Topic: В поисках ГРААЛЯ. Ошибки новичков. ТА. - page 2. (Read 764 times)

Редкий случай здесь на форуме, когда грамотно излагаются одни из главных составляющих профессионального трейдинга.

Вывод из сказанного - трейдер практически всегда неправ, к своим сделкам лучше сразу подходить, как к ошибочным. Работа успешного трейдера большую часть времени контпродуктивна. Его мышление построено противоположно рациональному сознанию, которое выручает в обычной жизни.

Это совершенно не приемлимо для большинства обычных людей, добившихся успехов в жизни, например в бизнесе. Обычный человек не хочет покидать зону комфорта, тем более быть постоянно неправым. В результате он держит убыточную сделку, упрямо доказывая себе и другим свою правоту. Упорство, которое выручало в бизнесе, в трейдинге приводит к большим потерям.

И это только малая часть психологических проблем, которые только начинаются. Гораздо труднее осознать, что рынок контрпродуктивен в принципе, и построен на отъеме денег меньшинством у большинства.

Никто из из торговцев по чудо системе не желает задуматься, кто же тот глупец, который продает ему актив, который так явно идет в рост, и почему. 
 

Автор, порекомендуйте к каким источникам обратиться, если совсем новичок. Какая система для начинающего, на Ваш взгляд, более подходящая?

Эта тема очень интересна по своей логике. Но на данном этапе я изучаю ту тему, которую предоставил imhoneer
А в этой теме много страниц и читать их надо вдумчиво, на это не день и не два уйдет.

То, что написано автором про проценты вероятности - мне предельно близко, эту логичность могу объяснить на цифрах. Так как один эльф спокойно перекрывает несколько минусовых при правильном расперделении банкролла и выборе.

 Да нет никакого грааля на ТА. А тем более в крипте. ММ надо соблюдать, чтобы не слиться быстро, какой там грааль)

Да, такое действительно имеет место быть. ТА работает на крипте порой даже лучше чем на классических биржах. Но наличие большого количества профессионалов усложнило работу с инструментами. С другой стороны они обеспечили приток капитала, так что пусть лучше рынок развивается чем загибается.

Та работает на крипте.
К сожалению сейчас об этом все почти знают плюс трейлеры поналезли. Даже полгода назад торговать в этом любительском дивизионе можно было легко и прибыльно.

Тема то интересная, но только с каких книг лучше начать изучать ТА новичку и какие бренды принимают депозиты с мастерские, вроде бинанс хотели сделать такое. К тому же постоянно пишут то работает ТА, то не работает и вот хз если честно кому верить.

К сожалению тема похоже мало кому интересна. Всем интересно набивать свои шишки 
Или новички пока не могут понять того, что здесь написано, не дозрели еще до этого.

Если это действительно так, то реально полезно почитать знающего человека, который действительно сам сталкивался со всеми проблемами, которые описал

Прежде всего надо определиться с идеологией торгового подхода, а уже при его выборе и выбирать торговую систему.

Как правило, для алгоритмической торговли, есть 2 подхода: трендовый и патерновый.

Трендовый характеризуется небольшим процентом прибыльных сделок (15%-35%) и выращиванием прибыли. За счет того, что забираемая прибыль выращивается и если тренд имеет хорошо направленное развитие, то как правило трейдер может забирать большую часть движения этого тренда в прибыль, которая и перекроет ранние неудачные входы.
Пример Торговая система Черепах (в Гугл сами поищите)

Патерновый подход. Это строго просчитанная статистически ситуация, где есть жесткий стоп и тейк профит. Также для патерного подхода применяется дополнительно, выход из сделки по времени, когда ситуация затянулась в развитии. Как правило патерновый подход дает вероятность профита от 55% и выше.
Пример (вот хорошая тема)

Математическое ожидание, дисперсию и вероятности на практике изучал немного по другой системе, там начинает что-то проясняться где-то после 2500. Поэтому 30 сделок - очень мало. даже смотреть на это будет не интересно. Где-то от 500 можно пробовать искать закономерности.

Только рынок криптовалют достаточно специфичен, как зазеленело - так это практически у всех (конечно есть исключения в парах, очень интересные). И соотвественно когда красный - тогда все вниз.

Сигналы и индикаторы выбрасываю сразу, это публичная информация. Такие сообщения иногда могут быть направленными и оплаченными.
Вот по тестированию тоже есть вопрос (конечно если у вас есть желание и время на него ответить). Сложность состоит в том, что можно предположить 20% плюса от цены моменты в моменте, далее расчитать, что прибыль будет меньше, так как есть вычет той же комиссии и процентов перевода в фиат. Но момент выхода из монеты и переход к другой достаточно не ясен, так как монета может вырасти еще. И вопрос в том, выходить ли забрав расчитанные проценты или ждать еще? Понимаю, что это будет специфичным, так как сложно найти одинаковые монеты.


