В деле № 33-1024/2014, по которому вынесено постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 29 ноября 2013 г. речь идет о том, что Н. передал Б. титульные знаки WMZ, выпущенные системой WebMoney.
Не криптовалюту, не "виртуальную валюту" , а WMZ - предоплаченный подарочный (товарный) сертификат для совершения покупок.
У криптовалют, безналичных денежных средств и подарочных сертификатов разная правовая природа. Это разные виды объектов гражданских прав.
Титульный знак WMZ - это по своей сути подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок. Часто сертификаты рассматриваются как подтверждение задатка, авансового платежа.
Есть прецедент, когда суд пришел к выводу, что WMZ могут быть предметом займа - заочное решение Октябрьский районный суд города Архангельска от 02.02.2017 по делу № 2-957/2017. Суд сослался как на нормы о займе, так и на принцип свободы договора из ст. 421 ГК РФ.
Есть прецедент, когда суд пришел к выводу, что WMZ могут быть предметом займа - заочное решение Октябрьский районный суд города Архангельска от 02.02.2017 по делу № 2-957/2017. Суд сослался как на нормы о займе, так и на принцип свободы договора из ст. 421 ГК РФ.
Тем более, требования Н. к Б. удовлетворены. Суд обязал Б. вернуть Н. деньги.
Отсюда делался вывод:
Ситуация, когда Алиса взаимообразно передала WMZ Бобу скорее подпадает под нормы о финансировании под уступку денежного требования, чем под нормы о займе.
Да и вообще с 01 июня 2018 г. предметом займа смогут быть ценные бумаги. Об этом тоже писалось.
Quote
По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.
Интересная тема. Думаю, с принятием крипты в нашей стране появится очень много предложений дать криптовалюты взаймы.
В Вебмани спокойно можно взять кредит, как у юридических лиц, так и у физических. Есть иностранные сайты, где можно взять и крипту, но будьте готовы к анальному зондированию.
О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Опечатка в номере дела:
Информация по делу №4Г-959/2013 [44Г-11/2013]
Дело № 4-Г-11/2013
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
29 ноября 2013 года г. Чебоксары
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
разумеется не содержат, но судьи при принятии какого-либо решения собирают как можно больше информации и за неимением другой могут ознакомиться с позицией Росфинмониторинга и ЦБ, Я уверен, что если бы указанные сообщения были в 2013, то суд обязательно бы их прочитал. Другой "официальной" инфы о криптовалютах просто не было.
О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?
ДЕЛО № 33-1024/2014Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?
https://vs--chv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=521039&delo_id=5&new=5&hide_parts=033-1024/2014
КАТЕГОРИЯ: Иски о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Насибуллин Д.З.
ОТВЕТЧИК: Басов Р.И.
Нестерова Л.В. 12.03.2014 ОПРЕДЕЛЕНИЕ оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ
Заочным решением мирового судьи судебного участка № 1 Московского района г. Чебоксары Чувашской Республики от 19 февраля 2013 года постановлено в иске Насибуллина Д.З. к Басову Р.И. о взыскании долга по договору займа отказать.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, исходил из того, что титульные знаки, которые являлись предметом заключенного сторонами соглашения, не являются деньгами либо иными средствами платежа и возникшие между сторонами правоотношения не могут быть отнесены к отношениям по договору займа.
https://rospravosudie.com/court-verxovnyj-sud-chuvashskoj-respubliki-chuvashskaya-respublika-s/act-444914290/
Мне кажется тут еще довольно важный вопрос, а вообще это возможно будет сделать? Представим, что существует законодательное регулирование таких займов, но практическая их реализация представляется туманно. Исходя из рискованности такой операции ставки должны быть заоблачными, а обеспечение супер ликвидным.
А почему нельзя в юрисдикции, где крипта определена.
Когда еврик стоил 30 рублей люди брали же займы, меняющаяся курсовая разница это риски заёмщика....
С уважением
Мне кажется тут еще довольно важный вопрос, а вообще это возможно будет сделать? Представим, что существует законодательное регулирование таких займов, но практическая их реализация представляется туманно. Исходя из рискованности такой операции ставки должны быть заоблачными, а обеспечение супер ликвидным.
Если принять гипотезу о том, что судебные решения пишет помощник судьи Вася, который черпает информацию из Интернета, то нужно создавать другой информационный фон.
Инвестиционные юристы и криптоэксперты не должны писать как сейчас "крепта в Роисси не олегулирована". Должны писать как есть, правду: оборот криптовалют в России не запрещен, а следовательно они легализованы. Правоотношения, связанные с криптовалютами могут регулироваться и успешно регулируются уже существующими нормами права.
Криптовалюты не являются каким-то инопланетным феноменом, который невозможно юридически классифицировать. Но тем не менее, для выработки единого подхода ведется работа над законодательным определением их правового статуса как отдельного вида объектов гражданских прав - иного имущества.
Инвестиционные юристы и криптоэксперты не должны писать как сейчас "крепта в Роисси не олегулирована". Должны писать как есть, правду: оборот криптовалют в России не запрещен, а следовательно они легализованы. Правоотношения, связанные с криптовалютами могут регулироваться и успешно регулируются уже существующими нормами права.
Криптовалюты не являются каким-то инопланетным феноменом, который невозможно юридически классифицировать. Но тем не менее, для выработки единого подхода ведется работа над законодательным определением их правового статуса как отдельного вида объектов гражданских прав - иного имущества.
О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?
Чета тоже найти не могу...
О чем это постановление Президиума Верховного Суда Чувашской Республики? Что там за ситуация?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?
Не нашел на их сайте информации о деле с таким номером.
Информационные сообщения ЦБ РФ и Росфинмониторинга не содержат правовых норм, которыми суд должен руководствоваться. Если только для помощника судьи Васи, которого мамка устроила на работу.
Вас в самом деле интересует ситуация с договором займа криптовалюты? Или это для количества постов и можно не обращать внимания?
В топике указал общий подход судей - виртуальные деньги не могут выступать предметом займа, однако, существует одно решение 2013 года, где суд придерживается иного подхода: поскольку заключенное сторонами соглашение специально не урегулировано нормами ГК РФ, а возникшие между сторонами правоотношения содержат элементы договора займа, то к данным отношениям правомерно применять нормы, регулирующие договор займа (Постановление Президиума Верховного суда Республики Чувашия от 29.11.2013 по делу №4-Г-12/2013).
На мой взгляд применение нормы по аналогии в данном случае носит единичный характер, в далеком 2013 о криптовалюте мало что было известно, первые информационные сообщения Росфинмониторинга и Банка России об использовании криптовалют появились в 2014 году, т.о. суд при принятии решения был недостаточно информирован.
На мой взгляд применение нормы по аналогии в данном случае носит единичный характер, в далеком 2013 о криптовалюте мало что было известно, первые информационные сообщения Росфинмониторинга и Банка России об использовании криптовалют появились в 2014 году, т.о. суд при принятии решения был недостаточно информирован.
Jump to: