Topic: Законопроект о криптовалютах (Read 2424574 times)

Ключевое здесь то, что работает оно совсем не так, как декларируется. Фактически эта система пытается сделать так, чтобы контроль за деньгами, который биткойн вернул владельцам денег, попытаться отобрать у них через использование централизованных посредников, а обоснование этого борьбой с преступностью является просто красивым фантиком, чтобы это вызывало меньше раздражения широких масс. Для тех, кто не пытается разбираться в теме, со стороны всё может выглядеть более обоснованно. А потом этим ещё и мошенники пользуются, особенно до того, как процедуры бывают прописаны достаточно прозрачно в законодательстве вкупе с соответствующей ответственностью в том числе и аналитических контор.

Ну реальные преступники становятся преступниками только тогда, когда преступление либо выявляется, либо расследуется, либо факт, сильно похожий на преступление получает общественный резонанс. Если же взяточника никто не поймал за руку, это не получило резонанса и даже не расследуется, то и битки, через которые это отмывается, тоже метится не будут. "Грязь" - это не про преступление вообще, это про "околопреступление", так сказать. Это сложно понять и объяснить, но концепция "околопреступления" наиболее полно описывет практику "грязи". Грязь ведь не фатальна и в жизни, её можно отмыть. А преступление - это не грязь, а нечто вроде несмываемой краски, если пользоваться этой аналогией.)

Меня это перестало раздражать, потому что я поняла, что никогда и не покупалась на идею того, что таким образом осуществляется борьба с преступностью. Тут просто борьба с преступностью используется чисто как красивый лозунг, так как у общества есть запрос на это, а еще он удачно вписывается в довольно широкий нарратив о том, что биткоин - это про отмывание денег и финансирование терроризма. И ведь многие люди как раз верят в это, как бы абсурдно это не звучало для тех, кто понимает сущность биткоина. Так что для коррупционеров, находящихся у кнопки контроля, тут вообще все пазлы складываются, ведь они открывают себе еще больше путей для своих делишек, при этом полностью удовлетворяя потребность масс в иллюзии защиты правопорядка.

Количество денег и налоги это разные показатели, а налог взымается с экономической деятельности, как на патентной системе, с оборота на УСН 6% или с прибыли как на ОСН. Культура уплаты налогов в РФ с 90х всегда была на низком уровне особенно у мелкого и среднего бизнеса.

А зачем с этим спорить, если AML сервисы работали за долго до крипты и все эти нормы взяты с Базелевских стандартов. Вы можете с этим соглашаться или нет, но такие стандарты существуют.

Да, потому что этот список про контроль, а не про охрану правопорядка. Нехорошими монетами объявляются любые, которые недостаточно контролируются, а с реальной преступностью это не связано. Так, если какие-нибудь взяточники, которые и фиатную-то систему на раз-два используют, проведут всё через те биржи, которые нравятся аналитическим конторам, то это будут «чистые» монетки, а если получить оплату за фриланс с кошелька случайного другого человека, то мало ли что... Это-то и раздражает, что с реальной защитой от преступности это не имеет практически ничего общего.

Я бы поспорил с этим тезисом.
Если Вася купил у Пети бетховены, то количество денег в экономике страны не изменилось, как не изменилась и налогооблагаемая база (предполагаем для простоты, что Вася и Петя из одной страны и свою сделку тем или иным образом организовали с помощью национальной валюты)

Вопрос не во вложениях физиков, а в налоге с дохода/оборота юриков. Ну, здесь извечный конфликт интересов -- одним хочется побольше денег собрать [на войну], а другие всеми возможными способами стремятся избежать уплаты налогов.

Список хуйня из под коня. То есть буквально терроризм/воровство = выиграть в казино без лицензии или использовать сервис без лицензии.
Жаль что этот список вряд ли имеет отношение к реальности ибо с таким подходом эти АМЛ трекеры были бы посланы уже буквально всеми.
Лично я топлю как раз за вот такое невменяемое "регулирование" - народ крипту уже распробовал и просто так не откажется, скорее регуляторы лесом пойдут. Так что чем хуже тем лучше 

P.S. Странно что в список опасных источников не внесены транзы с "неоплаченными налогами", просто размазали по пунктам 2, 3 и 6.

zasad@, с выше опубликованным списком можно поспорить в том плане, что из самой опасной категории источников можно занести деньги во вторую и в небольших объемах в третью категорию. Но я понимаю, почему была создана такая градация, во второй категории находятся и белые средства в том числе, когда как в первой категории они не находятся и вовсе. В третей же категории в основном уже белые или обеленные средства крутятся (если брать пропорцию с плохой криптой).