Преимущество в деньгах, в информации, которая будет раньше именно у трейдера, чем у всех остальных. Это тоже вопрос, так как рынок спекулятивен и движение может пойти совсем не в ожидаемую сторону. И чуть лучше здесь не получится, это околонулевое движение, которое приводит к сливу депо, так как любой (ну практически ) человек хочет видеть изменения, отсюда и будут конвульсивные решения.

Статистически значимыми данными становятся после 30 сделок, но у них огромный разброс. Поэтому вот эмпирическое правило, на 100 сделок разброс плюс минус 10%, на 1000 сделок разброс плюс минус 1%.

А чтобы вообще иметь некоторую надежду, надо свою систему тестировать на больших временных промежутках, они включают разные фазы рынка и его особенности.




В этом и прикол, чтобы быть уверенным, что система приносит прибыль на долгосрочной дистанции, надо иметь преимущество. Если же Вы своей торговой системой просто подстраиваетесь под изменения рынка, то все ваше преимущество - это быть чуть лучше, чем в среднем.

Те же кто имеют преимущество, способны влиять на рынок, а не просто подстраиваться под него.

Математическое ожидание для каждого трейдера будет индивидуальным, но что будет в расчете этого ожидания? Как я понимаю, тут идет речь только о своем (чужом) опыте, собранной статистике. А чтобы верно определить эту статистику - необходимо будет пройти дистанцию, так как на нескольких сделках очень большая вероятность дисперсии, которая либо утопит 10 сделок, либо даст "режим Бога", если 8 из 10-и принесут ощутимую прибыль. Но для меня этот момент не ясен, ведь опора для математического ожидания - всегда будет находиться в прошлом. И при всем моем уважении к тех анализу - ситуация может и не повториться, либо повторится через очень большой (неизвестный) промежуток времени.

Конечно, я понимаю, что очень большое количество сделок даст опыт, опытный трейдер будет видеть больше, чем трейдер с опытом в год-два. Но вот как связать математическое ожидание, которое по сути получено на ретроанализе (чужом или своем) с настоящими и будущими сделками?

Логично подумать, что расчет трейдера будет на том, чтобы купить монету за 2 доллара, когда он считает, что ее цена должна быть 2.5 доллара. И успеть продать монету за цену установленного выхода. И на большом количестве сделок трейдер расчитывает вход и выход таким образом, чтобы потери были минимальными, ниже, чем возможный профит.
Поправьте, если ошибаюсь.


Психологию лучше всего лечит дистанция. Если человек знает, что его стратегия приносит прибыль - ему не страшна просадка, так как он уверен в схеме. Только вот для того, чтобы это понять - необходимо будет заплатить за это знание деньгами и временем.

Система понятна описана и интересна в использовании. Не задумывался ранее об этом.
В тоже время, есть к ней замечание: К примеру я решил использовать стратегию 10% на стоп-лосс, 20% на тейк-профит. Но ведь +20% далеко не каждая сделка дает! 20% это уже довольно внушительно. Ну а ставить стоп-лосс менее 10% считаю в большинстве случаев глупостью, его выбивать постоянно будет.
Как прокомментируете?

В любом случае, Автор, спасибо.

А вот кстати вопрос. Как выставить одновременно стоп-лосс и тейк профит? Ведь биржа предлагает ЛИБО-ЛИБО.
Поставил стоп-лос - пропустил памп, поставил тейк профит - монета ушла вниз. Выходи - сидеть перед мониторомHuh

Данный ресурс достаточно одиозный и в трейдерской среде не особо приветствуемый. У меня это были инвесто.ру и форум Паук.



Только многолетняя практика, других методов нет. Даже те же роботы особо не спасут, ведь человек все равно будет видеть проседание счета.

Еслиб все так просто было. Мало кто будет так делать и сможет это сделать.

Пропасть между "надо делать  зарядку по утрам" и "я делаю зарядку" очень огромная.

Теряют за частую потому что когда заходят в сделку, видят что у них идет не большой плюс, они уже почувствовали себя могучими трейдерам, а как только рынок развернулся, народ ждет что это всего лишь корекция и все будет расти дальше, и держат позицию. Потому что прибыль в условные "10 баксов" для них слишком маленькая чтобы ее забрать, а убыток в условные "1000 баксов" слишком большой чтобы его фиксить.


Очень действенная методика это если открыл позицию, то пи*дить себя по руками если через 5 минут появилось желание ее закрыть. А то даже движения ни какого не было, а уже позицию кроют в убыток, даже комсу не отбив на любом колебании.