Насколько я помню, при вопросе о том, каким именно образом аналитические конторы определяют, как помечать какие-то транзакции, они отвечают, что их технологии являются коммерческой тайной, и этой тайной делиться они не намерены. И какие конкретно «лицензии» организаций считать правильными, а какие не учитывать, это тоже вопрос открытый. И тут вопрос именно в том, что либо это действительно преступник, и должны быть соответствующие действия правоохранителей, либо это система для того, чтобы всех загнать в бумажные бикойны, чтобы не рисковать с этими метками, которые то на биткойны от не понравившейся им биржи поставят, то вот на полученный выигрыш от казино.

"AML и метки Risk Score: оценка рисков криптоадресов, какие бывают и что означают

Системы AML используют разметку Risk Score для оценки криптоадресов, по ней централизованные биржи, как правило, делают вывод о блокировки вашей транзакции или аккаунта в целом.

На основе анализа транзакций и связей с различными источниками, система присваивает адресам метки риска (низкий, средний, высокий).

Опасные источники криптовалюты, высокий риск:

1. Child Exploitation (Детская эксплуатация): Средства, полученные от эксплуатации детей.
2. Dark Market (Теневой рынок): Криптовалюта, приобретенная на нелегальных онлайн-рынках, часто доступных через анонимные сети.
3. Dark Service (Теневые услуги): Доходы от незаконных услуг, предоставляемых на теневых ресурсах.
4. Exchange Fraudulent (Мошенничество на криптобиржах): Средства, полученные мошенническим путем на криптобиржах, включая манипулирование рынком и инсайдерскую торговлю.
5. Gambling (Нелегальные азартные игры): Выигрыши в нелицензированных онлайн-казино.
6. Illegal Service (Нелегальные услуги): Доходы от любой незаконной деятельности.
7. Mixer (Миксеры): Криптовалюта, пропущенная через сервисы анонимизации, часто используемые для отмывания денег.
8. Ransom (Выкуп): Выплаты вымогателям, например, после кибератак.
9. Sanctions (Санкции): Средства, связанные с лицами или организациями под международными санкциями (например, OFAC).
10. Scam (Мошенничество): Деньги, полученные обманным путем.
11. Stolen Coins (Украденные монеты): Криптовалюта, украденная у других пользователей.
11. Terrorism Financing (Финансирование терроризма): Средства, используемые для поддержки террористических организаций.
11. Seized assets (Конфискованные активы): Криптовалюта, конфискованная правоохранительными органами.

Подозрительные источники, средний риск:

1. ATM (Криптоматы): Криптовалюта, полученная через криптоматы.
2. Exchange Unlicensed (Нелицензированные криптобиржи): Операции через биржи без лицензии.
3. Liquidity Pools (Пулы ликвидности): В контексте этого списка, пулы ликвидности могут быть подозрительными, если связанные с ними токены имеют сомнительное происхождение.
4. P2P Exchange Unlicensed (Нелицензированный P2P обмен): Обмен криптовалюты между частными лицами на нелицензированных платформах.

Надежные источники, низкий риск:

1. Marketplace (Торговые платформы): Средства, полученные от легальной торговли.
2. Miner (Майнинг): Криптовалюта, добытая честным путем.
3. Exchange Licensed (Лицензированные криптобиржи): Операции через биржи с лицензией.
4. Other (Другие): Например, airdropы или продажа токенов легальных проектов.
5. P2P Exchange Licensed (Лицензированный P2P обмен): Обмен криптовалюты между частными лицами на лицензированных платформах.
6. Payment (Лицензированные платежные системы): Средства, полученные через лицензированные платежные системы.
7. Wallet (Криптокошельки): Криптовалюта, хранящаяся в проверенных кошельках."

Источник

Не специалист по АМЛ, но АМЛ сервисы тоже не могут чушь писать.

Поскольку чистота монет определяется по разумению аналитических контор, то можно со своей стороны как угодно полагать, что у тебя монеты чистые, раз свеженамайненные, а контора скажет, что вот эти конкретные майнеры теперь грязные, поэтому и монеты от них неправильные. Поэтому «грязность» это такая манипуляция, которая теперь от околокриптового мира вряд ли отцепится. А потом ещё начнётся и противостояние разных аналитических контор, которые будут каждая со своими критериями. Но даже при этом, отобрать-то монеты не получится, так что вопрос только в подборе контрагентов, которые чхать хотели на эти конторы с их особым мнением.

Государство может обязать майнеров платить налог в BTC, чтобы получить самые чистые монеты, но хотя всегда буде вопрос чистоты если страна под санкциями.
Государство может построить собственный государственный завод майнинга имея огромные ресурсы по дешевой электроэнергии.

Но BTC это манипулируемый актив, и государство не может влиять на его цену.

С одной стороны, да, и вообще децентрализованные активы в плане влияния санкций довольно сильно выигрывают у любых централизованных в плане того, что не надо беспокоиться о решении оператора о замораживании или изъятии актива, но с другой стороны, сейчас «грязность» стала настолько неприятно влияющим фактором, что уже сейчас биткойн не для любой сделки является взаимозаменяемым, и хотя утраты собственно биткойнов не произойдёт в силу децентрализованности сети, оперировать можно будет ими не в любых сделках, а разные монеты могут оказаться с разной ценой... в общем, спасибо аналитическим конторам, биткойн становится в применении сильно сложнее, чем оно было изначально.

https://tass.ru/ekonomika/22619847
"Депутат ГД Ткачев предложил Минфину создать в РФ стратегический резерв биткойна
Он отметил, что в условиях геополитической нестабильности традиционные валютные резервы, включая юани, доллары США и евро, подвержены волатильности, влиянию санкций и инфляции, что создает угрозу для финансовой стабильности государства"

 

ЦБ обсудит возможность допуска наиболее продвинутых инвесторов к криптовалюте
"По поводу широкого допуска криптоактивов на российский финансовый рынок никаких решений не принято, отметил первый зампред Банка России Владимир Чистюхин
анк России намерен обсудить с правительством возможность предоставления доступа наиболее продвинутых инвесторов к инвестированию в криптовалюты. Об этом сообщил первый зампред Банка России Владимир Чистюхин в кулуарах круглого стола "Будущее цифровых платформ и экосистем: поиск разумного баланса регулирования", организованного Ассоциацией цифровых платформ (АЦП)."

https://tass.ru/ekonomika/22554071

Чем дороже стоит BTC, тем больше оборудования используется в майнинге и мы видим огромный рост потребления электроэнергии. Активы, которые пережили века, это золото, драгоценные камни, серебро, но не BTC. Мне нравится BTC, но честно я больше уверен что этот актив со временем будет стоить условный ноль, чем миллионы долларов.

С другой стороны, биткойн всё ещё стоит сравнительно недорого, и для крупного государства вложение в биткойн на перспективу несёт сравнительно мало рисков, а вот в итоге через 100 лет столкнуться с тем, что это уже очень используемый инструмент, а ты не рискнул незначительно сто лет назад, это не менее просматриваемый сценарий. Так что, конечно, с места в карьер срываться, может, и не стоит, но прорабатывать варианты вложения и в такие активы на перспективу ИМХО всё-таки стоит. Чтобы не оказалось, что весь контроль за подобными активами у кого-то другого...

Я думаю что депутат имел ввиду не эмиссию а BTC в обращении. В Америке были те же вопросы при добавлении ЭТФ, потому что регулятор не понимал в чьих руках монет на сотни миллиардов долларов. И сейчас половина кошельков анонимна а там наберется почти триллион долларов. Если бы я управлял финансами страны, то точно бы не стал рисковать, добавляя этот актив в качестве резерва или замены денег. На биржах пусть торгуют и платят налоги, но не более.

Неужели у депутата нет адекватных помощников, которые объяснили бы ему?

Анатолий Аксаков: Биткоин пока не подходит для золотовалютных резервов

Председатель комитета Госдумы РФ по финансовому рынку Анатолий Аксаков допустил возможность добавления биткоина в золотовалютные запасы России, но, по его словам, это случится «лет через 100».

Аксаков отметил, что пока расчеты в криптоактивах в России запрещены, однако, в будущем цифровые деньги будут использоваться наравне с фиатными. Тем более, что в России легализовали майнинг криптовалют, и уже в следующем году с этой деятельности ожидается поступление 50-60 млрд рублей в бюджет страны. Кроме того, уже прорабатывается возможность выпуска карт с поддержкой расчетов в криптовалютах и рублях одновременно. По словам депутата, некоторые «горячие головы» уже сейчас предлагают использовать биткоин в качестве актива для хранения средств. Особенно громко эти призывы стали звучать после взлета курса первой криптовалюты. «За биткоином стоят частные лица, причем до сих пор не ясно, по какой процедуре он эмитируется. Курс биткоина как частной валюты очень сильно колеблется. Сейчас он действительно сильно вырос, прежде всего на заявлениях Трампа, что он будет активно использовать биткоин и криптовалюты для расчетов в финансовой сфере. Я бы осторожно отнесся к этому инструменту, поэтому не считаю необходимым какие-то заначки создавать, тем более у нас в бюджете», — считает Аксаков.@

Подробнее на Bits.media: https://bits.media/anatoliy-aksakov-bitkoin-poka-ne-podkhodit-dlya-zolotovalyutnykh-rezervov/